COVID-19

[wanderer]

En la mani de ayer (a la que yo no fui, pero que ni apoyo ni demonizo), seguro que había magufos de toda laya y condición, pero estoy seguro de que no todos lo eran, y no me gusta como se demoniza a quienes protestan asignándoles como colectivo las carencias de algunos. Por éso, éste artículo me parece bastante lamentable (lo cual lamento, porque Soto Ivars suele escribir bastante bien, y hoy ha perpetrado un panfletillo, por decir algo):

“¡No al 5G!”. Primera manifestación masiva de zombis en Madrid
Señoras que piensan que las piedras brillantes les curan el aura, jovencitas cuya habitación siempre huele a sándalo, videntes cegatos, antivacunas, cabalistas, paranoicos...
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/

[CHOSEN]

No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo.

No me sorprende.
La masa siempre ha quemado pelirrojas por el bien común.

Es surrealista ver como quienes defienden el capirote de papel aluminio/algodón  para librarnos del virus, acusan de magufo al inventor de la PCR 

Si eres pelirrojo, tíñete.

[wanderer]

Otro panfletillo chusco:

https://www.vozpopuli.com/opinion/iker-jimenez-negacionistas-coronavirus_0_1382562371.html

Destaco éste comentario:

Nadie niega que el virus existe.

Pero existe una rebelión en contra de la metodología utilizada para contenerlo.

No puede ser que para evitar que muramos como personas, nos eliminen como individuos.

[lum]

Coincido con esta apreciación. Un artículo que generaliza a todo un colectivo, para caricaturizarlo desde la primera línea, e insultar a los manifestantes en el mismo titular (!) Mientras lo leía me costaba creer que el autor pretendiese decir literalmente lo que escribe.

Es muy desafortunado este relato en el cual muchos que ni somos "negacionistas" de la existencia del virus, ni tampoco comulgamos con medidas que consideramos absurdas y quasi totalitarias, somos ignorados con el sencillo truco de ser categorizados como pertenecientes a uno de los únicos dos bandos reconocidos en un esquema completamente maniqueísta.

Ante semejante simplificación y hostilidad hacia el razonamiento lógico mínimamente desarrollado, se hace difícil explicar algo tan sencillo como que: usando similares razonamientos, algunos al principio estábamos escandalizados con quienes negaban la utilidad de las mascarillas mientras el relato oficial era "no son necesarias, los orientales es que son muy raritos  por eso van así a los sitios"... y ahora estamos igualmente escandalizados con la sobre-reacción de obligar su uso en cualquier contexto, incluidos espacios abiertos vacíos de gente.

En la mani de ayer (a la que yo no fui, pero que ni apoyo ni demonizo), seguro que había magufos de toda laya y condición, pero estoy seguro de que no todos lo eran, y no me gusta como se demoniza a quienes protestan asignándoles como colectivo las carencias de algunos. Por éso, éste artículo me parece bastante lamentable (lo cual lamento, porque Soto Ivars suele escribir bastante bien, y hoy ha perpetrado un panfletillo, por decir algo):

“¡No al 5G!”. Primera manifestación masiva de zombis en Madrid
Señoras que piensan que las piedras brillantes les curan el aura, jovencitas cuya habitación siempre huele a sándalo, videntes cegatos, antivacunas, cabalistas, paranoicos...
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/

[Danny_M]

Por otra parte, unos colegas nos han mandado una foto tomada por ellos en un aeropuerto europeo donde han visto a unos asiáticos ataviados con EPIs de traje completo, mascarillas, gafas y pantallas. Lo de las mascarillas es de aficionados. 

¿Ésta?

Del estilo, pero eran blancas y además llevaban pantallas para la cara. Eran sólo una pareja de asiáticos, pero daban un poco el cante. No pongo la foto porque salen mis conocidos (es la típica foto que haces al amigo para sacar de fondo lo que te interesa sin que cante mucho).

Este tema es esencialmente poliédrico y las implicaciones de sus múltiples aristas se entremezclan. Esto es innegable, por tanto, las distintas dimensiones (políticas, clínicas, epidemiológicas, morales, sociológicas, etc.) tienen aportaciones importantes que hacer y discusiones que merece la pena que se tengan. Diletantismo no es tertulianismo.

No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo. Ya se inventan epítetos para los críticos y los escépticos. Y me sorprende lo fácil que es eliminar toda disidencia con dudas en cuanto a la profesionalidad, aspectos personales o cualquier otra historia de quien emite algo contrario a lo que se ha hecho. Pareciera que los argumentos ya estaban en la lista de predefinidos y que simplemente se pueden seleccionar entre: conspiracionista, interesado o directamente tarado. Yo no puedo dudar de la profesionalidad de un hombre como Raoult, que ha salvado más vidas de las que nadie aquí puede soñar y si dice que la hidroxicloroquina unida al zinc mejoran el pronóstico y veo que los resultados en países que han tenido un uso extensivo tienen menores índices de mortalidad, pues debo creerlo, más allá de que el hombre tenga un carácter muy francés y que incluso haya "falsificado" datos. Spiegelhalter trata datos que tiene, entiendo que tendrá algún defecto en precisión porque los datos con los que trabaja los tienen. Fíjese que yo creo que el tiempo le está dando la razón a Ioannidis, fíjese en la CFR española a día de hoy. Y así. Pero todo esto sirve para conseguir la información suficiente que nos permita continuar por otro camino al que hemos decidido andar. No es necesario tener todos y cada uno de los detalles para poder seguir funcionando (eso es a lo que me refería con estar contento) como sociedad, esa es mi opinión, porque en el entretanto, los problemas derivados se están haciendo mucho más profundos y yo no creo que esto sea ningún 'coronavirus ex machina' que eliminará todo lo que no nos gustaba del mundo 'pre-covid' y nos hará mejores. Por primera vez me siento completamente on the wrong side of history y creo que estamos recibiendo un absurdo capital simbólico (do the right thing, wear masks) a cambio de una enorme cantidad de recursos materiales y derechos. Aquí vas a decrecer sí o sí, ciudadano.

No se preocupe por el sesgo, todos lo tenemos. Aprecio sus contribuciones y su tono. Mi ejemplo tenía una pregunta y una respuesta.

Sds.

Ps. Yo, como PastorMesetario, no puedo descartar la plandemia. Son muchas coincidencias. Recuerdo un comentario del señor RGCIM mencionando aquel detalle del presidente de México intentando convencer a los mexicanos de que salieran y se diviertieran, que todavía estaban en fase 1 y que él les avisaría cuándo debían meterse en sus casas. Uno o dos casos...

Si estoy de acuerdo en que el problema tiene muchos aspectos, pero por eso yo intento cerrar un poco el campo de visión para que los árboles no me impidan ver el bosque. Mi intención tampoco es dudar de la disidencia por sistema, pero intento ser escéptico. Yo a Raoult no lo conocía antes de esto, y simplemente al informarme vi que daba el perfil de investigador "complicado" con luces y sombras, así que aunque no dudo de sus contribuciones anteriores pues sigo siendo moderadamente escéptico sobre lo que haga o diga ahora. Sobre la HCQ creo que sigue habiendo debate y mi impresión por lo que leo que dice la comunidad científica en Twitter es que se está decantando hacia que la HCQ no está asociada a mejoría, pero también te digo que no lo estoy siguiendo en profundidad. De lo de Spiegelhalter tampoco estoy al día, y el debate de Ioannidis-Taleb realmente tuvo sentido en Febrero-Marzo. Yo creo que en aquel momento la realidad dio al razón a Taleb, mientras que es cierto que ahora puede ser que se esté pasando la frenada en algunos aspectos, pero aquí ya tenemos que entrar a valorar si la levedad de la situación actual es gracias a las medidas de prevención o no. Mi problema con los "disidentes" (que tampoco me gusta ese término) es más bien por esto mismo que comenta Wanderer:

En la mani de ayer (a la que yo no fui, pero que ni apoyo ni demonizo), seguro que había magufos de toda laya y condición, pero estoy seguro de que no todos lo eran, y no me gusta como se demoniza a quienes protestan asignándoles como colectivo las carencias de algunos. Por éso, éste artículo me parece bastante lamentable (lo cual lamento, porque Soto Ivars suele escribir bastante bien, y hoy ha perpetrado un panfletillo, por decir algo):

“¡No al 5G!”. Primera manifestación masiva de zombis en Madrid
Señoras que piensan que las piedras brillantes les curan el aura, jovencitas cuya habitación siempre huele a sándalo, videntes cegatos, antivacunas, cabalistas, paranoicos...
https://blogs.elconfidencial.com/sociedad/espana-is-not-spain/2020-08-16/manifestacion-madrid-mascarilla-coronavirus_2715768/

El tema es éste, que uno intenta ser más o menos crítico o escéptico de las versiones más oficialistas y sin quererlo se ve arrastrado por una marabunta de magufos, ascuasardinistas o tarados de todo tipo. Entonces, yo cojo con bastante reparo a cualquiera que venga con discurso crítico porque me da la impresión de que está a dos pasos de empezar a venderme teorías de la conspiración completamente locas. Algo parecido pasaba en Enero, lo que pasa es que entonces el oficialismo era "sologripista" y los disidentes decían que se avecinaba una pandemia, lo cual por sí mismo tampoco es conspiratorio; mientras que ahora el oficialismo se ha pasado de frenada con la prevención pero la disidencia es un popurrí con mayoría de magufos que sostienen cosas completamente marcianas (que si el virus lo han diseñado en un laboratorio para tener la excusa de recortar libertades, que si Bill Gates y el 5G y los microchips, o que no hay virus en absoluto...) junto a una minoría de escépticos más o menos razonables. Entiendo que es injusto que se les meta en el mismo saco, pero para eso los críticos no tienen más remedio que ser muy escrupulosos en su comunicación. Por ejemplo, el doctor Benito de El Escorial que comentábamos el otro día: dice que hay muy pocos ingresados, que son muy leves y que la situación actual desde el punto de vista fenomenológico no es de pandemia. OK, vale, perfecto. Pero luego en la entrevista que les posteé aquí coge y se descuelga con el tema de las libertades y que él cree que esto ha sido provocado y tal y cual... No hombre no, esas declaraciones lo meten en el saco de los magufos, es una torpeza decir eso en público si lo que quieres es comunicar datos de forma aséptica para que la gente se plantee las cosas, porque de alguna forma estás tomando partido y eso se va a usar en tu contra, y estás demostrando estar "ideologizado" y se está sembrando la duda de hasta qué punto tus opiniones profesionales están influídas por tu ideología. Que sí, que todos tenemos ideología y sesgos, pero su uno quiere que se genere un debate para cuestionar el oficialismo debe hacerlo mostrando frialdad y desde el análisis imparcial, sin posicionarse. Es como si yo me presento en un debate científico sobre energía nuclear o transgénicos llevando una camiseta de Greenpeace, pues automáticamente lo que yo diga se va a poner en cuarentena. No sé si me explico.

Concretando más, yo sí me creo a los críticos cuando dicen que la situación actual no es para echarse las manos a la cabeza, y me creo que no hay casos graves, o bien que son extremadamente minoritarios, y estoy de acuerdo en que el morbo y el tremendismo mediático está fuera de lugar. Sin embargo discrepo con que esos datos sirvan para afirmar que "ya no hay pandemia". Pienso simplemente que estamos viendo una fase en la que la enfermedad se manifiesta de forma menos maligna o virulenta, y que efectivamente la mayoría de las PCRs positivas son positivos reales (aunque hubiera por supuesto un % de falsos positivos, estadísticamente sería muy raro que éstos aparecieran asociados en clusters locales, pero para estimar eso necesitaría ver datos de testeo totales, lo cual no sé si se está comunicando porque creo que sólo se están comunicando las cifras de positivos y no de negativos), y lo que me intriga es porqué la enfermedad ahora se comporta así. Si el virus no ha mutado, mi impresión es que hay una combinación de estos efectos:
- Colectivos de riesgo que se protegen mucho mejor, por lo tanto mejora la estadística global;
- Medidas que reducen la carga viral en el momento de la exposición, lo que redunda en levedad de la enfermedad (en el límite de carga viral mínima, la infección podría aproximarse a una dosis de vacunación, para entendernos).
- Mejor estado del sistema inmune de la población.

Mi impresión es que las autoridades están quizá pecando de exceso de celo en cuanto a las medidas de prevención, con objeto de que todo siga embridado y no nos comamos un efecto rebote en otoño, pero no me parecen mal aquéllas que sean sólo ligeramente molestas (mascarillas, aforos, etc). No veo bien los confinamientos del estilo de Marzo-Abril, al menos habiendo mascarillas y jabón o gel hidroalcohólico para todos.
Lo que pasa, y esto ya la hemos comentado mucho, es que el español medio o se pasa o no llegua, y sinceramente si yo fuera el encargado de diseñar la política de comunicación y el tratamiento mediático, quizá haría algo muy parecido a lo de ahora. Porque me temo que mensajes del tipo "vayan ustedes como quieran por la calle pero entren con mascarilla a los locales cerrados" acabarían con todo el mundo entrando sin mascarilla a los sitios porque se les olvida o porque total para qué, y como eso todo lo demás. Yo lo siento mucho por el tema de las libertades, pero es que soy muy pesimista respecto a la capacidad de la mayoría de la población española de seguir ciertas recomendaciones si no es por la vía coercitiva y el condicionamiento Pavloviano a golpe de multa.

En cuanto las medidas más polémicas como el cierre total del ocio nocturno, lo que me imagino es que alguien debe haberse dado cuenta de que en la mayoría de locales tipo discotecas y bares de copas no se cumplen ni las distancias ni las mascarillas ni nada, y que en la práctica dejarlos que sigan operando como hasta ahora equivale a levantar la carta de dejar el virus libre propagación en esa parte de la población y ver si nos sale el "herd immunity" gratis o no, y se ha decidido que por ahora mejor que no. Supongo que alguien habrá echado cuentas en términos de riesgo-beneficio sanitario y económico, pero ese cálculo ya me viene grande.

Los políticos han pasado de gestionar lo público a gestionar lo privado.

Lo hacen con la aquiescencia de una infame masa democrática mayoritaria vinculada al presupuesto público (8+3 millones directos, mas los indirectos) y por supuesto de una mayoría total dependiente de sanidad pública, que está siendo el CABALLO DE TROYA en este asalto histórico a los derechos individuales, solamente comparable a una guerra civil.

Los dirigentes tienen que gestionar lo público, no lo privado.
Asusta que haya gente que aún no lo entienda.

Si hay riesgo de colapso hospitalario, que suban los impuestos y pongan más camas y más funcionarios especialistas en rama sanitaria. O que los bajen, y se arriesguen a perder vuestro voto. El resto de la película que se ha montado es puro apisonamiento. Y traerá funestas consecuencias. Mal de muchos consuelo de tontos.

PD: los ensayos del Dr. Mengele eran 100% científicos. Tan científicos como limitar el número de familiares presentes en un entierro en base a la variable de propagación X.

Como humanista y liberal, me da vergüenza.

No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo.

No me sorprende.
La masa siempre ha quemado pelirrojas por el bien común.

Es surrealista ver como quienes defienden el capirote de papel aluminio/algodón  para librarnos del virus, acusan de magufo al inventor de la PCR 

Si eres pelirrojo, tíñete.

Chosen y sus cosas. ¿Quién ha llamado magufo al inventor de la PCR? ¿Sacar a Mengele a cuento con esto? Se nota que estás de vacaciones y estás tirando de "low quality baits" sin currártelo mucho 

Yo además es que de verdad que no te entiendo. Yo pensaba, por otras intervenciones tuyas en otros hilos, que eras algo así como vagamente tecnócrata en el sentido de que la opinión de la masa es irrelevante para decidir qué temas, porque tu vecina no tiene porqué opinar sobre si aumentar la deuda o subir los tipos o cualquier cosa por el estilo. Entonces, ahora que el oficialismo está imponiendo una serie de medidas, ¿qué pasa? ¿deberíamos hacer un referéndum? ¿El problema es que las autoridades digan "A" y la masa les siga, o porque están de acuerdo en A o porque les seguiría igualmente si dicen B?

[wanderer]

Danny_M:

Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo). En mi opinión, sería suficiente con que la gente fuera con su mascarilla preparada por la calle (bajada o sin ponérsela), pero presta para ponérsela cuando entrara a algún sitio concurrido o cerrado.

Yo no niego el bichito y aunque no sé si es natural o artificial (creo que es natural y ha mutado de su vector zoológico habitual para saltar a los humanos, pero no tengo seguridad -.y ni siquiera creo que a día de hoy se sepa a ciencia cierta cual es el vector/hospedador.-), me parece sencillamente una constatación que se está aprovechando al bichito para imponer una agenda de lo más siniestra.

Tampoco soy antivacunas (de hecho, siempre me he opuesto con energía a los padres que se niegan a vacunar a sus hijos), pero sin embargo, ahora que hay una carrera para desarrollar vacunas a toda prisa saltándose todos los plazos habituales (y mucho me temo que también los procedimientos habituales de seguridad), pues sería muy prudente para ponerme alguna. De hecho, preferiría soportar las medidas restrictivas actuales antes que ponerme vaya usted a saber qué (y no creo que metan chips ni que sean medidas eugenésicas ni nada de éso, sino que simplemente habrán forzado la máquina bioestadística para hacer que medio justifique su "seguridad, inocuidad y eficacia preventiva", siendo seguro que si se desarrollan en tan breve plazo, será sencillamente imposible que hayan podido contrastar ni su seguridad a largo plazo, ni la inmunidad permanente que proporcionen). Por todo lo dicho, me opondré firmemente a que haya campañas de vacunación obligatoria contra el COVID, y mucho me temo que llegaremos en algunos meses a algo de ése estilo.

En fin, yo no creo que sea una plandemia deliberada, pero sí dado que tenemos pandemia sobrevenida, hay plandemia aprovechada. Al fin y al cabo, todos los "ingenieros sociales" (cuánto asco me da ése término, aunque los hay en todo el espectro ideológico, pero bastantes más en las izquierdas) tienen grabada a fuego la máxima "nunca desaprovechar una buena crisis".

[cujo]

Danny_M:

Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo). En mi opinión, sería suficiente con que la gente fuera con su mascarilla preparada por la calle (bajada o sin ponérsela), pero presta para ponérsela cuando entrara a algún sitio concurrido o cerrado.

Yo no niego el bichito y aunque no sé si es natural o artificial (creo que es natural y ha mutado de su vector zoológico habitual para saltar a los humanos, pero no tengo seguridad -.y ni siquiera creo que a día de hoy se sepa a ciencia cierta cual es el vector/hospedador.-), me parece sencillamente una constatación que se está aprovechando al bichito para imponer una agenda de lo más siniestra.

Tampoco soy antivacunas (de hecho, siempre me he opuesto con energía a los padres que se niegan a vacunar a sus hijos), pero sin embargo, ahora que hay una carrera para desarrollar vacunas a toda prisa saltándose todos los plazos habituales (y mucho me temo que también los procedimientos habituales de seguridad), pues sería muy prudente para ponerme alguna. De hecho, preferiría soportar las medidas restrictivas actuales antes que ponerme vaya usted a saber qué (y no creo que metan chips ni que sean medidas eugenésicas ni nada de éso, sino que simplemente habrán forzado la máquina bioestadística para hacer que medio justifique su "seguridad, inocuidad y eficacia preventiva", siendo seguro que si se desarrollan en tan breve plazo, será sencillamente imposible que hayan podido contrastar ni su seguridad a largo plazo, ni la inmunidad permanente que proporcionen). Por todo lo dicho, me opondré firmemente a que haya campañas de vacunación obligatoria contra el COVID, y mucho me temo que llegaremos en algunos meses a algo de ése estilo.

En fin, yo no creo que sea una plandemia deliverada, pero sí dado que tenemos pandemia sobrevenida, hay plandemia aprovechada. Al fin y al cabo, todos los "ingenieros sociales" (cuánto asco me da ése término, aunque los hay en todo el espectro ideológico, pero bastantes más en las izquierdas) tienen grabada a fuego la máxima "nunca desaprovechar una buena crisis".

no es leyenda negra, son 30 años de LOGSE.
No es q anulen al ciudadano, ya que el ciudadano no existe, son producto de la innanidad cultural.
España esta habitada por incultos y eso es lo que tenemos,

[cujo]

Danny_M:

Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo). En mi opinión, sería suficiente con que la gente fuera con su mascarilla preparada por la calle (bajada o sin ponérsela), pero presta para ponérsela cuando entrara a algún sitio concurrido o cerrado.

Yo no niego el bichito y aunque no sé si es natural o artificial (creo que es natural y ha mutado de su vector zoológico habitual para saltar a los humanos, pero no tengo seguridad -.y ni siquiera creo que a día de hoy se sepa a ciencia cierta cual es el vector/hospedador.-), me parece sencillamente una constatación que se está aprovechando al bichito para imponer una agenda de lo más siniestra.

Tampoco soy antivacunas (de hecho, siempre me he opuesto con energía a los padres que se niegan a vacunar a sus hijos), pero sin embargo, ahora que hay una carrera para desarrollar vacunas a toda prisa saltándose todos los plazos habituales (y mucho me temo que también los procedimientos habituales de seguridad), pues sería muy prudente para ponerme alguna. De hecho, preferiría soportar las medidas restrictivas actuales antes que ponerme vaya usted a saber qué (y no creo que metan chips ni que sean medidas eugenésicas ni nada de éso, sino que simplemente habrán forzado la máquina bioestadística para hacer que medio justifique su "seguridad, inocuidad y eficacia preventiva", siendo seguro que si se desarrollan en tan breve plazo, será sencillamente imposible que hayan podido contrastar ni su seguridad a largo plazo, ni la inmunidad permanente que proporcionen). Por todo lo dicho, me opondré firmemente a que haya campañas de vacunación obligatoria contra el COVID, y mucho me temo que llegaremos en algunos meses a algo de ése estilo.

En fin, yo no creo que sea una plandemia deliverada, pero sí dado que tenemos pandemia sobrevenida, hay plandemia aprovechada. Al fin y al cabo, todos los "ingenieros sociales" (cuánto asco me da ése término, aunque los hay en todo el espectro ideológico, pero bastantes más en las izquierdas) tienen grabada a fuego la máxima "nunca desaprovechar una buena crisis".

no es leyenda negra, son 30 años de LOGSE.
No es q anulen al ciudadano, ya que el ciudadano no existe, son producto de la innanidad cultural.
España esta habitada por incultos y eso es lo que tenemos,

la manifestacion de ayer la equiparo en nivel cultural a la celebracion de una liga o una copa de futbol.
deshechos de la sociedad en su mayoria q aportan poco al bien comun o al crecimiento cultural del pais,

[CHOSEN]

La OMS dice que la PCR sin síntomas no vale para nada.
Los análisis indiscriminados "para asintomáticos" junto con arrestos domiciliarios de personas sanas, tienen otro nombre.

Yo pensaba, por otras intervenciones tuyas en otros hilos, que eras algo así como vagamente tecnócrata

Mengele era miembro de la tecnocracia 
Su conclusión fue que el mestizaje con negros, gitanos y judíos diluye la información genética (como todo mestizaje).
Análisis 100% científico, tecnocrático y democrático.

No soy yo quien defiende arrestos domiciliarios para homosexuales con VIH. Mucho menos para homosexuales sin VIH.

Lo cual me lleva a preguntar: ¿porqué algunos defienden arrestos domiciliarios para jóvenes sanos?

Todo lo que estamos viviendo en España con el COVID son Mengeladas muy democráticas.

en el sentido de que la opinión de la masa es irrelevante para decidir qué temas, porque tu vecina no tiene porqué opinar sobre si aumentar la deuda o subir los tipos o cualquier cosa por el estilo.

Efectivamente.
Y este gobierno POPULISTA está siguiendo a pies juntillas lo que la masa le exige, que es quemar pelirrojas, encerrar jóvenes SANOS en edad de ligar, y "matar judíos". Todo muy democrático y muy científico. Intuimos que lo piden principalmente jubilados y empleados públicos (11 millones de votantes directos) aún en contra de TODAS LAS VOCES CUALIFICADAS fuera de dichos grupos, desde el 100% de economistas hasta médicos no funcionarios, biólogos, psiquiatras, empresarios o cualquiera otra persona no abducida por el miedo o el hijoputismo y el "yo tengo el mes resuelto", jodamos al hijo del vecino.
Democracia populista de baratillo.
Justo una repetición de la casuística BURBUJERA del LADRILLO.
Saturno tiene posts magníficos al respecto al negociete por excelencia.

Estamos casi en Septiembre.
Los niños al colegio, fin de las vacaiones, y millones de familias con la cuenta a cero.

Vais a comprobar rápidamente cómo se comportan los gobiernos POPULISTAS.
Y no me cabe duda de que los otros haría igual, como de hecho hacen en las regiones donde gobiernan.



PD: ¿alguien sabe lo que está pasando actualmente en China? Pues esa es la gravedad de la pandemia global.
Seguro que visteis 20 veces a un DJ en Torremolinos repartiendo chupitos sin mascarilla.


 
Joder, yo ya me lo tomo a risa.
En el banco me exigen que entre con la cara cubierta   

[wanderer]

[...]
En el banco me exigen que entre con la cara cubierta   

¿Es mejor llevar el pasamontañas encima o debajo de la mascarilla?

La albaceteña -.que ha de estar bien visible.-, ¿ha de estar bien regada de gel hidroalcohólico?... 

[visillófilas pepitófagas]

Yo disiento en lo de que "los españoles necesitan normas duras porque no saben comportarse": pues ni mejor ni peor que los demás, pero ya dejo ésa discusión por imposible (lo mismo digo de las vvpp, que creen a pies juntillas en la Leyenda Negra española y son por tanto autoflageladoras. Que no me responda, porque da para otro hilo).

Un poco de calma, wanderer.

Nosotras no creemos en la Leyenda Negra española. No diga usted en qué creemos y no.
Nosotras no estamos debatiendo ahora con usted en este hilo, en el que llevamos más de una semana sin postear.
Nosotras no vamos a dejar de responder a sus alusiones porque a usted le apetezca. No nos aluda poniendo pensamientos en nuestra cabeza o palabras en nuestra boca si quiere que sigamos sin escribir.

Esto no es de recibo.

Es sorprendente ver las reacciones tan viscerales que tienen algunos de ustedes a este tema del Covid-19, que no han tenido con ninguno de los temas que hemos debatido en los casi 10 años del foro - algunos de ellos "calentitos": 11-M, Rescate, Reburbuja, Ley Mordaza, Podemos, Vox...

Si están pasando por malos momentos personales, familiares o laborales lo siento mucho, pero esta crispación en el foro no tiene sentido ni conduce a nada útil.

[Lurker]

La OMS dice que la PCR sin síntomas no vale para nada.
Los análisis indiscriminados "para asintomáticos" junto con arrestos domiciliarios de personas sanas, tienen otro nombre.

Yo pensaba, por otras intervenciones tuyas en otros hilos, que eras algo así como vagamente tecnócrata

Mengele era miembro de la tecnocracia 
Su conclusión fue que el mestizaje con negros, gitanos y judíos diluye la información genética (como todo mestizaje).
Análisis 100% científico, tecnocrático y democrático.

No soy yo quien defiende arrestos domiciliarios para homosexuales con VIH. Mucho menos para homosexuales sin VIH.

Lo cual me lleva a preguntar: ¿porqué algunos defienden arrestos domiciliarios para jóvenes sanos?

Todo lo que estamos viviendo en España con el COVID son Mengeladas muy democráticas.

en el sentido de que la opinión de la masa es irrelevante para decidir qué temas, porque tu vecina no tiene porqué opinar sobre si aumentar la deuda o subir los tipos o cualquier cosa por el estilo.

Efectivamente.
Y este gobierno POPULISTA está siguiendo a pies juntillas lo que la masa le exige, que es quemar pelirrojas, encerrar jóvenes SANOS en edad de ligar, y "matar judíos". Todo muy democrático y muy científico. Intuimos que lo piden principalmente jubilados y empleados públicos (11 millones de votantes directos) aún en contra de TODAS LAS VOCES CUALIFICADAS fuera de dichos grupos, desde el 100% de economistas hasta médicos no funcionarios, biólogos, psiquiatras, empresarios o cualquiera otra persona no abducida por el miedo o el hijoputismo y el "yo tengo el mes resuelto", jodamos al hijo del vecino.
Democracia populista de baratillo.
Justo una repetición de la casuística BURBUJERA del LADRILLO.
Saturno tiene posts magníficos al respecto al negociete por excelencia.

Estamos casi en Septiembre.
Los niños al colegio, fin de las vacaiones, y millones de familias con la cuenta a cero.

Vais a comprobar rápidamente cómo se comportan los gobiernos POPULISTAS.
Y no me cabe duda de que los otros haría igual, como de hecho hacen en las regiones donde gobiernan.



PD: ¿alguien sabe lo que está pasando actualmente en China? Pues esa es la gravedad de la pandemia global.
Seguro que visteis 20 veces a un DJ en Torremolinos repartiendo chupitos sin mascarilla.


 
Joder, yo ya me lo tomo a risa.
En el banco me exigen que entre con la cara cubierta   

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2020-08-14/jesus-sanchez-martos-medico-salvame-prohibir-transporte-publico-coronavirus-rebrotes-ocio-nocturno-fumar_2714908/

El médico de 'Sálvame', Jesús Sánchez Martos, más duro que el Gobierno: aboga por prohibir el transporte público.

---

La foto que acompaña al texto está llena de personas cultas de primerísimo nivel.

[wanderer]

[...]

Un poco de calma, wanderer.

Nosotras no creemos en la Leyenda Negra española. No diga usted en qué creemos y no.
[...]

Aceptado y celebro que no seáis de los que creen en la Leyenda Negra (aunque vuestras intervenciones me hayan podido inducir a creerlo). Ya me cansa la jaula de grillos en que se ha convertido éste hilo, así que también me da por trolear.

Sds

[wanderer]

[...]

El médico de 'Sálvame', Jesús Sánchez Martos, más duro que el Gobierno: aboga por prohibir el transporte público.

---

La foto que acompaña al texto está llena de personas cultas de primerísimo nivel.

¿Qué hace ése desecho humano sin mascarilla? ¿se cree con derecho a exigir a los demás lo que no se aplica a él mismo? Yo me muevo a pie o en coche; ¿todos pueden permitírselo?
Más allá del desprecio
(y aquí no es troleo, por si cabe alguna duda).

[visillófilas pepitófagas]

No me sorprende la crítica, me sorprende la forma en que se desecha la contraargumentación al oficialismo. Ya se inventan epítetos para los críticos y los escépticos. Y me sorprende lo fácil que es eliminar toda disidencia con dudas en cuanto a la profesionalidad, aspectos personales o cualquier otra historia de quien emite algo contrario a lo que se ha hecho. Pareciera que los argumentos ya estaban en la lista de predefinidos y que simplemente se pueden seleccionar entre: conspiracionista, interesado o directamente tarado.

Lurker, lo mismo das una argumentación muy valiosa y bien fundamentada que sustentas la hipótesis de la "plandemia" con artículos de hace años que mencionaban la posibilidad de pandemias. De esos artículos que en su día ni te llamaron la atención ahora haces una selección caprichosa a posteriori, de la cual sacas un patrón que casa con tus creencias o sospechas.

De igual forma, lo mismo citas a Raoult que a Iker Jiménez. Con los personajillos y ocurrencias que citas desactivas la credibilidad que puedan tener las cosas fundamentadas que dices o traes. Cuando se mezcla mierda con comida, el resultado es mierda, no comida.

Fuera del foro es similar. Hemos seguido en redes la convocatoria de la manifestación de ayer, durante varios días, y a nadie mínimamente sensato se le hubiera ocurrido apoyar ni participar en esa manifestación. Especialmente a alguien que no crea en la versión oficial, porque la manifestación de ayer era para albalcapirotistas que se tragan entero el "pack Bosé": 5G maléfico, vacunas asesinas, nanorobots controladores, Gates mastermind asesino, etc. Si alguien está en contra del toreo, se une a la manifestación sensata contra el toreo, no se une a la manifestación de terraplanistas anti-reptilianos anti-taurinos para luego quejarse de que el establishment demoniza a los anti-taurinos.

Quien tenga una versión alternativa, argumentada y sensata que proponer, que la presente. Pero si se presentan gazpachos pseudoaleatorios de negaciones de trocitos de la versión oficial, espolvoreados con declaraciones de Iker Jiménez y similares, que no extrañe que a la gente se le encienda la alarma anti-magufadas.