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Autor Tema: COVID-19  (Leído 168635 veces)

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Danny_M

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Re:COVID-19
« Respuesta #1635 en: Septiembre 15, 2020, 16:09:39 pm »
Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.

Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.

Resumo mi comentario final del post anterior: tampoco se lo tomen así, que era una especie de troleo de A. Turiel. No pongan tan a caldo al hombre, que da mucha penica ver que lleva el pobre años predicando en el desierto con lo del PeakOil para que ahora lo pongan de "payaso oficialista", es muy cruel esto.

Permítanme repetir algo que he comentado de pasada otras veces: no se equivoquen con el tema del oficialismo. No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.

El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.

(**) Lo cual es debatible hasta cierto punto y da para otro post muy largo que no tengo tiempo de escribir ahora mismo y además es algo off-topic.

senslev

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Re:COVID-19
« Respuesta #1636 en: Septiembre 15, 2020, 16:16:02 pm »
¿Son mejores los payasos no oficialistas?, ¿o son todos unos payasos?. Una cosa es que la gestión sea nefasta y otra cosa son las magufadas y las gilipolleces varias. En cuanto a los datos, ¿hay algún puto dato de cualquier cosa que no esté cocinado?.



De un post que ha puesto Cadavre Exquis de crashoil he dado con este-

https://crashoil.blogspot.com/2020/08/eres-un-pringao.html

Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.

Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.

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Re:COVID-19
« Respuesta #1637 en: Septiembre 15, 2020, 16:20:25 pm »
Venga, todo es mentira, pero todo, todo, todo, tanto lo de los payasos oficialistas como los no oficialistas. Y es cierto, estamos entrando en una mini glaciación ¿o no?, quizá esto sea otra magufada no oficialista.

Me han entrado nauseas solo leyendo un par de párrafos. Absolutamente impresionante y descorazonadora la campañita orquestada por todos los payasos oficialistas data-driven-evidence-based-mis-pelotas para convertir en un tarado psicótico irresponsable a cualquier persona que considere que la sociedad debería de hacer algo más que lamerle los huevos al cínico irresponsable de Fernando Simón y aceptar acríticamente cualquier cosa que se nos imponga, aún siendo ya evidente y probado que los encargados de lidiar con esta crisis lo único que han hecho es dar pábulo a los instintos más bajos del Pueblo.

Luego esta piara de payasos encantados de conocerse es la que se muestra muy compungida ante el avance de los populismos. ¿Populismos? Es un milagro que esta gentuza no haya amanecido cualquier día colgada de una farola. Nos dan a elegir entre ellos o el caos y todavía se extrañan de que la gente escoja el caos.

Resumo mi comentario final del post anterior: tampoco se lo tomen así, que era una especie de troleo de A. Turiel. No pongan tan a caldo al hombre, que da mucha penica ver que lleva el pobre años predicando en el desierto con lo del PeakOil para que ahora lo pongan de "payaso oficialista", es muy cruel esto.

Permítanme repetir algo que he comentado de pasada otras veces: no se equivoquen con el tema del oficialismo. No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.

El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.

(**) Lo cual es debatible hasta cierto punto y da para otro post muy largo que no tengo tiempo de escribir ahora mismo y además es algo off-topic.

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Re:COVID-19
« Respuesta #1638 en: Septiembre 15, 2020, 16:31:55 pm »
Danny, vivimos en la dictadura de la democracia.

EXPERIMENTO DE MILGRAM
https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

DILUCIÓN DE RESPONSABILIDADES
https://es.wikipedia.org/wiki/Difusi%C3%B3n_de_la_responsabilidad

Cuando critico a la democracia y lo hago en comparación contra "otros" sistemas, no lo hago porque opine que vivir en una dictadura sea mejor, sino porque en un sistema piramidal/dictatorial la responsabilidad está clarísimamente asignada.
Pero en democracia la culpa está diluída entre millones de ciudadanos. Nada es responsabilidad del gobernante, y por ello NO se le piden responsabilidades.
Y aunque se le pidan, NO SE LE PUEDEN EXIGIR!!! Justo hoy la fiscalía lo ha dejado por escrito, lo cual me parece bastante grave.
Y esto es desazonador.
Ni que decir tiene que el contrario no es mejor.

En cuanto a esta responsabilidad diluída, solo digo que quienes "apretáis" el botón de los confinamientos (Exp.Milgram) parece que creeis que os va a salir gratis, porque vuestra responsabilidad está tan diluída que es infinitesimal.
Sino, no se explica este suicidio a cámara lenta.

Hasta la OMS -siendo títere de China- tuvo que salir a decirnos que los confinamientos podían ser contraproducentes (lo que no explicita es que lo son para las exportaciones chinas).

La OMS dando recomendaciones ECONÓMICAS!!!
¿A nadie le rechina esto?
Pues asi estamos.

Recordemos que a junio el turismo estaba recuperandose ligeramente, hasta que el gobierno populista español le dio un hachazo definitivo que nos ha costado unos 60.000 millones
 :roto2: :roto2:
Y no hay responsabilidades.
Porque están DILUÍDAS.


Citar
Aún estoy esperando a que alguien comente sobre el lockdown recién impuesto en Israel,
Israel es un Estado militar donde ciudadanos gritan "nazis" a los agentes.
https://www.timesofisrael.com/police-disperse-violent-protesters-in-jerusalem-ultra-orthodox-neighborhood/#gs.fo14ef
Pero repito, que poner a Israel como ejemplo de algo es similar a hacerlo con China. Desearía comparaciones con Holanda, Austria, Dinamarca, Chequia, Alemania, Luxemburgo...

Citar
el otro día dijiste en el hilo de PPCC que ya no hay problema con el alquiler

Era un sarcasmo. Quería decir que para la neoizquierda el problema del alquiler, que a su vez era un subproducto del problema del acceso (por compra) de vivienda, ha dejado de ser un problema para los gobernantes. Incluso el gobierno ya dicta órdenes vía fiscalía para perseguir la okupación.
Lo cual es raro, porque se les votó para lo contrario, aunque algunos ya sabíamos que NINGUN GOBERNATE JAMÁS va a ir contra el pisito.
Ya lo vimos con Carmena.

Llevamos 6 meses desde que aplanamos la curva y lo único que hemos visto es a un gobierno que dice que va a prorrogar los ERTE, convirtiendo de facto a cientos de miles de españoles en semi-funcionarios.
Rechina demasiado.

Dr.Cavada: la pobreza mata más que el virus.

Marv

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Re:COVID-19
« Respuesta #1639 en: Septiembre 15, 2020, 16:37:36 pm »
¿Se puede decir ya que las mascarillas no sirven para una mierda, o es pronto todavía?

 ::)

Es pronto, espera a ver si la progresión sigue siendo mala y también podremos decir que el cerrar discotecas no sirve para una mierda.


¿Ya?

El_loco_de_las_coles

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Re:COVID-19
« Respuesta #1640 en: Septiembre 15, 2020, 17:05:26 pm »
No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.

El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.

Ojo, por aclarar: yo estoy totalmente de acuerdo con esto. El tema aquí es que dentro de las dos corrientes actuales a las que yo he denominado oficialismo y negacionismo (que creo que definen bastante mejor la lucha de poderes que se da en la realidad que términos tan vacios ya como derecha e izquierda) dentro del oficialismo hay una tendencia a hacer cherry-picking de papers y datos para construir un discurso mucho menos científico de lo que nos venden. En el nucleo duro del otro bando no hacen esto porque la ciencia no les interesa, está vendida a los intereses de Soros y blablabla.

Por otra parte creo que has sido tu el que ha hablado del publish or perish, lo cual tiene bastante que ver con esto. Porque aunque los científicos piensen lo que crean oportuno, al final tienen que publicar para comer. Y cuando publicas para comer es más fácil hacerlo en función de la linea oficial.

Todo esto desde la barra de bar, aquí evidentemente tu sabes mucho más que yo, que no conozco en profundidad el sector.

wanderer

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Re:COVID-19
« Respuesta #1641 en: Septiembre 15, 2020, 17:37:08 pm »
No es que los científicos sean oficialistas, es que al oficialismo le conviene *ahora* estar de acuerdo con los científicos. En Febrero Simón decía que no pasaba nada y ahora dice lo contrario, y la cuestión es que lo que diga él ha sido siempre irrelevante para los científicos, que van a pensar lo que crean oportuno. Así ha pasado con muchos otros temas, donde organismos y gobiernos han ido a su bola al margen de lo que dijeran los científicos, hasta que se ha podido sacar rédito.

El ejemplo de esto lo tienen en el cambio climático, donde llevamos décadas con la mayoría de los científicos diciendo que es cierto** y con los gobiernos pasando del tema, hasta ahora que de pronto hay mucha prisa por hacerlo todo verde y ecológico, y ni ahora ni antes están ni estaban los científicos cumpliendo órdenes de ningún gobierno ni ningunas élites, sino que son las últimas las que han visto que les conviene subirse al carro.

Ojo, por aclarar: yo estoy totalmente de acuerdo con esto. El tema aquí es que dentro de las dos corrientes actuales a las que yo he denominado oficialismo y negacionismo (que creo que definen bastante mejor la lucha de poderes que se da en la realidad que términos tan vacios ya como derecha e izquierda) dentro del oficialismo hay una tendencia a hacer cherry-picking de papers y datos para construir un discurso mucho menos científico de lo que nos venden. En el nucleo duro del otro bando no hacen esto porque la ciencia no les interesa, está vendida a los intereses de Soros y blablabla.

Por otra parte creo que has sido tu el que ha hablado del publish or perish, lo cual tiene bastante que ver con esto. Porque aunque los científicos piensen lo que crean oportuno, al final tienen que publicar para comer. Y cuando publicas para comer es más fácil hacerlo en función de la linea oficial.

Todo esto desde la barra de bar, aquí evidentemente tu sabes mucho más que yo, que no conozco en profundidad el sector.

No por nada yo me dedico a las Matemáticas puras: ¿que me sale un buen teorema? Publico. ¿Que no? Pues me callo hasta mejor ocasión.

No me gusta nada por cierto que las Matemáticas se hayan puesto tan de moda. Sinceramente, cuando hasta no hace tantos años, se la consideraba un oficio netamente vocacional, no había para nada ésa obsesión por la publicación. Ahora las Matemáticas también la sufren, pero aún así, ni mucho menos como las demás.

La obsesión por la utilidad y la aplicabilidad hace sólo ciencia inane, y a la postre, inútil e inaplicable.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

puede ser

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Re:COVID-19
« Respuesta #1642 en: Septiembre 15, 2020, 22:46:22 pm »
En cuanto a esta responsabilidad diluída, solo digo que quienes "apretáis" el botón de los confinamientos (Exp.Milgram) parece que creeis que os va a salir gratis, porque vuestra responsabilidad está tan diluída que es infinitesimal.
Sino, no se explica este suicidio a cámara lenta.

Lo que (¿también?) dijo el dr. Cavadas, con toda la razón es que la sanidad hay que pagarla y que por eso no se puede parar el país completamente. Y en eso estamos todos de acuerdo, en España no tenemos ahorros para parar el país totalmente y cerrar sus fronteras a cal y canto como sí la tiene China. Ni tenemos suficientes camas de hospital como si tiene Alemania. Estamos vendidos ante la enfermedad y si usando mascarillas o confinando de modo selectivo arañamos unas décimas a las cifras de mortalidad pues lo intentamos.

¿Había margen para dejar que el desmadre del verano durase dos meses?: fiestas sin mascarillas, ocio nocturno, paellas en los chiringuitos... Pues a mediados de julio podía ser discutible, pero viendo las cifras de ocupación de los hospitales y UCIS de hoy me parece que los prudentes tuvieron razon en frenar aquello.

Tú pasaste del "cada uno que se pague su seguro privado" al más tierno: "subamos los impuestos para tener una sanidad decente". Pero sabes perfectamente que la única materia imponible que queda es la inmobiliaria. Cualquier otra subida de impuestos en el momento actual sería aún más letal para la agonizante economía nacional. Incluso una subida repentina de la fiscalidad inmobiliaria produciría un efecto cascada en la economía igualmente peligroso.

Todas tus apreciaciones están escritas de forma cínica -en el sentido griego del término- no dejando posibilidad de respuesta ya que en tu argumentación te sitúas por igual en los dos lados de las contraposiciones contestando ya a cualquier posible objeción.

Lo que te ocurre es muy simple -y disculpa si soy aún más simple que tú- tu defensa de un capitalismo individualista choca con el reto que plantea el afrontar una pandemia. Suena como un tópico pero es la verdad: las consecuencias del virus sólo las podemos minimizar actuando unidos. Y este actuar unidos es algo que algunos confunden con ser "oficialista", "buenista", "vender tu libertad"...

Por supuesto que ha habido fallos garrafales en la OMS, en el gobierno español, en comportamientos individuales..., pero ello no quiere decir que haber dejado a cada cual a su libre albedrío hubiera tenido unos resultados mejores. Todo esto te sonará a socialismo, comunismo, fascismo o lo que sea pero no es más que la naturaleza humana: actuar en grupo y más en momentos en que se siente una amenaza. (Por supuesto que aquí lidiamos con el riesgo del "efecto manada" en el que algunos consideran enemigos o culpables a los que disienten. Las leyes vigentes y el sentido común tienen que proteger a los no-oficialistas).

Sé que muchos de aquí odian oír hablar de "ingeniería social", pero yo en este caso he echado de menos que no la tuviéramos pero de la buena, al menos en nuestro país. Como bien decía Wanderer primero se fío todo a los modelos matemáticos. Luego el mix de epidemiólogos, médicos y economistas; intentando llegar a términos medios que siempre se pasaron o bien de duros o bien de laxos.

Lo que ha faltado es psicología, pero no la que se estudia hoy en las facultades, sino la Psicología con mayúsculas, la que habita en las personas que realmente conocen al ser humano. Los verdaderos psicólogos deberían haber hecho ingeniería social y calculado mucho más finamente las capacidades humanas para tragar con resultados científicos dudosos -que lo son por naturaleza, no por fastidiar-; para saber convivir con la incerteza y la angustia; para transmitir esperanza basada en posibilidades reales...

Ya sé que todo esto diréis que es imposible por la corrupción de los poderosos y tal y cual; pero es que el cuerpo social lo formamos todos y la comunicación -en democracia- no va sólo de arriba para abajo.

Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #1643 en: Septiembre 15, 2020, 23:34:21 pm »
Citar
Sobre tu anécdota personal, no cabe duda que el objetivo era hacer caja. Por curiosidad, ¿cuánto te pedían por los tests?

125€ por la PCR, 70€ por los anticuerpos.

Citar
Te dijo lo que querías escuchar para no perder un cliente.

Ya lo sé, ya. Me resultó curioso cómo pasó de obligatorio a opcional, las formas, el timing y los motivos. Me resultó curioso que "no tuvieran" que poner en conocimiento de Sanidad que diera positivo. Me resultó curioso que no se fiara de las mascarillas. Y algunas cosas más. He contado eso, una anécdota, no pretendía establecer ninguna categoría. Es una de las muchas que hay, en este caso, veo lucro: paga o eres egoísta y pones en peligro al personal, si fuera por proteger al personal, dos opciones: lo ponen ellos o se niegan ellos a tratarme. Ninguna de las dos me fue ofrecida. Dijeron que no hacía falta cuando habían dicho que era obligatorio, sólo vi hasta dónde era, y era hasta donde pensaba que sería.

Citar
Vamos que ya están curados de espanto.

This.

Citar
La mascarilla tiene cierta utilidad en determinadas ocasiones, y es una medida barata y básica, evidentemente al aire libre y a distancia de gente es absurdo.

Usted y yo, en líneas generales, estamos de acuerdo en muchas cosas. Me alegro y le agradezco la aclaración. He posteado sobre mi opinión de las mascarillas en exteriores, con aquel estudio del NEJM.

Citar
(**) Lo cual es debatible hasta cierto punto y da para otro post muy largo que no tengo tiempo de escribir ahora mismo y además es algo off-topic.

¿Sabes que esto te ha colocado en las procelosas aguas del negacionismo más recalcitrante, o sea, el original? Voy a ponerme de tu lado aquí. Sobre esto no se puede disentir, está mal. La ciencia se hace por consenso, ¿o no lo sabes? Aunque hayas leído mucho y veas inconsistencias. Es increíble cómo precisamente a ti, Danny_M, te han pasado ahora al lado magufo. No doy crédito.

https://youtu.be/RCgEAmr42yI

Richard Lindzen, otro magufo más (?), para todos los públicos. Cambien cambio climático por lo que quieran, incluso COVID, por supuesto. Cada uno tendrá su línea roja: heteropatriarcado, la cuestión racial (es curioso ver cómo quienes más antirracista se consideran, más menciones hace a la cuestión de la raza, miren el NYT) y otras cuestiones. Ya hemos empezado a ver el inicio de una campaña de promo por la nuclear. En fin.

---

Del resto, prefiero el término escéptico a negacionista, yo no niego el virus, pongo en duda mucho de lo dicho y publicado, y aquí, si son honestos, todos lo han hecho. Que, personalmente, crea que Soros (miren con quién se hace selfies el señor Sánchez), Gates, la OMS, el Foro de Davos o Perico el de Palotes tengan interés en promover una determinada agenda aprovechando la coyuntura (como hacen otros grupos promoviendo agendas aprovechando otras coyunturas) o que piense que algunos actores estén sacando provecho de la situación no resta valor al resto de información que he posteado de carácter científico (que es mucho más de lo que hacen muchos aquí insultando, tergiversando o cogiendo una parte de lo que se escribe únicamente), prácticamente todo de publicaciones de prestigio. Agamben vio lo mismo que vio CHOSEN desde el principio y así parece que está siendo.

Se puede entender (y disculpar) una sobrerreacción por desconocimiento (aunque si muchos de ustedes lo vieron venir desde enero-febrero, pues no sé), no se puede entender lo que ha pasado en verano con los datos que se tienen desde abril, no se puede entender que todavía estemos con los asintomáticos, ni que los datos sean tan opacos (como lo de los hospitales y las camas ocupadas por otras cuestiones más positivo). Al mismo tiempo, se escuchan las declaraciones que se escuchan y los políticos con sus tramitas. No es normal. Y los medios en un universo paralelo contando historias de ciencia ficción.

Sds.
« última modificación: Septiembre 15, 2020, 23:51:34 pm por Lurker »

CHOSEN

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Re:COVID-19
« Respuesta #1644 en: Septiembre 16, 2020, 08:29:49 am »
@puede ser, estoy 100% de acuerdo contigo.
Pero sabes perfectamente que la única materia imponible que queda es la inmobiliaria.
No me cabe la menor duda.
Y también se que nadie va a pasar por ese aro.
Por eso prefiero pensar que la crisis del Covid servirá para movilizar parte de ese ahorro privado improductivo (atesorado) pero visto lo visto... empiezo a dudarlo.

-----> Piramidetaúd.

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Re:COVID-19
« Respuesta #1645 en: Septiembre 16, 2020, 08:55:27 am »
La atencion primaria está saturadisima, entre su propio trabajo + seguimiento covid.
Los profesionales cada vez mas quemados y no dan a basto.
En los hospitales se ve ya la segunda hola, y los esfuerzos y riesgos a los que se expusieron en la primera ola , no se va a volver a repetir.

Cuidaos y evitar caer enfermos, pues tenemos la sanidad destrozada y la segunda ola lo va a dejar mas claro aun.

Eso si, los profes de huelga, pero  los sanitarios tienen que dejarse morir... o los dependientes de fruterias o los policias ... en fin.
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Re:COVID-19
« Respuesta #1646 en: Septiembre 16, 2020, 09:55:15 am »
La atencion primaria está saturadisima, entre su propio trabajo + seguimiento covid.
Los profesionales cada vez mas quemados y no dan a basto.
En los hospitales se ve ya la segunda hola, y los esfuerzos y riesgos a los que se expusieron en la primera ola , no se va a volver a repetir.

Cuidaos y evitar caer enfermos, pues tenemos la sanidad destrozada y la segunda ola lo va a dejar mas claro aun.

Eso si, los profes de huelga, pero  los sanitarios tienen que dejarse morir... o los dependientes de fruterias o los policias ... en fin.


No tengo noción de cómo está atención primaria ahora mismo, pero me creo lo que dices. Me han llegado más comentarios de los laboratorios de Micro donde estuve colaborando, y me han dejado muy preocupado. Esa gente está quemadísima, y me duele decir que los han quemado sin necesidad durante el verano. Deberían haber podido llevar una rutina normal durante todas estas semanas, normalizar rutinas, organizarse de una forma más eficiente sin tanta presión política... Pero claro, tenemos tantos gestores trepas metidos a dedo...

Tras la primera ola deberíamos haber intentado normalizar las cosas y usar medidas inteligentes, en vez de decretos de brocha gorda que es lo que se ha hecho. No es posible físicamente ni deseable (cada vez es más evidente) emplear los PCR para diagnosticar masivamente a la población en un momento de baja carga viral, que es el estado en el que estábamos (¿todavía estamos?). Probablemente (¡esto es un tema polémico entre los mismos expertos!) tiene sentido hacer pooling selectivo en ciertos sectores, residencias, etc, pero hay un límite razonable para esto y se supone que el test PCR es un elemento más de un diagnóstico clínico. En cambio, hemos tenido a todos estos microbiólogos y técnicos haciendo PCRs como locos, aumentando la probabilidad de error en los mismos por cierto, para hacer tests en pacientes completamente asintomáticos la gran mayoría de los cuales no desarrollarán la enfermedad, construyendo una métrica engañosa de "contagiados por covid" con la cual se ha sustentado la histeria de las últimas semanas y muchas medidas que no tienen sentido lógico y algunos nos tememos que tal vez sean peores que la enfermedad.

Cuando tuvimos un problema sanitario serio, nos lo tomamos a pitorrreo e hicimos la campaña del resistiré y los bailes. Cuando la primera ola pasó, en vez de usar la cabeza, recomponer y coger fuerzas, hemos sufrido una campaña de histeria colectiva sobrecompensando la inutilidad previa y constituyéndonos en la singularidad del continente. Las cifras económicas, las peores de la zona. ¿Ahora qué?

El sacrificio tiene un límite, hay personas que, como dice cujo, no volverán a hacer las mismas burradas si se dá una segunda ola. Porque al final uno tiene que mirar por su salud también, por mucha vocación que haya.

cujo

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Re:COVID-19
« Respuesta #1647 en: Septiembre 16, 2020, 12:38:17 pm »


https://twitter.com/RafaAlonso61/status/1305742544848986113

En los centros de salud ya estamos empezando a ver con asiduidad pacientes Covid con baja saturacion y afectación pulmonar. Cada vez se parece más a marzo. Pronto tendremos que decir a los leves que no vengan, sin PCR ni estudio de contactos, y dedicarnos a los graves.

no se añadir twitts
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Maloserá

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Re:COVID-19
« Respuesta #1648 en: Septiembre 16, 2020, 12:42:11 pm »
Dejo una buena noticia. Suecia por ahora resiste la segunda ola. Y espero que  los suecos aguanten. anunque esto no quiere decir que hayan obrado bien (tampoco lo niega logicamente). Como decíá VVPP hace algún tiempo, si un amigo tuyo juega a la ruleta rusa y 'gana' no le felicitas. Y ojalá hayan acertado y podamos copiarles.

Ya hemos discutido aquí que el modelo de vida sueco tiene diferencias tan grandes en cuanto a numero de viviendas unifamiliares y cantidad de gente que puede teletrabajar que no se pueden extrapolar los datos y las medidas sin mas. Pero sigue siendo una buena noticia.

Hay algunos gráficos bien hechos en la noticia pero no los puedo copiar. El Guardian no tiene 'paywall'

Sweden spared European surge as coronavirus infections stay low

Chief epidemiologist puts low number of cases down to light-touch ‘sustainable’ approach

https://www.theguardian.com/world/2020/sep/15/sweden-records-its-fewest-daily-covid-19-cases-since-march

While many European countries are seeing new cases surge to levels not seen since the peak of the Covid-19 pandemic, Sweden – whose light-touch approach has made it an international outlier – has one of the continent’s lowest infection rates.

According to the European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC), the Scandinavian country’s 14-day cumulative total of new cases was 22.2 per 100,000 inhabitants on Tuesday, against 279 in Spain, 158.5 in France, 118 in the Czech Republic, 77 in Belgium and 59 in the UK, all of which imposed lockdowns this spring.

Twenty-two of the 31 European countries surveyed by the ECDC had higher infection rates. New cases, now reported in Sweden only from Tuesday to Friday, are running at roughly the rate seen in late-March, while data from the national health agency showed only 1.2% of its 120,000 tests last week came back positive.

Sweden also has fewer new daily infections than Norway and Denmark, its Nordic neighbours. Thirteen Covid-19 patients are in intensive care in Swedish hospitals, and its seven-day average of coronavirus-related deaths is zero.

“We don’t have the resurgence of the disease that many countries have,” Anders Tegnell, the country’s chief epidemiologist and architect of its no-lockdown strategy, told broadcaster France-24 in an interview, adding that the country was broadly happy with its overall strategy.

“In the end, we will see how much difference it will make to have a strategy that’s more sustainable, that you can keep in place for a long time, instead of the strategy that means that you lock down, open up and lock down over and over again.”

Unlike many countries, Sweden closed schools for the over-16s but kept those for younger pupils open, insisting on full attendance. Schools and universities are now open again.

It also banned gatherings of more than 50 people and told people over 70 and in at-risk groups to self-isolate.

Otherwise, the population of 10 million was asked, rather than ordered, to respect physical distancing and work from home if possible, which it largely did. Shops, bars, restaurants and gyms stayed open and the wearing of masks has not so far been recommended.

Tegnell has insisted the aim was not to achieve rapid herd immunity but to slow the spread of coronavirus enough for health services to be able to cope. He has also, however, consistently said Sweden’s strategy may prove more sustainable long-term.

The approach came under fire at home and abroad earlier this year as the number of deaths soared. At 574, Sweden’s coronavirus toll per million inhabitants is more than five times higher than Denmark’s and 10 times that of Norway and Finland, but lower than some countries that imposed lockdowns, such as the UK, Spain and Italy.

Tegnell told France-24 the country’s high mortality rate was not related to its overall strategy but rather to a failure to prevent the catastrophic spread of the virus in the country’s care homes, where the majority of Sweden’s 5,846 deaths occurred. “Of course something went wrong there,” he said.

The government said on Tuesday it was lifting its ban on visits to care homes for the first time in months from October. The minister for social affairs, Lena Hallengren, said: “It is a risk when we lift the ban. I now want everyone to take responsibility.”

Johan Carlson, the director general of Sweden’s public health agency, also said last week the strategy had been a success because it meant messages to the public had been clear and consistent, placing the emphasis on personal responsibility.

“The purpose of our approach is for people themselves to understand the need to follow the recommendations and guidelines that exist,” he said. “There are no other tricks before medical measures, primarily vaccines, become available. The Swedish population has taken this to heart.”

Jonas Ludvigsson, a professor of epidemiology at the respected Karolinska Institutet in Stockholm, said: “Sweden’s strategy has been consistent and sustainable. We probably now have a lower risk of spread here compared with other countries.”

France on Saturday recorded 10,561 new cases in a single day, the highest since the pandemic began. Spain has also registered an alarming increase, earlier this month becoming the first country in western Europe to report 500,000 infections.

The Czech Republic on Sunday reported its biggest single-day increase in new infections for a third consecutive day, while the UK has also recorded a surge in the number of daily cases.

• This article was amended on 16 September 2020 to remove references to Sweden recording its lowest level of daily cases since 13 March, and to the country’s rolling seven-day average of new cases being 108 on 15 September. Because this week Sweden changed the way it reports new cases, to only reporting new cases from Tuesday to Friday, the rolling seven-day average of new cases taken early on Tuesday was distorted.
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

breades

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Re:COVID-19
« Respuesta #1649 en: Septiembre 16, 2020, 22:27:15 pm »
Como decíá VVPP hace algún tiempo, si un amigo tuyo juega a la ruleta rusa y 'gana' no le felicitas. Y ojalá hayan acertado y podamos copiarles.

Esa metáfora no explica la realidad de la estrategia sueca. Es falsa. Nadie que juegue a la ruleta rusa sin saber dónde está la bala sabe lo que va a ocurrir si aprieta el gatillo, pero hoygan, el señor sueco ese sí sabía lo que hacía..

¿Por qué se empeñan en quitarle mérito?

Es acojonante. Un profesional cualificado que parece que ha hecho un trabajo congruente y con excelentes resultados ─visto lo visto─ y ahora resulta que tiene mucha suerte. No puede ser que sea tan duro reconocer que sus críticos han metido la pata hasta el corvejón con tanto prejuicio.

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