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Autor Tema: COVID-19  (Leído 204404 veces)

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Maloserá

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Re:COVID-19
« Respuesta #2190 en: Noviembre 20, 2020, 10:31:02 am »
Disculpen la dispersión de bulos, vi el vídeo en dos canales distintos que considero de fiar, y aunque daba sentado que el tal doctor sería amigo de medicinas alternativas y diversas historias di por hecho que la detención se debía a motivos covidianos. Checkeare bien las fuentes antes de traer más cosas.

EDIT: Esto parece más de fiar y también es verdaderamente inquietante. https://twitter.com/voz_populi/status/1329715252573990913

Loco de las coles, pifiadas metemos todos. Pero es que esta tuvo mucha gracia.

Saludos
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Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #2191 en: Noviembre 20, 2020, 10:39:31 am »
Disculpen la dispersión de bulos, vi el vídeo en dos canales distintos que considero de fiar, y aunque daba sentado que el tal doctor sería amigo de medicinas alternativas y diversas historias di por hecho que la detención se debía a motivos covidianos. Checkeare bien las fuentes antes de traer más cosas.

EDIT: Esto parece más de fiar y también es verdaderamente inquietante. https://twitter.com/voz_populi/status/1329715252573990913

Curiosa fecha. En este relato, al que le faltan aliens para mi gusto,nos cuentan desde el futuro los hitos que superó la humanidad hasta su redención:

https://time.com/collection/great-reset/5900739/fix-economy-by-2023/

It's 2023. Here's How We Fixed the Global Economy

---

Por otro lado, ¿Alguien que haya estado en un laboratorio puede confirmar que esta NO es la forma de trabajar?

https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19

Un saludo.
« última modificación: Noviembre 20, 2020, 14:27:32 pm por Lurker »

wanderer

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Re:COVID-19
« Respuesta #2192 en: Noviembre 20, 2020, 12:54:31 pm »
No dudo que por los de UP's (basura humana más allá del desprecio), el estado de alarma duraría no ya hasta 2022, sino indefinidamente. Pero veo insostenible que puedan malamente mantenerlo hasta el fin de los seis meses ya aprobados.

Nunca ser progre había estado tan reñido con la dignidad humana...  :vomit:
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Lem

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Re:COVID-19
« Respuesta #2193 en: Noviembre 20, 2020, 15:30:00 pm »
Por otro lado, ¿Alguien que haya estado en un laboratorio puede confirmar que esta NO es la forma de trabajar?

https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19

Un saludo.

he encontrado más info en la web de Channel 4, ahí encontrarás tus respuestas https://www.channel4.com/press/news/dispatches-uncovers-serious-failings-one-uks-largest-covid-testing-labs

no entiendo porque no se citan las fuentes originales si existen, lo primero que me hace pensar este tipo de contenido — un video de mierda con el marco recortado — es que que algo esconden. tal vez le quieren dar un aire “oculto” cuando es uno de los grandes canales de TV de UK el que ha hecho la investigación.

lo de la calidad del testeo en UK lleva tiempo dando vueltas. comentaba un profesional que estaba trabajando en un laboratorio del NHS que estaban contratando a lo bruto gente que no tiene ni idea. todo el track & trace y tests en UK de wall of shame. un botón https://www.bbc.co.uk/news/health-55008133
« última modificación: Noviembre 20, 2020, 15:39:26 pm por Lem »

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Re:COVID-19
« Respuesta #2194 en: Noviembre 20, 2020, 15:37:10 pm »
por cierto, mi señora ha recibido en el espacio de siete días dos cartas — la última hoy — del NHS para que se apunte voluntariamente a esto https://www.ipsos.com/ipsos-mori/en-uk/covid-19-swab-test-faqs

Citar
Ipsos MORI and Imperial College London are conducting this research on behalf of the Department for Health and Social Care (DHSC), to help work out how much virus is circulating across the country including in people who do not have any symptoms.

wanderer

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Re:COVID-19
« Respuesta #2195 en: Noviembre 20, 2020, 16:25:49 pm »
No está mal este análisis:

Citar

Cuando Madrid era la vergüenza de Europa y Asturias una aldea gala
Desde marzo hemos aventurado tantas hipótesis erróneas que la población empieza a desconfiar de los expertos. Pero no es un problema epidemiológico, sino epistemológico

https://blogs.elconfidencial.com/espana/takoma/2020-11-20/covid-epidemiologos-epistemologos-asturias-madrid_2841476/


A principios de verano aplaudíamos la gestión israelí, basada en la "inteligente asesoría" de un grupo de matemáticos. En septiembre, con los contagios disparados, Israel era el modelo de todo lo que no había que hacer, como por ejemplo abrir las escuelas. Hoy, dos meses después, hay un cierto consenso en que el riesgo de abrir las escuelas es asumible.

A finales de abril, el canciller austriaco, Sebastian Kurz, propuso crear un grupo de trabajo con todos los "países inteligentes", una alianza de estados pequeños y eficaces en la lucha contra el virus. Ahora varias de estas naciones -como la República Checa- presentan las cifras de incidencia más altas de Europa. Y Kurz ha tenido que decretar un confinamiento casi total de su país.

En septiembre, España era la vergüenza de Europa y Madrid la vergüenza de España. Pero existía una aldea gala, Asturias, donde todo se había hecho bien. Dos meses después, los hospitales asturianos son los que más problemas tienen, mientras que la incidencia en Madrid está entre las más bajas del país.[...]
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Re:COVID-19
« Respuesta #2196 en: Noviembre 20, 2020, 16:54:09 pm »
Por otro lado, ¿Alguien que haya estado en un laboratorio puede confirmar que esta NO es la forma de trabajar?

https://twitter.com/alanvibe/status/1328477424527560704?s=19

Un saludo.

he encontrado más info en la web de Channel 4, ahí encontrarás tus respuestas https://www.channel4.com/press/news/dispatches-uncovers-serious-failings-one-uks-largest-covid-testing-labs

no entiendo porque no se citan las fuentes originales si existen, lo primero que me hace pensar este tipo de contenido — un video de mierda con el marco recortado — es que que algo esconden. tal vez le quieren dar un aire “oculto” cuando es uno de los grandes canales de TV de UK el que ha hecho la investigación.

lo de la calidad del testeo en UK lleva tiempo dando vueltas. comentaba un profesional que estaba trabajando en un laboratorio del NHS que estaban contratando a lo bruto gente que no tiene ni idea. todo el track & trace y tests en UK de wall of shame. un botón https://www.bbc.co.uk/news/health-55008133

Gracias.

La persona que tuiteó me merece confianza y el vídeo muestra la suficiente información. No vi el reportaje entero, vi unos fragmentos del canal que apuntas. Lo que muestra el vídeo de Twitter es suficiente como entrada y ahí si algún forero quiere seguir, que lo haga.

Lo que yo quería saber es si aquí, que me consta que ha habido foreros con algún contacto (lum, si no recuerdo mal), alguien podría arrojar luz si este modo de proceder se está dando en España también.

La verdad es que no me lo imaginaba así.

Sds.

Lem

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Re:COVID-19
« Respuesta #2197 en: Noviembre 20, 2020, 17:02:10 pm »
Disculpen la dispersión de bulos, vi el vídeo en dos canales distintos que considero de fiar, y aunque daba sentado que el tal doctor sería amigo de medicinas alternativas y diversas historias di por hecho que la detención se debía a motivos covidianos. Checkeare bien las

por no dejarlo colgado, los dos comentarios de HN tampoco me parecían lo más reputable y tenía intención de volver en algún momento, pero me he encontrado una cuenta de Twitter que hace 30m pedía retuiteo (sin contrastar) https://twitter.com/CovidSenseBloke/status/1329818582470057987 así he regresado al hilo de HN y hay más comentarios:

Citar
983472 5 hours ago [–]

> That guy is not even a medical doctor
What is he a doctor in?
   
warpspin 3 hours ago [–]

Apparently chemistry. He's practicing as a kind of nutritionist with some strange esoteric views.
It seems the police stormed multiple apartments in that house after being tipped off about illegal drug dealing. This is totally not related at all to COVID or the lockdown and it seems not even specifically targetted at him.

no me salía nada buscando en inglés así que he intentado usar alemán  y he llegado a esto, que cuadra con el comentario de narcóticos:

https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=es&u=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fvermischtes%2Farticle220598702%2FPolizei-Durchsuchung-bei-YouTuber-Noack-live-im-Internet-zu-sehen.html

Citar
La jefatura de policía de Franconia Media confirmó el viernes que se trataba de una operación real. Pero esto no fue dirigido contra el operador de la transmisión en vivo, enfatizó una portavoz de la policía.

Debido a que el hombre había criticado repetidamente las medidas de Corona aplicables en sus videos, los usuarios de Internet habían especulado sobre una conexión con el uso. La portavoz enfatizó que esto no tenía referencia de corona. Para obtener más información, se refirió a la Fiscalía de Berlín.

Allí, un portavoz solo dijo que "probablemente" se trataba de un uso en conexión con narcóticos. Posiblemente podría dar más información el viernes.

Lem

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Re:COVID-19
« Respuesta #2198 en: Noviembre 20, 2020, 17:20:04 pm »
Taleb (Black Swan, Antifragile) acerca del estudio Danés sobre efectividad de máscaras https://twitter.com/nntaleb/status/1329775117518467073



Citar
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb

This is the study used by the "anti-mask" crowd.

It says:
"We are not sure whether wearing a mask OUTSIDE YOUR HOUSE (but not at home) will give you more protection than distancing from catching Covid INSIDE YOUR HOUSE."
Statistically, junk!

Wear a Mask!
https://acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817

Citar
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 3h
THE DANISH STUDY, 2
I cannot believe this was published in a real medical journal (although after numerous rejections).

Citar
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 3h
My take 5 months ago https://medium.com/incerto/the-masks-masquerade-7de897b517b7

Lem

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Re:COVID-19
« Respuesta #2199 en: Noviembre 20, 2020, 17:28:09 pm »
otro hilo anterior respondiendo a alguien que sacaba conclusiones del paper https://twitter.com/nntaleb/status/1329509465645854723


Citar
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 21h
DISCUSSION:
I am in favor of masks & intransigent w/Twitter unrigorous babble; but one must ethically try to have a fresh look when facing a new study.

Let's do an objective analysis of this study to see if has any merit, if it can change one's mind, etc.

Citar
James Todaro, MD @JamesTodaroMD · 18 Nov
BREAKING: Danish mask study that JAMA, NEJM & Lancet REFUSED to publish was just published in Annals of Internal Medicine.

In the largest randomized controlled trial to date w/ 6,024 subjects, medical masks were NOT effective protection against infection.
https://acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817


Citar
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb

2) For starters the paper does'nt make the claim by "James Todaro, MD", that masks were NOT effective.

Worse, there is in fact a big problem w/the study: it is ONLY saying:

"If you have exposure to COVID inside your house, wearing a mask in the garden won't protect you".

Citar
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 21h

3) Aside from some statistical problems, this is junk.

A proper study should be:
"What is the risk reduction for those catching COVID OUTSIDE their house" by eliminating at home infections, which is the BULK of the spreading.

Citar
Nassim Nicholas Taleb @nntaleb · 20h

4) Simply, it turns out that the "James Todaro, MD" in question either has not practiced medicine or dropped out early, & is a bitcoin operator, part of the cluster bitcoin=no masks =... .

Maloserá

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Re:COVID-19
« Respuesta #2200 en: Noviembre 20, 2020, 17:40:23 pm »
Lem,

Gracias por ir hasta el fondo de muchas de las noticias que se suben aquí y en otros hilos
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

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Re:COVID-19
« Respuesta #2201 en: Noviembre 20, 2020, 18:26:19 pm »
Ok, Taleb, right. Este hombre aquí no pinta nada como argumento de nada.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7518226/

These guidelines were updated on 5 June to include new relevant scientific evidence on the use of face masks in the prevention of COVID-19 transmission.9 The conclusion reached is very similar: “At present, there is no direct evidence (from studies on COVID19 and in healthy people in the community) on the effectiveness of universal masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including COVID-19”.

https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/

"masks alone have no significant effect in interrupting the spread of ILI or influenza in the general population, nor in healthcare workers."

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub5/full

"There is low certainty evidence from nine trials (3507 participants) that wearing a mask may make little or no difference to the outcome of influenza‐like illness (ILI) compared to not wearing a mask (risk ratio (RR) 0.99, 95% confidence interval (CI) 0.82 to 1.18. There is moderate certainty evidence that wearing a mask probably makes little or no difference to the outcome of laboratory‐confirmed influenza compared to not wearing a mask"

Y si miramos los estudios recogidos por la OMS, va en la misma dirección. Aquí la tabla:

https://twitter.com/ivaningrad/status/1318170305714585601?s=19

El último estudio corrobora lo que se sabe hasta ahora. Cabe decir que el propio autor ha salido defendiendo el uso de mascarillas entre la población a pesar de lo que ha encontrado.

Y ojo, yo no digo que no a nada, pero en este caso NO HAY EVIDENCIA QUE SUSTENTE LA AFIRMACIÓN de que funcionan entre la población general, y por lo que hemos visto, parece que no tienen un efecto positivo (por lo que que ya apuntamos anteriormente).

---

Es una pena que se hayan hecho unos bandos tan irreconciliables entorno a cualquier cosa que una y otra parte cuelga o defiende. No reconocer cuando alguien con el que no se está de acuerdo en la mayor puede tener razón es algo que hemos visto en cualquier arista de toda esta historia. Miren qué sorpresa viniendo del NYT:

https://www.nytimes.com/2020/11/18/opinion/coronavirus-school-closures.html#click=https://t.co/TX21IRV2JP

When Trump Was Right and Many Democrats Wrong

Sobre el tema del cierre de colegios en algunos estados en EEUU.
« última modificación: Noviembre 20, 2020, 19:06:37 pm por Lurker »

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Re:COVID-19
« Respuesta #2202 en: Noviembre 20, 2020, 19:22:55 pm »
Y si las conclusiones de un estudio no se ajustan a lo que hemos decidido por consenso que debe ser, ocurre lo siguiente, a pesar de que quien firme el artículo sea el director del Centro de Medicina Basada en Evidencia de la Universidad de Oxford:

https://twitter.com/carlheneghan/status/1329861848573861888?s=20

Here's what happened when I posted our latest 
@spectator
 article to Facebook - I'm aware this is happening to others - what has happened to academic freedom and freedom of speech? There is nothing in this article that is 'false'

Esto NO debería estar ocurriendo, por mucho que no se esté acuerdo.
« última modificación: Noviembre 20, 2020, 19:24:44 pm por Lurker »

saturno

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Re:COVID-19
« Respuesta #2203 en: Noviembre 20, 2020, 20:07:24 pm »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

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Re:COVID-19
« Respuesta #2204 en: Noviembre 20, 2020, 20:13:30 pm »
Taleb con argumento, no, Eric Weinstein como argumento de autoridad con paranoia WEF sí. ok.

Taleb explica que utilizar el paper como argumento anti-masker no es adecuado (por ser polite) es claro. cada cual que lea y lo tome como quiera.

sobre el artículo enlazado, Masking lack of evidence with politics es lo que hacen ellos (los autores del artículo). esto es lo que han publicado en The Spectator:





lo que dice el estudio:





si aplicase el modo de pensar conspiranoico le daría vueltas a que no será que ciertos intereses le marcan la dirección en el subconsciente (cuanto más virus, mejor) https://restoringtrials.org/competing-interests-tom-jefferson

Citar
Here's what happened when I posted our latest @spectator article to Facebook - I'm aware this is happening to others - what has happened to academic freedom and freedom of speech? There is nothing in this article that is 'false'

me encanta el entrecomillado del 'false' :biggrin:

antes de que lo trajeras ya había dado con el “baneo” en Facebook en un hilo de Twitter, había gente apuntando que Facebook tiene su propio equipo de expertos y hacían referencia a esto en cuanto a que la discusión se colocaba en “zona de riesgo” (o Trump) https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-paper-using-an-rct-to-assess-mask-use-as-a-public-health-measure-to-help-control-sars-cov-2-spread-danmask-19/?cli_action=1605808722.69

el titular "Landmark Danish study shows face masks have no significant effect" es claramente mentiroso, y es es con lo que se queda la gente. creo que eso está demostrado con el tiempo que he tenido que invertir rascando fuentes de cosas que se han traído al foro.
« última modificación: Noviembre 20, 2020, 20:15:19 pm por Lem »

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