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Autor Tema: COVID-19  (Leído 204377 veces)

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El_loco_de_las_coles

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Re:COVID-19
« Respuesta #2250 en: Diciembre 19, 2020, 16:29:30 pm »
A nuestros amigos tan concienciados con la pandemia seguro que estás les parecen noticias muy alentadoras.

sudden and sharp

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Re:COVID-19
« Respuesta #2251 en: Diciembre 19, 2020, 17:17:55 pm »
A nuestros amigos tan concienciados con la pandemia seguro que estás les parecen noticias muy alentadoras.

Si sólo te "cambian" el ADN...  :roto2:
« última modificación: Diciembre 19, 2020, 17:48:09 pm por sudden and sharp »

wanderer

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Re:COVID-19
« Respuesta #2252 en: Diciembre 19, 2020, 17:50:44 pm »
Poco de esto me sorprende: aquí ya se indicó que la vacunación iba a ser cuasiobligatoria; aunque no lo sea en términos formales, no vacunarse comportará una pérdida inmediata y patente de derechos.

Aún así, los partidarios de tal vacunación cuasiforzosa deberían aclararnos si debemos vacunarnos de una cualquiera de las vacunas que están ya circulando en el mercado, y las que aún están por venir, o si deben ser varias o las que ellos dispongan en tiempo, modo y forma.

Debo aclarar que no soy antivacunas: con el tiempo me vacunaré, pero sin prisa; por mucha pasta que hayan metido en el desarrollo de éstas vacunas, hay al menos algo que nadie, ni aún los más acérrimos defensores de las vacunas pueden afirmar, y es que los efectos a medio/largo plazo de tales vacunas aún son desconocidos, sin que importe lo más mínimo lo que puedan decir de cuanto esfuerzo y dinero se hayan puesto en ellas, porque ni ése esfuerzo ni tal dinero pueden adquirir el tiempo para poder hacer tal valoración. Quién pretenda otra cosa, es o un manipulador, o un falsario.
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Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #2253 en: Diciembre 19, 2020, 18:10:57 pm »
Igual la vacuna nace obsoleta... O igual no es la vacuna, sino las vacunas... Porque malpensar no se permite...

https://edition.cnn.com/2020/12/19/uk/christmas-covid-strain-restrictions-intl-gbr/index.html

Boris Johnson backtracks on relaxing Christmas rules after scientists warn new Covid-19 strain spreads faster

Edito para añadir un hilo con explicación sin sensacionalismo:

https://twitter.com/ewanbirney/status/1340318422673076224?s=19

Sds.
« última modificación: Diciembre 19, 2020, 18:48:12 pm por Lurker »

puede ser

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Re:COVID-19
« Respuesta #2254 en: Diciembre 19, 2020, 18:59:38 pm »
https://elpais.com/ciencia/2020-12-19/respuestas-para-las-principales-incognitas-sobre-las-vacunas-contra-la-covid.html

Citar
Algo es seguro cuando está exento de riesgo, según el diccionario, pero en medicina el significado es diferente. “La seguridad es el balance favorable entre los beneficios y los daños”, resume el estadístico británico Stephen Evans. El beneficio para los hombres de más de 80 años, como el intérprete de Gandalf, es enorme: el coronavirus mató alrededor del 15% de los octogenarios infectados durante la primera ola en España, según los datos del Centro Nacional de Epidemiología.

Yo estoy en contra de la vacunación obligatoria.

Ahora bien, no me parece mal que se ofrezcan incentivos de algún tipo a sus usuarios. Por ejemplo, que con el carnet de vacunado puedas ir a un estadio, a un concierto, a un restaurante, a un bar, a un gimnasio, o bien saltarte el toque de queda... EL dueño de tales establecimientos, que no tendría por qué vacunarse obligatoriamente, podrá establecer las medidas que estime oportunas dentro de su local con los vacunados: mascarillas sí, no... Estamos hablando de actividades no fundamentales, si a alguien le estimula para vacunarse el disfrutar de esas ventajas pues mejor para todos... Y que firme un papelito declarando que sabe que no hay riesgo cero.

En el resto de casos, cada cual que se pinche si quiere y evaluando según su edad y condición clínica sus riesgos y posibles beneficios... ¿no?

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Re:COVID-19
« Respuesta #2255 en: Diciembre 19, 2020, 19:16:36 pm »
https://elpais.com/ciencia/2020-12-19/respuestas-para-las-principales-incognitas-sobre-las-vacunas-contra-la-covid.html

Citar
Algo es seguro cuando está exento de riesgo, según el diccionario, pero en medicina el significado es diferente. “La seguridad es el balance favorable entre los beneficios y los daños”, resume el estadístico británico Stephen Evans. El beneficio para los hombres de más de 80 años, como el intérprete de Gandalf, es enorme: el coronavirus mató alrededor del 15% de los octogenarios infectados durante la primera ola en España, según los datos del Centro Nacional de Epidemiología.

Yo estoy en contra de la vacunación obligatoria.

Ahora bien, no me parece mal que se ofrezcan incentivos de algún tipo a sus usuarios. Por ejemplo, que con el carnet de vacunado puedas ir a un estadio, a un concierto, a un restaurante, a un bar, a un gimnasio, o bien saltarte el toque de queda... EL dueño de tales establecimientos, que no tendría por qué vacunarse obligatoriamente, podrá establecer las medidas que estime oportunas dentro de su local con los vacunados: mascarillas sí, no... Estamos hablando de actividades no fundamentales, si a alguien le estimula para vacunarse el disfrutar de esas ventajas pues mejor para todos... Y que firme un papelito declarando que sabe que no hay riesgo cero.

En el resto de casos, cada cual que se pinche si quiere y evaluando según su edad y condición clínica sus riesgos y posibles beneficios... ¿no?

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Re:COVID-19
« Respuesta #2256 en: Diciembre 19, 2020, 19:36:04 pm »
https://elpais.com/ciencia/2020-12-19/respuestas-para-las-principales-incognitas-sobre-las-vacunas-contra-la-covid.html

Citar
Algo es seguro cuando está exento de riesgo, según el diccionario, pero en medicina el significado es diferente. “La seguridad es el balance favorable entre los beneficios y los daños”, resume el estadístico británico Stephen Evans. El beneficio para los hombres de más de 80 años, como el intérprete de Gandalf, es enorme: el coronavirus mató alrededor del 15% de los octogenarios infectados durante la primera ola en España, según los datos del Centro Nacional de Epidemiología.

Yo estoy en contra de la vacunación obligatoria.

Ahora bien, no me parece mal que se ofrezcan incentivos de algún tipo a sus usuarios. Por ejemplo, que con el carnet de vacunado puedas ir a un estadio, a un concierto, a un restaurante, a un bar, a un gimnasio, o bien saltarte el toque de queda... EL dueño de tales establecimientos, que no tendría por qué vacunarse obligatoriamente, podrá establecer las medidas que estime oportunas dentro de su local con los vacunados: mascarillas sí, no... Estamos hablando de actividades no fundamentales, si a alguien le estimula para vacunarse el disfrutar de esas ventajas pues mejor para todos... Y que firme un papelito declarando que sabe que no hay riesgo cero.

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Sí, sí, mucho empujoncito (Teoría de) pero vaya... lo mejor sigue siendo la información y el conocimiento.

« última modificación: Diciembre 19, 2020, 20:21:14 pm por sudden and sharp »

breades

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Re:COVID-19
« Respuesta #2257 en: Diciembre 19, 2020, 19:49:03 pm »
Poco de esto me sorprende: aquí ya se indicó que la vacunación iba a ser cuasiobligatoria; aunque no lo sea en términos formales, no vacunarse comportará una pérdida inmediata y patente de derechos.

Aún así, los partidarios de tal vacunación cuasiforzosa deberían aclararnos si debemos vacunarnos de una cualquiera de las vacunas que están ya circulando en el mercado, y las que aún están por venir, o si deben ser varias o las que ellos dispongan en tiempo, modo y forma.

Debo aclarar que no soy antivacunas: con el tiempo me vacunaré, pero sin prisa; por mucha pasta que hayan metido en el desarrollo de éstas vacunas, hay al menos algo que nadie, ni aún los más acérrimos defensores de las vacunas pueden afirmar, y es que los efectos a medio/largo plazo de tales vacunas aún son desconocidos, sin que importe lo más mínimo lo que puedan decir de cuanto esfuerzo y dinero se hayan puesto en ellas, porque ni ése esfuerzo ni tal dinero pueden adquirir el tiempo para poder hacer tal valoración. Quién pretenda otra cosa, es o un manipulador, o un falsario.

En Andalucía será la que quiera Bidafarma (y en el resto del país no será distinto):

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Andalucía concede, sin concurso, la distribución de las vacunas contra la Covid-19 a Bidafarma

La cooperativa de distribución mayorista de medicamentos de amplia gama con implantación nacional y de capital 100% farmacéutico resultado de la fusión de 12 cooperativas, Bidafarma, vuelve a protagonizar, con escasos días de diferencia, una nueva polémica en la que, de nuevo, también aparece señalada la Junta de Andalucía.

Y es que nos encontramos ante un extraño caso en el que parece que “todo queda en familia”. La Junta de Andalucía ha otorgado sin la celebración de ningún tipo de concurso, la distribución y logística de las vacunas contra la Covid-19 a Bidafarma. Empresa en la que, curiosamente, trabaja como gerente de Relaciones Institucionales Manuela Villena López, mujer del actual presidente de la Junta de Andalucía, Juan Manuel Moreno Bonilla.

El acuerdo tendrá una duración de seis meses y está focalizado en los aspectos logísticos requeridos por la vacuna. Tal y como informan desde Diario de Sevilla, Bidafarma pondrá a disposición de la Junta sus instalaciones de forma gratuita, aunque tendrá un papel clave en la gestión de aspectos como el mantenimiento, transporte o la custodia de las dosis una vez empiecen a llegar a la región.

Lo cierto es que no se trata del primer contrato al que la Junta llega con Bidafarma. El pasado mes de julio se acordó el reparto entre los andaluces de 7,5 millones de mascarillas sin coste alguno.

“Nos resulta muy sospechoso que la distribución de mascarillas se haya hecho a través de Bidafarma, la empresa de la que es directora de relaciones institucionales la mujer de Moreno Bonilla y de la que es vicepresidente el presidente del Consejo Andaluz de Colegios Farmacéuticos (Cacof)”, denuncia en ElPlural.com Jesús María Ruiz García, portavoz socialista de Sanidad en el Parlamento de Andalucía. Y es que en los últimos días se ha desatado la polémica tras el cambio de parecer del presidente de Cacof, Antonio Mingorance, tras la decisión de la Junta de Andalucía de mantener las subastas de medicamentos, incumpliendo una promesa electoral de PP y Ciudadanos. Lo más llamativo es que Mingorance es el vicepresidente de Bidafarma y esta, ostenta prácticamente el monopolio del mercado del medicamento en Andalucía.

Un acuerdo que no es visto con buenos ojos como ha señalado la expresidenta de la Junta de Andalucía y actual secretaría general del PSOE de Andalucía, Susana Díaz. Ha solicitado una respuesta al Gobierno regional sobre este señalando que "no se entiende que en un sistema de salud potente como el de Andalucía, se tiene que hacer a través de una distribuidora farmacéutica privada en lugar de hacerse desde lo público, que es lo razonable en un momento como este y que es donde se garantiza, evidentemente, el reparto homogéneo, la solidaridad, la equidad y que se haga con criterios profesionales".

Díaz ha hecho referencia además al incumplimiento de la promesa electoral del PP y Ciudadanos, partidos que en el pasado criticaron duramente al PSOE andaluz por su implantación. "Con lo que hemos tenido que escuchar los últimos años, que la subasta de medicamentos la iban a derogar, nos llevaron al Tribunal Constitucional (…) Dijeron que había desabastecimiento en las farmacias, que las medicinas en Andalucía eran de peor calidad".

https://www.consalud.es/autonomias/andalucia/andalucia-concede-concurso-distribucion-vacunas-covid-19-bidafarma_89666_102.html

El_loco_de_las_coles

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Re:COVID-19
« Respuesta #2258 en: Diciembre 19, 2020, 20:41:53 pm »
"No te vamos a obligar a ponerte una vacuna, simplemente si no te la pones no podrás hacer absolutamente nada, ni ir al supermercado a por comida. ¡Libertad!"

En fin, prefiero no decir nada, porque como diga algo me banean.

puede ser

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Re:COVID-19
« Respuesta #2259 en: Diciembre 19, 2020, 21:25:08 pm »
El tema de la política de vacunación, la libertad para vacunarse o no, la seguridad de los diferentes tipos de vacunas, los conflictos éticos que se dan tanto en su compra y distribución como en el uso de la información sobre población vacunada o no vacunada... Me parece un campo muy interesante para discutir con argumentos y me encantaría leer razonamientos mínimamente elaborados. También para que se traigan informaciones relevantes que seguro que pueden pasar desapercibidas en los mass media.

Pero si todo van a ser frases despectivas o lapidarias para hacer ver que se está en un plano superior de comprensión de la realidad conmigo no cuenten. Quizá porque yo soy el primero en caer en esa actitud a poco que me caliento.

Un saludo

gregorsamesa

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Re:COVID-19
« Respuesta #2260 en: Diciembre 20, 2020, 08:38:04 am »
Estupendo, entonces comentemos amigablemente; :roto2:

Citar
El Gobierno vacunará también a las personas que ya han pasado el coronavirus
https://www.vozpopuli.com/espana/coronavirus-vacuna-espana_0_1420359082.html

Citar
El Ministerio de Sanidad no hará distinciones entre las personas que hayan pasado el coronavirus y los que no en su campaña de vacunación. Así lo confirman a Vozpópuli fuentes del Ministerio de Sanidad: “En España se vacunará a todas las personas, hayan o no pasado la enfermedad”....
Desde Salud Pública argumentan que esta decisión “tiene todo el sentido". "Por ahora no conocemos cuánto duran los anticuerpos que genera haber pasado la enfermedad. Por ello, la vacuna va a reforzar las defensas de aquel que ha pasado el coronavirus y también nos permite asegurar el control de la pandemia en grupos homogéneos de población”, indican las mismas fuentes.

riesgo-beneficio, ¿para quién? ¿paciente/gobierno/empresas farmaceuticas/chiringuitos distribuidores?

Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #2261 en: Diciembre 20, 2020, 09:01:58 am »
A 14 de diciembre, la OMS publica lo siguiente con respecto de las PCRs:

https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users

"healthcare providers are encouraged to take into consideration testing results along with clinical signs and symptoms, confirmed status of any contacts, etc."

Vamos, la vieja normalidad en el testeo. Lo que hemos estado pidiendo durante meses, que los CDC en China siguieron para determinar un caso.

¿Por qué ahora?

Esto no huele muy bien. A Drosten, impulsor del modelo de testeo occidental, le puede salir un juicio. La vacuna ya está disponible.

Un saludo.

CHOSEN

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Re:COVID-19
« Respuesta #2262 en: Diciembre 20, 2020, 09:25:49 am »
Estoy vacunado de todo lo habido y por haber.
Ahora bien, esto es un trágala inaceptable.

Si el virus fuera grave habría colas y revueltas pidiendo el antídoto. Es tan poco grave que no se aumenta el presupuesto de sanidad pero se aumenta el de la DGT. Y digo antídoto, porque esto cada vez se parece menos a lo que nos vendieron.

El problema es que las vacunas se están desvelando como el MacGuffin que son. El problema es el burdo intento para revertir el sistema de decisión. Mas aún, el problema es intentarlo de una manera burda, sin caudal ni capacidad para hacerlo.
A estas alturas el argumento de la película es demasiado obvio.
Para mi, la pandemia Covid19 ha muerto.


-----
¿Quien es ese tal "Juanma Moreno"? ¿Con quién ha empatado en su vida?
¿Quienes son los funcionarios andaluces expertos que toman esa decisión?

=REVERSIÓN DEL SISTEMA DE TOMA DE DECISIONES
Además de una forma torpe y paleta como corresponde a un país deforme y corroído como es España (¿libro de vacunas para el fútbol?  :rofl:)

sudden and sharp

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Re:COVID-19
« Respuesta #2263 en: Diciembre 20, 2020, 09:58:41 am »
... y carné de puntos del buen ciudadano.


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Re:COVID-19
« Respuesta #2264 en: Diciembre 20, 2020, 13:01:58 pm »
Exactamente, debe ser la primera vez que una pandemia requiere de los medios de desinformación y adoctrinamiento para acojonar. Igual tiene que ver con la definición de pandemia, mismamente.

Pero la plandemia no ha muerto. El personal tiene la glotis cerraica por una dizque pajarita con forma de pintada callejera de mal gusto. Estoy sorprendido por la cantidad de gente que va a cenar y comer en Navidad sin familia. Bares si, curro si.... Pero padres y hermanos no....

Y el anuncio de moreno bombilla no ha tenido replica ninguna.... Se verá normal? Transmutación en el partido comunista chino de Andalucía? Creo que nos quedan tardes y momentos de gloria para recordar.

Salud

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