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Autor Tema: COVID-19  (Leído 619950 veces)

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zombietoads

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Re:COVID-19
« Respuesta #1860 en: Octubre 12, 2020, 16:03:35 pm »
Los rebrotes de asintomáticos "son los padres".
[...]
¿No os llama la atención la enorme cantidad de personas que pedís miseria, multas y ruina para personas que NADA tienen que ver en toda esta pantomima?

Suele pasar, que vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos el FASCIO en el propio.
¿Es de fascistas considerar que la gente que de positivo en un test de una enfermedad que se contagia fácil debe quedarse en casa en lugar de ir a aglomeraciones, a terracitas y a lugares cerrados?.

Cosas como https://valenciaplaza.com/pruebas-positivo-brote-galileo-galilei por ejemplo no son una pantomima ni neolengua. Juzgar que personajes así deberían ser sancionados para no pagarlo el resto no lo veo muy fascista. Más bien lo veo de no querer la miseria que puede tener/tendrá el país si se vuelve a liar. Menos fiable es un test de alcoholemia y nadie dice que es fascista multar/encarcelar a conductores borrachos.

Pero bueno, agradecería me aclarase qué hay de pantomima en este tema y qué de neolengua (ni que hubiera mencionado la mal llamada nueva normalidad, que si es nueva no es normalidad).

A no ser que consideremos que "dar positivo en un test no es estar enfermo"; curiosamente el inicio en Italia vino de alguien sin síntomas que se movió mucho, y es un clásico de otras enfermedades.

Otra cosa es considerar que se intente aprovechae la existencia del bicho para otras cosas (lo de meter en un estado de alarma al Iglesias en algo del CNI dio mucho el cante, por ejemplo) pero que se intente hacer mal e hundir el país intencionalmente para montar la Unión de Repúblicas Socialistas Españolas bastante lo dudo.
Más cerca de una intervención europea podemos estar, porque es lógico que no se fíen.

Y coincido en la necesidad de más camas y UCIs, pero resulta que eso cuesta dinero y no tiene pinta de que los sueldos de sanitarios puedan usarse para sacar mordidas.

Incluso llegar al punto de tener interés en que aumente el número de muertos si eso vale para cargárselos al enemigo.

Pero, lo dicho, acláreme usted lo del fascismo.
(A no ser que a estas alturas se considere que esto es "como una gripe"* y que los asintomáticos "no contagian". Los brotes de jóvenes ahí están. No son los padres.

Otra cosa es que puedan ser parecido de irresponsables (incluso más) los boomers y los jubilados. Pero ahí el brote salta antes porque se suelen notar síntomas claros.

*para mucha gente acaba siendo "como una gripe" pero el ascenso de muertes ahí está. Y eso restringiendo la movilidad de forma radical. Pero seguro que hacer más manifestaciones en marzo y abril no habría cambiado los números, ni juntar a gente en estadios. Todo será una simulación o algo.

(Lo de que se haya dejado a gente sin tratamiento durante meses por la mala gestión del covid y que ni siquiera en verano se haya recuperado tendría que suponer sanciones para los gestores. Encima de perder el freno del covid, aumentar las muertes por otras cosas. Eso es criminal).
Y bastante distinto es un confinamiento como el de marzo que un cierre (bien poroso) de fronteras actual.

Las empresas, comercios, restaurantes y bares de Madrid cerrados no están. En Palencia hasta gente de cierta edad en la barra de los bares, casi más que en otros años. La comparación con cuando se nos encerró en las casas me parece risible, vaya. Otra cosa es si realmente se soluciona mucho porque la movilidad en la práctica se mantiene bastante y la mayoría son "recomendaciones".


(Sobre el tema antiTrump, diría que el propio Trump ha buscado explotarlo siempre -así llego al poder- y se pasa de frenada soltando burradas. Pero consigue que se hable de lo que le interese, y tan mal no le ha funcionado. Ya digo que me parece un mal bicho, que miente tranquilamente -como tantos, siendo españoles no podemos decir mucho- y que tiene un ego brutal. Pero tampoco se ha dedicado a montar guerras, por mal que me caiga tiene cosas como esa a su favor y hay que reconocérselas)


cujo

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Re:COVID-19
« Respuesta #1861 en: Octubre 12, 2020, 16:18:56 pm »
Déjelo @zombietoads , no merece la pena , este hilo es un pudridero.
"Soy libre,he perdido al fin toda esperanza"

CHOSEN

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Re:COVID-19
« Respuesta #1862 en: Octubre 12, 2020, 17:20:44 pm »
¿Es de fascistas considerar que la gente que de positivo en un test de una enfermedad que se contagia fácil debe quedarse en casa en lugar de ir a aglomeraciones, a terracitas y a lugares cerrados?.

Lo fascista es elevar una supuesta "voluntad popular" por encima de la ley, limitando con ello derechos fundamentales.

No. Conducir borracho no es un derecho fundamental.
Cuando se mete a alguien en la cárcel, no se hace con los votos de concejales.
Por eso los confinamientos los tienen que firmar jueces.
Pero incluso siendo jueces, sabemos que éstos tienen que emitir sentencias fundamentadas.
Los jueces hoy están emitiendo sentencias en base a la información de que disponen, mayormente falsa o sesgada como vengo denunciando, y por eso nos encontramos en una "legalidad" similar a cuando jueces sentenciaban a la horca a negros en Alabama.
¿Era fascista?
Por supuesto que no.
Era una perversión de la legalidad.

Como es una perversión condenar a la miseria a millones con al excusa de... NO HAY CAMAS LIBRES!!!
 :roto2:
Es que el propio planteamiento es incomprensible para mí.

Citar
Y coincido en la necesidad de más camas y UCIs, pero resulta que eso cuesta dinero y no tiene pinta de que los sueldos de sanitarios puedan usarse para sacar mordidas.

-El coste económico de las medidas tomadas en España es muy superior al coste de mejorar el sistema sanitario.
-Y el coste sanitario también es muy superior, porque la pobreza mata mucho más que el Covid (ahí está África para demostrarlo).

Entonces, quienes defendeis que la gente no pueda trabajar hasta que haya camas libres  :o  y que la gente viva del aire, teneis que decir como pensais sostener eso sin que todo el sistema social se venga abajo.
El gobierno dice que con 140.000 millones está arreglao.
Si os lo creeis, me alegro.
Pero eso no va a pasar.

El sistema social está roto y todavía no habéis dicho como lo pensais arreglar.

Yo dije el primer día que aunque fuera malaria no se puede prohibir a la gente trabajar. He dicho que había que aislar (a nivel sanitario) las residencias.
Y lo que me encuentro son refuerzos policiales para que los chavales no puedan follar con sus novias el viernes por la noche.


Pues que quieres que te diga.
Si no lo es, se le parece bastante.


zombietoads

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Re:COVID-19
« Respuesta #1863 en: Octubre 12, 2020, 17:37:16 pm »
Prohibir a la gente trabajar
¿Me puede buscar quién ha hecho esa afirmación?

Es como si dijera que estáis defendiendo que miremos hacia otro lado porque no pasa nada y lo del virus está manipulado. Que así se arregla todo.


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Re:COVID-19
« Respuesta #1864 en: Octubre 12, 2020, 18:21:43 pm »
Miles de personas en este momento tienen prohibido trabajar.
Desde hostelería hasta espectáculos.
Bajo la peregrina excusa de "por si no hubiera camas suficientes".
Y aún así España sigue siendo el país con los peores datos de fallecidos, muy por delante de Brasil o EEUU  :roto2:

Ya he dicho que la responsabilidad moral de las decisiones individuales aunque quede diluída socialmente, sigue existiendo. Minúscula.

El año que viene vais a tener que defender todo lo contrario a lo que estáis defendiendo ahora, porque no va a existir otra opción.
No vamos a tener ni posibilidad de hacer este debate.

Simplemente la única opción va a ser la que muchos miles hemos defendido desde el primer día, la única que debería haberse aplicado desde el primer momento, si no fuera porque la propaganda y los intereses políticos os han hecho creer que hipotecar el futuro de millones de jóvenes os hacía mejores.
Pero no es culpa vuestra. Se podía elegir.
Es culpa del gobierno que os lo ha hecho creer para salvarse en las urnas, (como siempre, con superioridad moral) cuando ha llevado a España a presentar peores datos que BRASIL.
Y seguís defendiendo no-se-que, a pesar de la evidencia, e insultando a todos los que os intentamos mostrar que llevais 6 meses anclados en "los próximos 15 días".
¿Que vais a decir en diciembre?
¿Que vais a decir en Febrero?
¿La vacuna?
¿La que China y Rusia no tienen, como tampoco tienen vacuna contra el SIDA?
¿O si la tienen, y no se les compra por motivos políticos?

Es que a estas alturas ya no se ni lo que se defiende.
Y encima el malo soy yo.
Tócate los cojones   >:(

mpt

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Re:COVID-19
« Respuesta #1865 en: Octubre 12, 2020, 18:33:01 pm »
algo se mueve
https://valenciaplaza.com/trabajo-ayudas-empresas-con-jornada-laboral-4-dias

a ver esos sindicatos que pillen algo de resiliencia, por ejemplo 4 dias de 9 horas son 36 horas a la semana
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

CHOSEN

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Re:COVID-19
« Respuesta #1866 en: Octubre 12, 2020, 18:43:07 pm »
Solo teneis que pulsar el siguiente enlace para entender de lo que estamos hablando, y dejar de hacer como que sois muy buenos por haber adoptado una postura que vais a tener que abandonar dentro de 6 meses.

https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598


Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #1867 en: Octubre 12, 2020, 19:07:04 pm »
Solo teneis que pulsar el siguiente enlace para entender de lo que estamos hablando, y dejar de hacer como que sois muy buenos por haber adoptado una postura que vais a tener que abandonar dentro de 6 meses.

https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598

https://www.abc.es/espana/abci-illa-y-celaa-sortearon-confinamiento-estado-alarma-202010120333_noticia.html

Illa y Celaá sortearon el confinamiento del estado de alarma

Y sumo lo siguiente:

https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/10/5f81e3defdddff8c178b4674.html

Illa reconoce que utilizó datos antiguos de la incidencia de la Covid para poder cerrar Madrid

Insuperable. Si ya había foreros aquí que hablaban de la mejoría de los indicadores, que el ministro de sanidad no tuviera a mano los datos actualizados se me antoja un poco más que imposible, probablemente en la categoría de post-imposible.
« última modificación: Octubre 12, 2020, 19:09:22 pm por Lurker »

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Re:COVID-19
« Respuesta #1868 en: Octubre 12, 2020, 20:42:00 pm »
"El Ministerio de Sanidad lo justifica asegurando que en el acuerdo del Consejo Interterritorial, en el que están representadas todas las comunidades autónomas, se obliga, en el punto 1.1.a, a tomar como valoración los datos de cinco días antes."
Sin entrar en que no creo que nadie en su sano juicio esté defendiendo la actuación gubernamental.
También se ignora (quiero creer que sin mala intención) el cambio de los protocolos de pruebas PCR. https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-10-01/pcr-contactos-asintomaticos-cambio-criterio-madrid_2769059/ Ya lo dijo Trump en su momento: si haces menos pruebas saldrán menos casos.

Solo teneis que pulsar el siguiente enlace para entender de lo que estamos hablando, y dejar de hacer como que sois muy buenos por haber adoptado una postura que vais a tener que abandonar dentro de 6 meses.

https://youtu.be/lqUxxhO5_aU?t=598



Ah, que porque este gobierno de mentirosos patológicos mienta pasa a ser cierto cualquier parida que se suelte en contra. Incluso de los que en ningún momento hemos dicho que las cosas se estén haciendo bien.
El mismo gobierno que se puso a descontar muertos es el que busca que creamos en el pánico. O más bien le importamos entre cero y nada los ciudadanos y está a ver qué saca (es más prioritario acabar con Ayuso que con el problema en Madrid, se nota demasiado).

Seguimos defendiendo no-se-qué en contra de la evidencia. ¿Cuál es la evidencia?  ¿La de citar los 28000 muertos que daba el gobierno cuando ni la prensa afín se tomaba en serio el dato? ¿La de estar negando la segunda ola en verano porque "no moría nadie" (anda, como el Don Simón básicamente)? ¿Cuál de esas?

Y vuelvo a decirlo: la gestión en España tendría que suponer penas de cárcel, o como poco el ostracismo social y político, empezando por La Moncloa. Pero eso no significa saltar a las teorías de "el virus no es un problema, no muere nadie" o "el bozal va en contra de los derechos humanos".

Resulta curioso lo de asociar científicos con Mengele; puestos a hacer referencias al nazismo sugiero la sociedad Thule y cosas como "Aryan Physics". Era muy científico todo.

El clásico "enlazar un vídeo de youtube me da la razón" me lo reservo para otro rato. Esto me recuerda a discusiones a finales de febrero y en marzo, con simpatizantes del gobierno que tenían claro que no pasaba nada. Según pintaban mal los datos patrios empezaron a esfumarse o cambiar el discurso a hablar de otros países y "culpa del PP de Madrid". En este caso no se trata de simpatizantes del gobierno, pero el nivel es parecido. Más cercano a la evolución de la antigua burbuja que a lo que me esperaba aquí.

De todas formas, si en 6 meses se demuestra que CHOSEN tenía razón y su postura era la acertada no tendré problema en dársela públicamente. Me dolerá menos que tener claro que la primera vez que voto a los que acaban en el poder; esos de "Este gobierno no tiene ningún motivo para arrepentirse de nada" y demás infamias. Pero precisamente su lamentable gestión lo que me hace es intentar ser más cuidadoso con lo que haga, no lo contrario, no pedir que no se restrinja nada para que "me dejen vivir en paz". Es curioso que los mismos que se quejan de la imposición de normas son los que actúan pensando que "si no me lo prohiben con un poli apuntando con la pistola, está bien hacerlo". Me recuerda al fenómeno que provoca que en la FP se trate al personal como adulto y en la universidad como críos; la mayoría de edad y responsabilidad de cada uno no va automática a partir de los 18 años, se ve.

Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #1869 en: Octubre 12, 2020, 22:35:37 pm »
Citar
También se ignora (quiero creer que sin mala intención) el cambio de los protocolos de pruebas PCR. https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-10-01/pcr-contactos-asintomaticos-cambio-criterio-madrid_2769059/ Ya lo dijo Trump en su momento: si haces menos pruebas saldrán menos casos.

Asintomáticos, explicado por Mitjà en un hilo suyo (punto 4, pero léanlo completo):

https://twitter.com/oriolmitja/status/1290246648078237696?s=19

4) Un elevado porcentaje (60-80%) de contactos infectados no desarrolla Covid-19, se llaman asintomáticos y no son infecciosos porque tienen Carga Viral <10^6

El resto (20%) es infeccioso tanto presintomáticos como sintomáticos.

PCR con Ct>30 encuentra asintomáticos que se convierten en nuevos casos y se les llama "asintomáticos sanos". No se rebajan los ciclos durante todo el verano y con ello y el enorme aumento de tests tenemos la "segunda ola", esta vez de casos. Diagnóstico del ECDC en todo el verano: clusters, no transmisión comunitaria; si no hay transmisión comunitaria, ¿Cómo va a haber segunda ola, por dios?

Esta es la primera vez en la historia que se testea a la población en busca de personas que no tienen ningún cuadro clínico. Miren cómo testearon en China: PCR+ / síntomas / exposición probada. Como se ha hecho siempre hasta esta epidemia.

Lo de que una persona asintomática contagió silenciosamente a un gran número de personas me recuerda a historias tipo el yeti, lo siento mucho: show me the hard evidence.

Citar
El mismo gobierno que se puso a descontar muertos es el que busca que creamos en el pánico.

Los datos son muy aproximados a la realidad, no sé por qué quieren o creen que son (muchos) más. El resto del exceso debe atribuirse al confinamiento. Mire:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.31.20184036v3

"We estimate that 26.3% [95% CI, 20.1% to 32.5%] of excess deaths between February 1 and September 23, 2020 were ascribed to causes of death other than Covid-19 itself."

Aproximadamente 1/3 del exceso de fallecidos se debe a la respuesta: forma y tiempo. Recordemos que el confinamiento en este país entró después del pico de infecciones (Carlos III avala) y que ninguna publicación ha encontrado que hayan servido para reducir número de fallecidos o críticos.

La evidencia es esta:

https://twitter.com/ChGefaell/status/1315732883886297088?s=19

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Re:COVID-19
« Respuesta #1870 en: Octubre 13, 2020, 08:25:40 am »

Insuperable. Si ya había foreros aquí que hablaban de la mejoría de los indicadores, que el ministro de sanidad no tuviera a mano los datos actualizados se me antoja un poco más que imposible, probablemente en la categoría de post-imposible.

A Illa los datos le dan igual, y como se está dando cuenta de que hay un porcentaje muy alto de la población capaz de justificar cualquier cosa si esta la hace su partido, esta ya asomando la patita: su intención es secuestrar a los madrileños por pura venganza política.

https://cadenaser.com/programa/2020/10/13/hoy_por_hoy/1602562776_475709.html

“Retiraremos el estado de alarma en cuanto podamos, pero hay que ver cómo evoluciona la pandemia, hay que tener una perspectiva de bajar la incidencia acumulada por debajo de 200, no de 500”.

Dice 200 por decir algo, claro. El tema es evidente ya para cualquiera que tenga ojos y oidos.

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Re:COVID-19
« Respuesta #1871 en: Octubre 13, 2020, 08:29:37 am »
Pues nos ha fastidiado...

https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html

Citar
El coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies

La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

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Re:COVID-19
« Respuesta #1872 en: Octubre 13, 2020, 08:47:00 am »
Pues nos ha fastidiado...

https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html

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El coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies

La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados

Otro de los problemas de manejar las cosas como se han manejado es que si los rastreadores hubiesen funcionado, pues podríamos tener claro donde se contagia la gente y como, y actuar en consecuencia. Lo digo porque (al menos en mi visión huevofritista) parece que la mayoría de contagios no ocurre por contagio a través del "éter" (superficies, ambiente...), así que no estamos tan fastidiados. O quizás al final ha servido lo de tener gel hidroalcoholico hasta en la sopa...

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Re:COVID-19
« Respuesta #1873 en: Octubre 13, 2020, 09:04:59 am »
Pues nos ha fastidiado...

https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html

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El coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies

La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30561-2/fulltext

"the chance of transmission through inanimate surfaces is very small, and only in instances where an infected person coughs or sneezes on the surface, and someone else touches that surface soon after the cough or sneeze (within 1–2 h)."

PastorMesetario

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« Respuesta #1874 en: Octubre 13, 2020, 10:06:43 am »
Pues nos ha fastidiado...

https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/el-coronavirus-puede-sobrevivir-durante-un-mes-en-algunas-superficies_20100115_102.html

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El coronavirus puede sobrevivir durante un mes en algunas superficies

La Covid-19 aguanta hasta 28 días sobre materiales como el vidrio, el acero o el plástico a una temperatura ambiente de 20 grados

Al titular del artículo le falta que se añada al final: "En condiciones ideales de temperatura y humedad".

Tengo una duda. La "gotita" con la que "inoculan" las superficies ¿se puede considerar como un medio de cultivo?
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

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