COVID-19

[Lurker]

https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp

El virólogo de Merkel:

"After five days the coronavirus infectious period is over"

[bluebeetle]

La vacuna será ineficiente contra el virus, pero desde luego que será muy EFICIENTE para salir del bucle sin salida en el que se ha metido el gobierno español.

En cuanto salga la vacuna aplanaremos la curva y ya no habrá riesgo de que los hospitales públicos tengan que contratar personal.

La dignidad del pueblo (a nivel social) se habrá quedado por el camino, pero... que mas da!!! Haber pisoteado los principios filosóficos que dan sentido a la civilización occidental apenas significa nada 

Díaz asegura que los ERTE se extenderán "hasta cuando sea necesario" mientras haya "incertidumbre sanitaria"

La ministra de Trabajo y Economía Social, Yolanda Díaz, ha asegurado este jueves que los Expedientes de Regulación Temporal de Empleo (ERTE) se extenderán "hasta cuando sea necesario" mientras haya "incertidumbre sanitaria" por la pandemia de coronavirus.

En una entrevista en la radio pública de Baleares, IB3 Ràdio, Díaz ha considerado que se puede dar por hecho "sin duda" que los ERTE se prolongarán, si bien ha apostillado que "no tiene mucho sentido poner fechas" a este mecanismo. "Mientras no haya una vacuna, no hay ninguna certeza", ha reflexionado.

https://www.rtve.es/noticias/20200903/trabajo-asegura-erte-mantendran-dure-coronavirus/2041330.shtml


Decíamos ayer...

(...)
Han conseguido vincular la salida a una situación económica que era desastrosa al hallazgo de una vacuna ¿milagrosa? En realidad estamos ante una búsqueda tan antigua como infructuosa. Pueden llamarlo Santo Grial, Piedra Filosofal, Arca de la Alianza, Lanza de Longinos, Santo Prepucio o El Dorado, tanto da. Cualquier cosa menos reconocer que tenemos que lidiar con la realidad, con la enfermedad y la muerte. Con la responsabilidad individual y colectiva. Civismo.

Vincular la vuelta a la 'normalidad' a esa solución es brillante, toda vez se justifica cualquier medida si no se alcanza dicha meta. Recuerden la gestión de la comunicación. De 10. (...)

[puede ser]

https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp

El virólogo de Merkel:

"After five days the coronavirus infectious period is over"

Tal y como lo dices creo que puede llevar a confusión.

Yo lo que entiendo es que durante los primeros cinco días es inutil hacerse la PCR ya que el virus puede estar todavía buscando acomodo para empezar a multiplicarse. La novedad sería que hasta ahora se ha dicho que hay casos en que tarda 14 días en empezar a multiplicarse y ahora el "virólogo de Merkel" dice que hay indicios de que esperando sólo cinco días podemos hacer esa PCR (imagino que el porcentaje de personas que tarda más en desarrollarlo no compensa los gastos laborales de alargar las bajas).

Una vez que te haces esa PCR al cabo de 5 días de estar en contacto con algún positivos entonces si das negativo podrías volver a tu trabajo (bastante) tranquilamente. En cambio si das positivo habría que evaluar hasta qué punto eres contagioso (aquí entraría la distinción de la que hablamos estos días de los PCR positivos por fragmentos mínimos de virus). En todo caso un PCR positivo a los cinco días del contacto sospechoso debería esperar unos días más -no sé cuántos- antes de desconfinarse.

[Lurker]

https://www.thelocal.de/20200902/after-five-days-the-coronavirus-infectious-period-is-over-says-german-virologist/amp

El virólogo de Merkel:

"After five days the coronavirus infectious period is over"

Tal y como lo dices creo que puede llevar a confusión.

Yo lo que entiendo es que durante los primeros cinco días es inutil hacerse la PCR ya que el virus puede estar todavía buscando acomodo para empezar a multiplicarse. La novedad sería que hasta ahora se ha dicho que hay casos en que tarda 14 días en empezar a multiplicarse y ahora el "virólogo de Merkel" dice que hay indicios de que esperando sólo cinco días podemos hacer esa PCR (imagino que el porcentaje de personas que tarda más en desarrollarlo no compensa los gastos laborales de alargar las bajas).

Una vez que te haces esa PCR al cabo de 5 días de estar en contacto con algún positivos entonces si das negativo podrías volver a tu trabajo (bastante) tranquilamente. En cambio si das positivo habría que evaluar hasta qué punto eres contagioso (aquí entraría la distinción de la que hablamos estos días de los PCR positivos por fragmentos mínimos de virus). En todo caso un PCR positivo a los cinco días del contacto sospechoso debería esperar unos días más -no sé cuántos- antes de desconfinarse.

No lo sé, puede que tenga usted razón. El siguiente enlace, basado en el podcast del mismo Drosten, parece ratificar que el periodo de tiempo en que alguien es infeccioso (contagioso?) son cinco días:

https://fortune.com/2020/09/02/five-days-is-long-enough-for-a-coronavirus-quarantine-says-germanys-top-virologist/

"Research shows people are no longer infectious after five days, so that should be the limit of the quarantine period, Christian Drosten, the head of virology at Berlin's Charité hospital, said in a Tuesday podcast published by the broadcaster NDR."

En el texto viene un enlace al podcast, pero yo no entiendo alemán. De ser cierto, es una gran noticia.

Sds.

[Lurker]

https://twitter.com/gummibear737/status/1300828252869664768?s=19

Este hilo explica la dinámica del testeo y cómo esto nos ha llevado a un callejón (sin salida). Simple, ordenado y comprensible.

[Lurker]

La vacuna será ineficiente contra el virus, pero desde luego que será muy EFICIENTE para salir del bucle sin salida en el que se ha metido el gobierno español.

En cuanto salga la vacuna aplanaremos la curva y ya no habrá riesgo de que los hospitales públicos tengan que contratar personal.

La dignidad del pueblo (a nivel social) se habrá quedado por el camino, pero... que mas da!!! Haber pisoteado los principios filosóficos que dan sentido a la civilización occidental apenas significa nada 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8697483/amp/Russias-Covid-vaccine-actually-WORK-early-data-suggests.html?__twitter_impression=true

"Russia's Covid vaccine might actually WORK: Moscow scientists claim 'Sputnik V' jab that stunned scientists when Putin gave it world-first approval proved safe and effective in early clinical trials".

https://www.modernhealthcare.com/supply-chain/fauci-says-covid-vaccine-trials-could-end-early-if-results-are-overwhelming

"The Data and Safety Monitoring Board could say, "'The data is so good right now that you can say it's safe and effective,'" Fauci said. In that case, researchers would have "a moral obligation" to end the trial early and make the active vaccine available to everyone in the study, including those who had been given placebos — and accelerate the process to give the vaccine to millions."

Habrá vacuna (o bacuna) antes de final de año sí o sí.

[Lurker]

Este documento es esencial para comprender el state of the art en cuanto a la gripe y, me atrevo a decir, el resto de virus respiratorios. Mucha luz, muchas sombras.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279112/

Tratan de dar respuesta, apoyándose en los estudios de Hope-Simpson y otros, a las siguientes preguntas (coincidentes en mucho con nuestro problema):

We identify – and attempt to explain – nine influenza conundrums:
(1) Why is influenza both seasonal and ubiquitous and where is the virus between epidemics?
(2) Why are the epidemics so explosive?
(3) Why do they end so abruptly?
(4) What explains the frequent coincidental timing of epidemics in countries of similar latitude?
(5) Why is the serial interval obscure?
(6) Why is the secondary attack rate so low?
(7) Why did epidemics in previous ages spread so rapidly, despite the lack of modern transport?
8. Why does experimental inoculation of seronegative humans fail to cause illness in all the volunteers?
(9) Why has influenza mortality of the aged not declined as their vaccination rates increased?

Como digo, es largo, pero se lo recomiendo.

[Lurker]

Fauci ha publicado este documento recientemente:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7428724/

"Among possible ways to achieve such cooperation are by strengthening the United Nations and its agencies, particularly the World Health Organization"

"Preliminary evidence from clinical and pathological studies of both SARS-CoV and SARS-CoV-2, which indicate viral infection of multiple tissues, is consistent with elicitation of robust and hopefully long-lasting protective immunity, providing a potential for control of COVID-19 with vaccines."

"In the case of COVID-19, some evidence suggests the absence of pre-existing population immunity, afforded by exposure to the four endemic coronaviruses, sufficient to prevent infection (Corman et al., 2018). "

"These many ancient and modern examples reflect the extraordinary importance of human population growth and movement in spreading diseases: the more populous and crowded we as a species become, and the more we travel, the more we provide opportunities for emerging diseases."

"The discovery that its closest identified viral relatives are enzootic in horseshoe (Rhinolophus) bats (Zhou et al., 2020a, 2020b) indicates that SARS-CoV-2 probably emerged from an as-yet-unidentified bat reservoir either directly or after infection of an intermediate host such as a pangolin (Boni et al., 2020; Letko et al., 2020; Li et al., 2020; Zhou et al., 2020a, 2020b)".

"Living in greater harmony with nature will require changes in human behavior as well as other radical changes that may take decades to achieve [...]"

"Summary and Conclusions

SARS-CoV-2 is a deadly addition to the long list of microbial threats to the human species. It forces us to adapt, react, and reconsider the nature of our relationship to the natural world. Emerging and re-emerging infectious diseases are epiphenomena of human existence and our interactions with each other, and with nature. As human societies grow in size and complexity, we create an endless variety of opportunities for genetically unstable infectious agents to emerge into the unfilled ecologic niches we continue to create. There is nothing new about this situation, except that we now live in a human-dominated world in which our increasingly extreme alterations of the environment induce increasingly extreme backlashes from nature.

Science will surely bring us many life-saving drugs, vaccines, and diagnostics; however, there is no reason to think that these alone can overcome the threat of ever more frequent and deadly emergences of infectious diseases. Evidence suggests that SARS, MERS, and COVID-19 are only the latest examples of a deadly barrage of coming coronavirus and other emergences. The COVID-19 pandemic is yet another reminder, added to the rapidly growing archive of historical reminders, that in a human-dominated world, in which our human activities represent aggressive, damaging, and unbalanced interactions with nature, we will increasingly provoke new disease emergences. We remain at risk for the foreseeable future. COVID-19 is among the most vivid wake-up calls in over a century. It should force us to begin to think in earnest and collectively about living in more thoughtful and creative harmony with nature, even as we plan for nature’s inevitable, and always unexpected, surprises."

Fauci rima con Tedros, y los dos riman con unos cuantos más que andan diciendo cosas por ahí. Tiene algo de religión todo esto, ¿no les parece?

---

Mientras, en España:

https://twitter.com/plaforscience/status/1301864569963503616?s=19

"Bueno, ya tenemos confirmación oficial, del BOE.

Las Comunidades recibirán más dinero cuanto más test realicen y cuántos  más 'casos' CV notifiquen

Hay 9.000 MILLONES € de premio!
TRES veces el coste anual del Ingreso Mínimo. Un DINERAL

Igual interesa engordar las cifras, no? https://t.co/9o7A9IMMSJ"

https://twitter.com/plaforscience/status/1301872744267681793?s=09

"Las comunidades van a recibir, sin obligación finalista:

110€/test
15.000€/hospitalizado
500.000€/ingreso UCI

No es tentador ingresar a alguien un par de días, como estamos viendo, o pasar a UCI a enfermos que, por la muerte observada, no corresponden con la epidemia?"

No sé si el cálculo que ha hecho este hombre corresponde al 100% pero no creo que se equivoque más que Ferguson (XD).

TEST, TEST, TEST: encuentren esa pandemia!

Sds.

[newclo]

Buenos días

El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso

Qué decepción.

Tendré que ir a rebuscar a Burbuja

 

[CHOSEN]

Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso

El Gobierno dice que es seguro. Y que la fiscalía actuará contra los padres díscolos.
No es una decisión personal. Tienes que enviarlos al colegio para aplanar la curva.
O espera... ¿esto la aumenta?
Porque si aumenta los contagios entonces no puedes ser insolidario. ¿No?
No me trolees tanto newclo, que entro al trapo 


PD: Ahora en serio, la tesitura es infame.
Pero ya era infame hace tres meses. Esto solo es una consecuencia mas. Desde lo del MWC hasta lo del corredor seguro para ingleses, todo han sido contradicciones.
El gobierno está en un bucle y no sabe salir sin dejarse demasiados pelos en la gatera.
Por eso digo que tenían que asumir la realidad (que han sobreactuado) para poner punto final a este dislate, e inmediatamente convocar elecciones. Que las van a ganar -y me parece perfecto- pero 47 millones no podemos estar así por el apego al cargo de apenas 300 políticos/personas con capacidad de decisión (rangos nacional y regional)


Un abrazo.

[El_loco_de_las_coles]

No van a asumir la realidad, no les hace falta, antes de la pandemia desde la izquierda ya estaban forzando la máquina para ver hasta qué grado podían hacer que buena parte de la ciudadanía aceptase contradicciones en el relato oficial sin pararse a pensar nada, con la pandemia han descubierto que el grado de doblepensar al que puede llegar el ciudadano medio es asombroso, asumen acríticamente que en abril las mascarillas no hiciesen falta y en junio si. Pueden hacer lo que quieran y lo van a hacer.

Aquí quien pide perdón pierde.

[sudden and sharp]

Buenos días

El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso

Qué decepción.

Tendré que ir a rebuscar a Burbuja

 

Tómatelo a cachondeo... como los demás.

[Lurker]

Buenos días

El lunes empiezan los niños al cole y, lógicamente, es el tema de conversación estrella en mi círculo.
Venía a leer sus sesudas opiniones y selección de noticias para ayudarme a tomar una decisión.
Esperaba un cuadro con escenarios por tamaño de población y características de la unidad familiar.
Si hay grupos de riesgo en casa, si hacer una burbuja para el abuelo... Que si en Francia/Alemania han cerrado los coles tras 2 semanas... Algo de eso

Qué decepción.

Tendré que ir a rebuscar a Burbuja

 

Lo primero, pregúntele al abuelo si quiere ser burbujeado. Pregúntele si tiene 2.6 comorbilidades o más. Pregúntele si cree que necesita algún tipo de profilaxis o anda bajo de vitamina D o zinc. La mortalidad de este virus refleja la probabilidad de muerte del grupo de edad al que infecta, teniendo en cuenta las características personales del sujeto. La edad es un factor porque con la edad uno va poniendo cosas en su maleta.

Busque en qué medida ha supuesto un problema que se mantuvieran los colegios abiertos durante el episodio en países que han hecho el experimento (Suecia, sobre todo) para su tranquilidad. Valorar los riesgos es una tarea personal, pero claro, uno no puede después echarle las culpas a otro si la cosa no sale bien (a menos que sea parte de las autoridades).

Sobre el resto, usted no tiene capacidad de decisión.

Cuídese.

[Lurker]

Si alguien en este gobierno o los medios QUISIERA poner un poco de calma entre la población presentaría la cosa tal que así:

https://twitter.com/plaforscience/status/1294301884258439170?s=03

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-09-05/segunda-ola-coronavirus-comparativa_2736955/

Parece que ha llegado el momento de poner calma entre la población en este país.

Sds.

Ps. Ya veremos si alguien, en algún momento, se atreve a publicar que el pico de infecciones se dio ANTES de confinar a toda la población española.

[Mistermaguf]

No van a asumir la realidad, no les hace falta, antes de la pandemia desde la izquierda ya estaban forzando la máquina para ver hasta qué grado podían hacer que buena parte de la ciudadanía aceptase contradicciones en el relato oficial sin pararse a pensar nada, con la pandemia han descubierto que el grado de doblepensar al que puede llegar el ciudadano medio es asombroso, asumen acríticamente que en abril las mascarillas no hiciesen falta y en junio si. Pueden hacer lo que quieran y lo van a hacer.

Aquí quien pide perdón pierde.

Bueno, para mí es toda una experiencia de primera mano ver la casi extraterrestre disposición de la gente (incluso gente a la que tengo por aceptablemente racional) aceptar religiosamente, e incluso defender apasionadamente disposiciones gubernamentales que no es que no resistan ya un análisis en profundidad, es que no pasan ni por los filtros más elementales del sentido común. Ante un población con esas características, ¿quién en el gobierno va a preocuparse por las contradicciones y absurdos del relato oficial, seis meses después del inicio de este sainete?

No sólo es que mascarillas no y ahora mascarillas sí; es que sólo pensar que tienes la obligación de estar con mascarilla estando en el exterior, aunque estés en un parque y no haya una persona en 100 metros a la redonda y que luego te sientes en un bar, rodeado de 20 tipos a un metro tuyo durante una hora, y no tengas que usarla ya enecendería las alarmas de hasta un niño normal.

Veo gente a la que tenía por medianamente racional completamente histerizada por la paranoia; gente afectada por depresión y con un grado de estrés completamente irracional respecto a su situación objetiva (es decir, no estoy hablando de gente con serios problemas económicos ni nada por el estilo). Gente perfectamente racional alarmada por "la segunda ola" y "el rebrote", cuando basta con ver las gráficas de la evolución de esto para ver que estamos como mucho ante un "repunte" casi anecdótico en términos estadísticos. Gente racional acojonada ante las alarmantes cifras de "nuevos contagios" diarios, incapaz de entender que le están colando datos solo de nuevos positivos detectados debido a tests que recién ahora se están generalizando.
Gente incapaz de preguntarse cómo es posible que este "rebrote mortal" tenga un porcentaje de afectación que no llega ni al 5% del pico de marzo-abril, y así siguiendo.

Después nos preguntamos cómo es posible que 30 años después sigamos con un burbujón inmobiliario que tiene paralizada a toda la economía de manera sistémica, hasta que ocurre algo como lo del covid y viene a explicárnoslo blanco sobre negro.

Evidentemente tenemos un problema cultural que se está convirtiendo en un monstruo inmanejable. Hasta que no abandonemos el culto al ideologismo primitivo, la emocionalidad discursiva y volvamos a la razón, es imposible salir de este bucle. Pero parece que la idea es que "el pueblo" es un subnormal al que la razón lo hiere y le queda grande.