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Autor Tema: COVID-19  (Leído 266026 veces)

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Mad Men

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Re:COVID-19
« Respuesta #2025 en: Noviembre 03, 2020, 16:52:52 pm »
¿De verdad crees que el subcontinente chino tiene control omipotente sobre su frontera terrestre?
Es decir... ¿De verdad crees que en China ahora no hay casos de Covid?

 :roto2:

Subestima el poder de control del partido comunista

Maloserá

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Re:COVID-19
« Respuesta #2026 en: Noviembre 03, 2020, 17:46:52 pm »
Dos artículos largos en el Daily Telegraph de hoy. Los dos periodistas son comentaristas económicos y a veces subo sus articulos al hilo ppcc. Hoy hablan lógicamente del confinamiento (light pero no tan light) que comienza el jueves en UK por cuatro semanas (a no ser que haya una sorpresa en el Parlamento antes del jueves). El Telegraph es un periódico conservador y la linea editorial está en contra del confinamiento (y de la UE). Pero por otro lado sus lectores son maduritos.

Los copio enteros porque están detrás de un paywall. Disculpad los ridículamente grandes gráficos pero no se como reducirlos.

http://m.email3.telegraph.co.uk/nl/jsp/m.jsp?c=%40rg0DhYI5YNLifXLe%2BViN0M8w8QVDIqL3vPFPkbaqTOY%3D&WT.mc_id=e_DM1302056&WT.tsrc=email&etype=Edi_EIn_New&utmsource=email&utm_medium=Edi_EIn_New20201103&utm_campaign=DM1302056


Boris has my full support on lockdown 2.0 - even though I think he's wrong
By Ambrose Evans-Pritchard,
International Business Editor


At the risk of being shockingly unfashionable, I think the Prime Minister’s health response to the second wave of Covid-19 has been defensible and plausibly proportionate. This is my reluctant conclusion, even though I also think that the Sage committee is over-egging the dangers and has no scientific basis for projecting 4,000 deaths a day in extremis.

Boris Johnson has had to navigate between the opposing monsters of Scylla and Charybdis, and make instant judgments in a cloud of imperfect knowledge and shifting circumstances. Much of the recent criticism has been shrill, intellectually dishonest, or lacks international perspective. Breathless talk of a humiliating “volte-face” or a “Suez Moment” is Westminster infantilism. Leaders across Europe are having to abandon their plans and hit the same “nuclear button”, and they are doing so because their hospitals are being overrun. This is what can happen in a pandemic dealing with a novel virus that keeps throwing up wicked surprises.



The UK's increase in cases is not as severe as rises elsewhere in Europe
 
Those accusing the Government of waiting too long to impose a second lockdown - and repeating the error of March - overstate a complex case and misjudge the social mood. They do not acknowledge that the Government has until this week been pursuing the current policy of the World Health Organisation and is at least trying to cleave to best practice in Europe. It was entirely reasonable - arguably optimal policy - for Downing Street to take a wait-and-see approach this autumn, opting for a traffic light policy of regional tiers as the first line of defence. That is what Germany, Austria, France, and others were doing until the constantly changing balance of risk forced their hand over recent days.

It is also WHO policy. “We’re calling for local, targeted, proportionate measures. National lockdowns are absolutely the last resort. We have to look at the collateral damage to society and the economy,” said the WHO's Europe director, Hans Kluge, just days ago. The WHO pushed for drastic measures in March because the virus was spreading exponentially and healthcare systems were cracking. It is not more nuanced today because we face a finer judgment call.

This is not wave one all over again. Wave two has a different character. The case fatality rate is now lower. The curve trajectory of the pandemic is flatter. A study by the Centre for Evidence-Based Medicine (CEBM) found that the death rate for Covid patients in UK hospitals has fallen to 1.5pc from 6pc in the very different situation of early April, when the National Health Service was caught off guard and staff were short of critical supplies. Such data must be treated with caution. There are time-lags and countless variables. Yet it is clear that doctors and nurses have learned fast how to fight this disease, with anticoagulants, steroids, and earlier use of oxygen. Germany’s top virologist thinks masks have cut the viral load, giving the immune system a head start for those who are infected.

The Prime Minister was right to overrule Sage when it called for a circuit-breaker lockdown five weeks ago. At that juncture the country would not have swallowed extreme measures and a suspension of basic freedoms on the basis of theoretical models. As he stated in early October - correctly - a second lockdown would be a “disaster”.

Note that Sage has swung from one extreme to the other. In February it flirted with herd immunity, even though the epidemiological imperative for a lockdown was overwhelming at that moment. It has now reinvented itself as the apostle of zero-tolerance when the imperative is weaker. A two-week closure in September would have been no panacea in any case. “It is kicking the can down the road. We know that as soon as we open up again, the infections rise,” said Jason Oke, one of the authors of the CEBM study and an expert on UK epidemiology at Oxford. “Sage are apocalyptic about this and their models keep exaggerating the rise in cases. The graphs over the weekend had eight different ‘R’ rates that weren’t internally consistent, and some of the figures were three weeks out of date,” he said.

Dr Oke said the Government should have held its nerve and persevered with its three-tier regional policy. “Shutting down North Devon is not going to help Manchester or Liverpool,” he said. Personally, I agree. My preference at this point is for a light-touch ‘Swedish’ approach. Yet it is also self-evident that the UK is not Sweden. The level of social conformity is lower. Population density, obesity, and vitamin deficiency are all higher in the UK. Above all, the Prime Minister has suddenly been faced with the spectacle of Belgium, which has seen its 14-day cumulative average of cases rocket to 1,735 per 100,000. This has occurred even though Belgium was a cauldron of infection in the spring. Clearly it was wishful thinking to suppose that high sero-prevalence from wave one would act as a partial fire-break in wave two.

The rate in France has spiraled to 771, enough to overwhelm hospitals in 13 French departments. The number of critical care beds taken by Covid patients has hit 100pc from the Loire to the Alps. In Seine-et-Marne it has hit 134pc. Nationwide, the figure has reached 71pc. The country is approaching the sort of grim choices faced by Italy’s Provincia di Bergamo in March when doctors had to choose who to save, and who should be left to die. In August I poked fun at Mr Johnson’s quarantine policy for travellers coming from France, so I must eat my words.

The UK rate is hovering at 469. It may be stabilising but that is far from assured and hard experience has taught how quickly the trajectory can spin out of control. As the Prime Minister warned, the rise in UK cases has already exceeded the “worst case” scenario and we face the risk of a winter bloodbath. So we pick our poison. Militant opponents of any serious counter-measures err on the other side, clutching at straws and every mountebank pre-print (before peer-review) promising some magic solution. There seems to be an incurable hope that life and commerce would somehow return to normal if the authorities got out of the way and let the virus more or less run its course. It is the timeless fallacy of ignoring the counterfactual. The economy would stall anyway because people would batten down the hatches to protect themselves.

My question for Nigel Farage as he launches his anti-lockdown party - or indeed for Tory backbenchers plotting mutiny - is how a policy of shielding the vulnerable can in fact work. Is he aware of the mounting corpus of research - by the Host Genetics Initiative, for example - showing that substantial segments of the population have genetic variants and chromosome disequilibria that leave them easy prey for this virus? Their cytokine and interferon signaling goes wrong.

Since we have not mapped the genetic profile of the nation - though it would not be that costly or difficult to do so, for the next pandemic - we do not know who these people are. They may be any one of us. There is no way of shielding them. So do we throw these people under a bus for our convenience or in the cause of Benthamite utilitarianism and better GDP? Surely not.

The failure of Britain’s Covid response is by now a well-rehearsed theme. It is bitterly disappointing that the test and trace regime has been such a shambles, but then Holland, France, and a string of other countries have each had their own comparable debacles. It takes intrusive surveillance and enforcement to pull off successful tracking in Korea, Taiwan, and Singapore. Once the virus has gained a foothold it is probably too late in any case. But that is water under the bridge, a matter for future enquiries. Right now we are at a potentially dangerous moment. Her Majesty’s Government deserves a little more support even in its errors, and a little less self-indulgent criticism from armchair virologists.

Pope Francis let rip over the weekend against the “facile blowhards” (declaracionistas) contaminating public discourse. He fulminated against “those who think only about themselves, who protest or complain about restrictive measures”, with a cool disregard for those most vulnerable to the pandemic. Quite so, Your Holiness. We all need to get a grip.



There is a way out of this mess, if only we could grasp it
By Jeremy Warner,
Assistant Editor


From relatively early in the Covid pandemic, I've been something of a lockdown sceptic.

I use the rider “something of” because I wouldn't want to be lumped in with Covid deniers; the disease is real, highly contagious, and deadly for a significant minority of mainly elderly people. The evidence is clear on this; to refute it is to side with conspiracy theorists.

I would also take issue with many of those who have been challenging the validity of the data. The statistics are never going to be perfect - often they are backward-looking, reflecting the world as it was, rather than as it is - but there is a whiff of anti-science about those who repeatedly say the official data lies; it is not at all helpful to the exercise of rational government, and again compounds the idea of some sort of conspiracy.

Ministers may be getting it wrong, but it is ridiculous to suggest they are doing it deliberately in order to usher in some kind of authoritarian state. It genuinely hurts Boris Johnson to be doing this stuff, which goes against every libertarian fibre in his body.

Modelling of the numbers to extrapolate and predict the future is obviously more open to question. Some particularly alarmist examples of such modelling have been cited by Government advisers to support the case for renewed national lockdown. But most of this modelling seems plausible enough to me.

Like demographic forecasting, epidemiological prediction tends to be somewhat more reliable than its economic counterpart, which as John K Galbraith once memorably said, makes astrology look respectable. Population growth and disease contagion, on the other hand, tend to follow well worn, and therefore reasonably predictable, patterns.

Policy has to be based on what we know to be true, and what the evidence suggests is likely to be true in future, rather than what we would wish it to be.

Three slightly positive straws in the wind; the overall R rate in the UK seems to be subsiding even before the new lockdown comes into force, suggesting that earlier restrictions and voluntary behavioural responses may already be having some effect, and the rise in Covid hospitalisations seems to be abating somewhat.

We'll get an update on this today, but there also seems to have been little in the way of excess deaths this time around, suggesting that Covid deaths are merely substituting for normal, seasonal flu deaths. If that's the case, you have to question whether the current hysteria is in any way justified.



As it is, the Government plainly made mistakes in not taking the disease sufficiently seriously in the early stages of the pandemic, and has continued to make key errors ever since. But I wouldn't include in this catalogue of incompetence the sin of over optimism, or taking into consideration in determining policy the harm that lockdown strategies impose on livelihoods, wellbeing and the economy at large.

It was reasonable to hope that the disease was largely under control going into the summer months, so therefore right to ease the restrictions. As for concern over general wellbeing and the economy, this must always be weighed in the balance in deciding what approach to take.

If the cure is worse than the disease, then the treatment must cease. There is growing evidence to suggest this is likely to be the case with renewed forms of lockdown.

For the great bulk of people, putting food on the table is a much bigger concern than a virus that for the majority causes only mild discomfort if any symptoms at all. There is, however, a world of a difference between this kind of lockdown scepticism and simply attempting to rubbish the science on which lockdown policy is based.

One of the main reasons cited for renewed social restrictions is the perceived need to "protect our NHS" from being overwhelmed. Oddly, you might think, an NHS which is meant to protect us from disease now needs protecting against disease from us.

Quite why this would be the case, when the NHS has had the entire summer to prepare for an anticipated second wave, is a failing all of its own. We are told that the deficiency is less in the physical capacity of hospitals themselves than the healthcare workers to man them.

Can this really be true? We all know of healthcare specialists who spent the first lockdown essentially not working because the hospitals were supposedly so full of Covid sufferers that other treatments had to be suspended to make way for the pandemic. Capacity constraints therefore seem as much a question of logistical deficiencies as actual shortfalls.

In any case, what really spooked the UK Government was not so much the predicted rising death toll as projections that Covid hospitalisations would soon swamp the NHS's ability to cope. Again the numbers on this are pretty convincing. In little more than a month, the number of hospital beds occupied by Covid sufferers has gone from around 2000 to 9295 at the last count.

Better treatments mercifully mean that fewer are dying than last time around, and a fair number of hospitals, particularly in the South are still operating at well below the first wave peak in terms of Covid patients.

But 10 hospital trusts, according to data presented by Chris Whitty, the chief medical officer, are already above it. The direction of travel is unmistakable. Hospitalisations from Covid are rising almost everywhere.



Covid hospitalisations are rising at sharp rate as winter approaches



Severe cases of Covid-19 are set to outnumber hospital capacity by late November

The economics of a second lockdown already look dire, with the UK economy, having been on a strong V-shaped recovery trajectory, expected to contract by a further 3.3pc in the final quarter of this year, according to the latest forecasts from the National Institute for Economic and Social Research, and the corresponding extension of furlough likely to add another £30bn to £40bn to the deficit. We plainly cannot keep carrying on like this.

Anything from the office of our former Prime Minister Tony Blair tends to be dismissed as tainted advice these days, yet his latest set of suggestions on the Covid response make a great deal of sense and do potentially offer a way off this dispiriting treadmill of ever more economically devastating lockdowns. One is to fast track developmental vaccines and therapies that we already know to be safe, even if their efficacy is still questionable, into mass usage. There is little point in hanging around. The other is regular mass testing, particularly of educational establishments and healthcare workers, but virtually everyone by the end of the year; whatever the costs, it will be as nothing compared with that of repeated lockdowns. Such ideas are very much in line with what the Government is trying to do, particularly with mass testing of the population regardless of whether symptomatic or not, which is already being trialled in Liverpool.

To these suggestions I would add a third, which may be painful, unwanted, and involve a high degree of police state-like surveillance, but plainly does work to judge by its application among a number of Asian countries that have been successful in suppressing the virus within their own borders. All arrivals in the UK must be isolated away from home in designated hotels for the established, safe quarantine of two weeks - no exceptions, no lax enforcement, no public transport from the airport, no disappearing off into the community - for as long as it takes for the virus to subside internationally.

Let's try something that works, for a change. If we waste the next month as we did the first lockdown, we'll again be back at square one at some stage in the first quarter of next year. By then, both the fiscal and economic position might well be beyond repair.
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

CHOSEN

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Re:COVID-19
« Respuesta #2027 en: Noviembre 03, 2020, 19:53:21 pm »
Subestima el poder de control del partido comunista

La frontera con Vietnam es selva, con Mongolia es taiga, y con India es el Nepal. Lo que subestimáis son las tragaderas del resto de foreros haciendo esas declaraciones.
Que no somos tontos hombre.
En China hay el mismo Covid que en el resto del planeta.
Es decir, un nivel entre CERO y el que las autoridades quieran otorgarle, que en el caso de China es... CERO.
 ::)

puede ser

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Re:COVID-19
« Respuesta #2028 en: Noviembre 04, 2020, 01:04:51 am »
Subestima el poder de control del partido comunista

La frontera con Vietnam es selva, con Mongolia es taiga, y con India es el Nepal. Lo que subestimáis son las tragaderas del resto de foreros haciendo esas declaraciones.
Que no somos tontos hombre.
En China hay el mismo Covid que en el resto del planeta.
Es decir, un nivel entre CERO y el que las autoridades quieran otorgarle, que en el caso de China es... CERO.
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Pues no sé a qué esperas para poner una denuncia a todos los médicos que están llenando las UCIs con enfermos imaginarios.

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Re:COVID-19
« Respuesta #2029 en: Noviembre 04, 2020, 10:10:25 am »
Pues no sé a qué esperas para poner una denuncia a todos los médicos que están llenando las UCIs con enfermos imaginarios.

Osea, que asumes las cifras de casos Covid reportadas por China son falsas.
Lo cual implica que sus medidas "infalibles" de contención también lo son.
(Como las graves secuelas en niños, las mascarillas en exteriores, el comité científico inexistente, la letalidad del 7%, etc...)


Yo no tengo que justificar nada  :)
Sois "vosotros" quienes teneis que defender vuestra fantasía totalitaria basada en prohibir bodas y cancelar entierros, toques de queda, eliminación de negocios privados, vigilar cementerios con drones...

Ni Franco se atrevió a tanto.
Pero llegaron los demócratas de toda la vida a mejorar su papel.




Mira, tras el terremoto de esta semana Turquía desplegó un hospital de campaña con 13.000 camas en 24 horas.
https://www.rtve.es/noticias/20201101/terremoto-turquia-grecia-53-muertos-desconocen-numero-desparecidos/2051540.shtml


Se están riendo de ti.

cujo

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Re:COVID-19
« Respuesta #2030 en: Noviembre 04, 2020, 10:16:21 am »


Mira, tras el terremoto de esta semana Turquía desplegó un hospital de campaña con 13.000 camas en 24 horas.
https://www.rtve.es/noticias/20201101/terremoto-turquia-grecia-53-muertos-desconocen-numero-desparecidos/2051540.shtml


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13.000 UCIS en 24 horas   

tu si que te estas riendo de nosotros.
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Re:COVID-19
« Respuesta #2031 en: Noviembre 04, 2020, 13:09:26 pm »
He dicho camas.
Se está confinando a gente y cerrando negocios privados "para que haya camas libres". El año que viene venderéis el coche para comprar gasolina.

Ahora justificando arrestos domiciliarios y toques de queda "porque en China dicen que les ha funcionado y ya no tienen casos Covid:rofl:
Y os creéis que en Kazajistán hay una valla mágica por donde el virus no pasa.

Venga hombreeeeeeee  ::)

Marv

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Re:COVID-19
« Respuesta #2032 en: Noviembre 04, 2020, 13:57:59 pm »
Tenía pendiente un post para preguntar al respetable por qué no se dice nada sobre confitar a los vulnerables, ocho meses después. Por qué ni siquiera hay debate. No voy a sacar el post, pero yo y muchos otros ya lo comentamos aquí en abril.

Leer ésto me ha resuelto algunas dudas.
https://www.abc.es/sociedad/abci-italia-reabre-debate-confinar-solo-mayores-70-anos-unos-66-millones-personas-espana-202011030233_noticia.html

Cuando se sondeó el tema (en Italia), parece que fue mal recibido:
https://www.abc.es/sociedad/abci-protestas-italia-ante-propuesta-tecnicos-para-mayores-60-anos-sigan-cuarentena-202004241256_noticia.html

"El profesor de Higiene y Medicina Preventiva; Paolo Bonanni, considera que eliminar de una actividad productiva a las personas partir de esa edad, sin tener en cuenta su estado real de salud, es excesivo, porque existe una gran variabilidad biológica. Es decir, una persona con 70 años que juega a menudo al tenis puede estar en óptima forma, mientras otra de 58 años con diabetes e hipertensión puede estar con mayor riesgo."

Pues ahí vamos. Es excesivo encerrar a 6,6 millones de mayores y jubilados, pero es mucho mejor encerrarnos a todos, incluidos niños.

Sean libres de relacionarlo con el debate generacional y cómo la generación que empieza a ocupar poder ahora está castrada y es impotente contra sus padres, incluso para salvar el futuro de sus hijos. Discriminarán antes entre rubios y morenos que someter a Los Eméritos.
« última modificación: Noviembre 04, 2020, 14:00:39 pm por Marv »

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Re:COVID-19
« Respuesta #2033 en: Noviembre 04, 2020, 15:34:23 pm »
Efectivamente eso lo propusimos bastantes al principio.
Pero la racionalidad no se encontraba -ni se encuentra- en sus mejores días. La excusa (inconstitucionalidad) es tan endeble como la legalidad de los horarios para el paseíllo verpertino.
Pero que mas da.
Seguirán de victoria en victoria hasta la derrota final.
Sin vacuna.
Sin dinero.
Y sin tiempo.
 :(

cujo

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Re:COVID-19
« Respuesta #2034 en: Noviembre 04, 2020, 15:50:37 pm »
Efectivamente eso lo propusimos bastantes al principio.
Pero la racionalidad no se encontraba -ni se encuentra- en sus mejores días. La excusa (inconstitucionalidad) es tan endeble como la legalidad de los horarios para el paseíllo verpertino.
Pero que mas da.
Seguirán de victoria en victoria hasta la derrota final.
Sin vacuna.
Sin dinero.
Y sin tiempo.
 :(

algo me dice que en la tercera ola, tendrán que hacer algo asi.
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Re:Coronavirus
« Respuesta #2035 en: Noviembre 04, 2020, 15:58:41 pm »
Buenas a todos,

A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.

De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.

5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.

Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?

Sds,

Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).

Para dar perspectiva estadística ...

Sds,

Ya lo tengo!, son los países que han tenido imperios.
Ahora en serio: hay muchos factores, uno de ellos creo que tiene que ver con el gran tamaño de estos países y la gran libertad (individual) de la que disponen sus habitantes.

-Está claro que UK y EEUU (por estar aislados de los brotes más fuertes -China e Italia-) tenían un factor tiempo e insularidad a su favor que sus gobernantes dilapidaron.
-En el caso de Francia, Italia y España está claro que la gran movilidad que se da dentro de la UE fue determinante. La gente en Europa no sólo viaja en avión sino que hay miles de desplazamientos cada fin de semana en tren o coche particular, especialmente en la "Banana Azul".
-Por otra parte al ser países con decenas de millones de habitantes hacen mucho más dificultoso el control de los hábitos de la población, ya no sólo por el gobierno, sino por los ciudadanos mismos que se vigilan unos a otros. Por decirlo de algún modo, en Portugal o un país de tamaño semejante el gobierno conoce casi a cada habitante por su nombre
-Las cifras de muertos de Bélgica, Suiza o Holanda apoyan esta tésis; si aportan menos es porque tienen menos población.
-El caso alemán demuestra que un alto número de contagios no tiene por qué ser una hecatombe si: tienes planes bien engrasados para enfrentarte a una pandemia así, tu población tiene un nivel de responsabilidad individual alto (esto va en relación a la cultura) y la organización política descentralizada no sufre continuas fricciones independentistas como en otros lugares.

---

-Por tanto, conspiraciones las justas.
-Reflexión adicional: la gestión de esta pandemia demuestra la necesidad de reorganizar políticamente los diferentes niveles de la administración: ni el centralismo francés, ni los reinos de taifas españoles... Necesitamos niveles locales, regionales, nacionales y supranacionales perfectamente conscientes de sus atribuciones y límites (tanto en sentido ascendente como descendente).

Disculpe caballero, jamás me atrevería a venir por estos lares a cuestionar la versión oficial de cualquier hecho relevante, Saddam tenía arsenales kilométricos de armas biológicas, Gaddafi fue derrocado por un levantamiento popular, Al Asaad lleva 8 anhos reprimiendo indiscriminadamente a su pueblo como buen dictador que es, y el suelo vale lo que vale porque es un bien muy escaso ...

Convendrán conmigo que hay un número considerable de, digamos, "inconsistencias", en el relato oficial global sobre el COVID-19, que como librepensador me permito analizar, con base en los datos existentes, nada de elucubraciones.

Me permito enumerar las más chillantes, a mi entender:


Análisis Global:

- 70.4% de los fallecimientos reportados mundialmente como por/con COVID-19 se concentran en 5 países (USA, UK, FRA, ITA, ESP), que apenas cuentan con el 7% de la población mundial.

- Considerando ese grupo de países más afectados, con estructuras demográficas semejantes y encontrándose los 5 entre las economías más avanzadas del planeta, la tasa de mortalidad habría sido, hasta ahora, de 0.032%.

- Considerando esa tasa de incidencia, en países con similares estructuras demográficas y capacidad económica/sanitaria (centrémonos, pues, en países OCDE) "debería" haber sido de 40,472 defunciones en Japón (reporta 556 defunciones), 26,810 en Alemania (reporta 7,275) o 16,406 en South Korea (reporta 256).

- Se argumenta por ahí que quizá un factor para esta extranha/llamativa de concentración de la incidencia en algunos países a su carácter de "atractores" de turismo, más es un fenómeno estacional, el turismo se concentra en los meses de Abril a Octubre en esos países (gráfico adjunto).

- Cualquiera que haya viajado por Asia, América Latina y especialmente África, habrá notado que el contacto humano en los núcleos urbanos es prácticamente inevitable, aglomeración en los transportes públicos, mercados informales, etc. El número de viajeros entre China y África diría que no dista mucho del que pueda haber entre China y Europa, aeropuertos como el de Addis Abeba tienen multitud de vuelos diarios a China.

- Una gran parte de los aeropuertos más transitados del mundo se concentran en Middle East (Dubai, Doha, Estambul), donde la incidencia es igualmente muy baja.


Análisis Nacional:

- 67.7% de los fallecidos en Espanha han sido defunciones en residencias de ancianos (link a una noticia "oficial": https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/mas-de-17500-muertos-por-coronavirus-o-con-sintomas-compatibles-en-residencias-de-servicios-sociales.html

- 90.3% de las mujeres y 83.4% de los hombres fallecidos en Espanha, tenían más de 70 anhos.

- Apurando más la franja etaria, 97% de las mujeres y 95.3% de los hombres fallecidos en Espanha tenían más de 60 anhos.

- Existiendo esa clara y observable (desde el inicio de la pandemia en China se manejaban esos datos, en Enero) relación directa entre la edad y la mortalidad, lo que definiríamos como "grupo de riesgo" en términos estadísticos y de salud pública, en Espanha (ni en ninguno de los 5 países citados como lo que presentan mayor incidencia) se tomó ninguna medida especial para proteger este grupo. Hubiese bastado, por sentido común y eficiencia, como ya comenté en post anteriores, colocar medidas exhaustivas de protección y protocolos estrictos de prevención en el acceso a las residencias de ancianos para mitigar considerablemente el impacto en esta población; población fácilmente localizable, rastreable, identificable y localizable. Adicionalmente, focalizar todas las medidas de prevención en el grupo de mayores de 65 anhos (población mayoritariamente jubilada, que no tiene problema en quedarse en casa), sin haber necesitado confinar al resto de la población. Estableciendo un símil con HIV, si el principal grupo de riesgo identificado son las trabajadoras del sexo y los drogodependientes, lo lógico es que desde una perspectiva de salud pública se establezcan protocolos de prevención de la transmisión enfocados a ese grupo de riesgo, como de hecho se hace, no sobre el total de la población, por una cuestión de eficiencia y eficacia en la contención de la propagación.

- Si dadas las anteriores circunstancias, los grupo de expertos deciden optar por medidas de confinamiento severo (ESP, ITA, FRA), entiendo que debe haber otras motivaciones más allá de la simple contención del virus, dado que como medida, no es eficiente y tiene graves consecuencias socioecnómicas previsibles desde el primer minuto.


Si aceptamos los tales modelos matématicos del Imperial College y su archifamosa "curva", con inputs más que dudosos en el modelo (garbage in, garbage out), y se adoptan medidas lesivas para el conjunto de la población, desde el punto de vista económico, social, laboral, educativo e incluso sanitario (60 días confinados tiene consecuencias psicológicas dificiles de estimar, pero las tiene, igual que la falta de aire libre y sol), de dudosa eficiencia, pienso que habrá que cuestionar las medidas tomadas y buscar explicaciones científicas a las "inconsistencias" verificadas, digo yo.

Los cálculos que presento son de elaboración propia basados en estadísticas oficiales, se aceptan comentarios y rebate de datos, con mucho placer.

Sds,

Permitome traer este post que escribí allá por mayo ...

puede ser

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Re:COVID-19
« Respuesta #2036 en: Noviembre 04, 2020, 21:24:34 pm »
Buen aporte al debate Marv:

Dudas.

-¿Cómo confinar al mayor de 60 años que convive con gente menor de 60 años? En España sospecho que pueden ser varios millones. ¿Le metemos en una habitación con un orinal y no le dejamos ir a la cocina?

-¿Cómo conseguir que tengan un nivel adecuado de vitamina D?, ¿les dejamos salir a todos de 12 a 1 de la tarde y prohibimos que hablen entre ellos y que nadie más use la calle a esas horas?

-¿Cómo aislar a los que viven en residencias?, ¿aislamos también a los trabajadores incluso de sus hijos y demás familia?

-¿Los menores de 60 hacen vida totalmente normal o habría que imponer alguna restricción?
« última modificación: Noviembre 04, 2020, 21:26:42 pm por puede ser »

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Re:COVID-19
« Respuesta #2037 en: Noviembre 05, 2020, 09:19:20 am »
Buen aporte al debate Marv:

Dudas.

-¿Cómo confinar [...]

Pues como al resto.
Todo lo demás sobra.








Por pura lógica la acción del gobierno debería centrarse en las clases pasivas. Pero por obra y gracia del neocomunismo "democrático" tenemos a políticos ignorantes teledirigiendo cientos de miles de negocios privados.


No hace falta insisitir en como está saliendo el experimento.

Marv

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Re:COVID-19
« Respuesta #2038 en: Noviembre 05, 2020, 09:30:50 am »
Buen aporte al debate Marv:

Dudas.

-¿Cómo confinar al mayor de 60 años que convive con gente menor de 60 años? En España sospecho que pueden ser varios millones. ¿Le metemos en una habitación con un orinal y no le dejamos ir a la cocina?

Sólo si está enfermo. Por lo demás, no sé en qué puede ayudar que toda la familia se quede confinada 24h en el mismo piso, teniendo en cuenta que de lo poco que se sabe a ciencia cierta es que el covid se relaciona con la co-estancia en espacios cerrados durante mucho tiempo.

Citar
-¿Cómo conseguir que tengan un nivel adecuado de vitamina D?, ¿les dejamos salir a todos de 12 a 1 de la tarde y prohibimos que hablen entre ellos y que nadie más use la calle a esas horas?


Suplemento vitamínico. De hecho, con la edad la síntesis de la vitamina es menos eficiente y habitualmente se necesita el suplemento de todas todas. El tener al resto de la población también confinados tampoco aporta nada en este punto.

Citar
-¿Cómo aislar a los que viven en residencias?, ¿aislamos también a los trabajadores incluso de sus hijos y demás familia?


Este problema existe ahora, es el mismo en ambos modelos de confinamiento. Pero la respuesta es, si hace falta sí; se militarizan las residencias, porque lo que ha ocurrido ahí es la mayor vergüenza del mundo occidental.

Citar

-¿Los menores de 60 hacen vida totalmente normal o habría que imponer alguna restricción?

Yo soy de la opinión de fijar recomendaciones y cancelar los grandes eventos. Todo lo demás, especialmente el trabajo, en modo normal con las precauciones que ya están activas en todos los centros de trabajo.

Al final el problema de fondo es la instalación del "negacionismo" colectivo a reconocer que hay que vivir con el virus dos años (y yo añado: más de dos seguro), y puede que para siempre. Gracias a la pésima gestión (y yo añado: dolosa) de la política de comunicación, las personas albergan la esperanza de matar al virus, y que un día Matías Prats salga por la tele a decir que la pesadilla se acabó. Esa esupidez colectiva no puede terminar más que de una forma: que terminen obligando a la gente a seguir con su vida, lo mismo que obligaron a perderla, cuando las cosas lleguen al límite. El sistema actual no puede vivir sin que nosotros vivamos en él.

Lo más grave que se ha violado es el derecho al trabajo de las personas, que está en la Constitución por algo. Cualquier cuita de los jubilados ante una medida de confinamiento selectivo me parece irrelevante.

Ahora una visión personal: muchas personas mayores ya están haciendo confinamiento voluntario, con muy poco trasiego fuera de lo necesario. Una propuesta en este sentido no sería mal recibida, o no tanto como se pueda pensar. Que no se haga, o que ni siquiera se plantee, es otro sinsentido más, que al final empuja a pensar que hay algo muy raro y muy oscuro en todo esto, aunque no quieras pensarlo.
« última modificación: Noviembre 05, 2020, 09:53:00 am por Marv »

cujo

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Re:COVID-19
« Respuesta #2039 en: Noviembre 05, 2020, 10:19:49 am »
Jubilados hay dos tipos, los prudentes y a los que se la bufa.
Por eso el confinamiento obligado a cualquier persona mayor de 65 años debería de ser obligatoria.
A este grupo de personas añadiría a prejubilados, nos quitariamos de la circulación a una gran cantidad de disfrutones de la hosteleria y propagadores de covid-19.

Tambien añadiria a los jovenes entre 15 y 24 años que no estén trabajando.
Todo tipo de estudio seria telematico.
Y por supuesto todos los ninis en su casa confinados.

El resto de personas, vida normal con las precauciones básicas.

Y con esto , el país  funcionaria perfectamente.

"Soy libre,he perdido al fin toda esperanza"

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