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Autor Tema: COVID-19  (Leído 649507 veces)

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breades

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Re:COVID-19
« Respuesta #2850 en: Febrero 13, 2022, 21:40:39 pm »
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.

¿En qué fundamenta vd. ese mérito?

Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.

Diga vd. que los españoles nos merecemos mejores españoles. Alomojó se lleva vd. un thank, aún con matices.

sudden and sharp

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Re:COVID-19
« Respuesta #2851 en: Febrero 13, 2022, 22:03:46 pm »
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.
[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.

Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.

wanderer

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Re:COVID-19
« Respuesta #2852 en: Febrero 13, 2022, 22:10:36 pm »
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.
[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.

Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.

Como diría Bertolt Brecht, disolvamos al pueblo, y elijamos a otro...
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

breades

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Re:COVID-19
« Respuesta #2853 en: Febrero 13, 2022, 22:32:24 pm »
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.
[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.

Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.

Ya me contarás cuál es el mecanismo de asignación de diputados y Gobiernos. Y después de eso, me explicas por qué los partidos van de locura en locura para no perder los votos que les permiten continuar en las instituciones.

Los partidos tienen los gobernados que merecen.
« última modificación: Febrero 13, 2022, 22:34:29 pm por breades »

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Re:COVID-19
« Respuesta #2854 en: Febrero 13, 2022, 22:48:03 pm »
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.
[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.

Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.

Ya me contarás cuál es el mecanismo de asignación de diputados y Gobiernos. Y después de eso, me explicas por qué los partidos van de locura en locura para no perder los votos que les permiten continuar en las instituciones.

Los partidos tienen los gobernados que merecen.

Para que fuera verdad, se debería elegir por sorteo puro.



De lo otro, se eligen listas que no reflejan a la sociedad, y puede que ni al partido. Y luego tengo que decir que no sé muy bien por qué se meten los partidos en tales berenjenales, pero a los electores no les queda otra que elegir la opción menos mala. (Por diversos motivos.)

La gente no es tan idiota como los diputados. (La prueba es lo mucho que ha mejorado el pais desde el 75.)

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Re:COVID-19
« Respuesta #2855 en: Febrero 13, 2022, 22:53:43 pm »
El ponente no sé lo que merece, pero el Congreso y los españoles nos merecemos mejores Diputados, Diputadas o Diputades o lo que sea, pero mejores.
[...] Los diputados y Gobiernos españoles son el vivo reflejo de sus gobernados, que para eso alcanzan esa dignidad por la gloria y gracia de su voto.

Esto, por mucho que se repita, no será nunca verdad.

Ya me contarás cuál es el mecanismo de asignación de diputados y Gobiernos. Y después de eso, me explicas por qué los partidos van de locura en locura para no perder los votos que les permiten continuar en las instituciones.

Los partidos tienen los gobernados que merecen.

Para que fuera verdad, se debería elegir por sorteo puro.

De lo otro, se eligen listas que no reflejan a la sociedad, y puede que ni al partido. Y luego tengo que decir que no sé muy bien por qué se meten los partidos en tales berenjenales, pero a los electores no les queda otra que elegir la opción menos mala. (Por diversos motivos.)

La gente no es tan idiota como los diputados. (La prueba es lo mucho que ha mejorado el pais desde el 75.)

El incremento de deuda del país es directemente proporcional a esa mejora desde el 75, pero ya lo sabes.

La gente se deja el gaznate votando. Lo mismo da que sean los rojos o los azules. Como ellos mismos reconocen, robar roban todos, aunque prefieren que les roben los suyos. Unas veces ganan y otras pierden, pero lo importante es votar. Y los partidos que lo saben, se pasan la vida pastoreándolos como borregos hacia el matadero.

Y siguen votando, hoyga.

Como lo de las mascarillas.

Ahora que en todas partes se están retirando, se puede leer en cualquier sitio que era una medida política. ¿Qué crees que pasará?

Que seguirán votando, naturalmente.

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Re:COVID-19
« Respuesta #2856 en: Febrero 13, 2022, 23:00:33 pm »
Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.

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Re:COVID-19
« Respuesta #2857 en: Febrero 13, 2022, 23:29:21 pm »
Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!

El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
Segun vd, sabían de antemano la escasa calidad de la comparecencia y por eso llevaron a cabo un vacío preventivo? Calla, que todas fueron igual de malas y por eso no fue nadie. Estoy con Frommer, sus señorías no dan la talla ni para portero de discoteca.

Sin ser, evidentemente, la verdad revelada la comparecencia de Laporte, en cualquier sitio civilizado (cada vez quedan menos) habría generado un intenso debate. Si ni siquiera en temas de salud pública se genera, con niños por medio, mereceremos todo lo que nos pase.

Les dejo el enlace al despegamos de Lorenzo Ramirez donde a partir del minuto 43 hace algunos comentarios a colación del informe de final de año a inversores de "faiser". No he comprobado el informe,  pero entiendo es información contrastable que no se van a inventar..... Aunque ya cualquiera sabe..... Entre las cosas malitas para los inversores estaría que el coví pudiera hasta desaparecer o_0   fading velo?

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En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

puede ser

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Re:COVID-19
« Respuesta #2858 en: Febrero 14, 2022, 01:33:35 am »
Citar
La superstición de la paloma
La superstición de la paloma es un experimento ya clásico de Skinner que fue llevado a cabo en 1948. En este experimento participaron ocho palomas hambrientas, las cuales fueron introducidas en la llamada caja de Skinner. En esta, las palomas disponían de comida a intervalos regulares con independencia de la respuesta que emitieran. No obstante, en este experimento se observó que todas las palomas adoptaron un condicionamiento evidente, lo que constituyó un aspecto importante de este experimento. Por ejemplo, una de las palomas aprendió a dar vueltas en sentido contrario a las agujas del reloj alrededor de la caja, otra paloma pegaba su cabeza a una de las esquinas superiores de un modo muy característico y una tercera desarrolló la respuesta de sacudir la cabeza.

Cada paloma desarrolló por ende una respuesta propia, idiosincrática. Tanto fue así que daba la impresión de que las palomas se comportaban de ese modo tan particular debido a que creían que su conducta provocaría la aparición de la comida. Nada más lejos de la realidad. Es por este motivo por el que a esta conducta se le denominó supersticiosa.

La explicación que ofreció Skinner sobre este fenómeno apelaba al refuerzo recibido: entendió que cualquiera que fuese la respuesta que el sujeto acababa de realizar justo antes de la administración de la comida (la recompensa) resultaría reforzada al recibir la recompensa. De otro modo, de las múltiples respuestas que las palomas emitieran antes de la presentación de la comida, la que resultase, casualmente, contigua a la recompensa, sería reforzada. De ahí que cada paloma realizara su particular respuesta (idiosincrática). Es importante advertir que este procedimiento no es, en rigor, un procedimiento de condicionamiento operante. Es un procedimiento de condicionamiento clásico.​La literatura científica ofrece experimentos cuyos resultados invitan a cuestionar la conclusión que obtuvo Skinner. De una parte se ha encontrado que, en un procedimiento como el utilizado por Skinner, se generan patrones relativamente específicos de comportamiento que están en función de la proximidad al reforzador y de la especie animal utilizada en el experimento.​ En particular, algunos investigadores han observado que todas las palomas desarrollan respuestas idénticas, es decir, no idiosincráticas. Sin embargo, también es posible encontrar otros resultados que apoyan la explicación de Skinner al encontrar que cada paloma desarrolla su propia conducta distintiva.

Sea como fuera, la superstición es una conducta más o menos habitual en el comportamiento humano. El ritual de cambiar la suerte de uno a las cartas es habitual. Unas pocas conexiones accidentales al azar entre un ritual y consecuencias favorables son suficientes para establecer un mantenido comportamiento a pesar del hecho de que no haya reforzamiento causal. Estos comportamientos no tienen efecto real sobre la suerte de un sujeto, justo como en el caso donde la paloma era alimentada independientemente de su conducta.

Reflexiones tras el COVID:

Presupuestos: hubo una época crítica en la que el COVID fue peligroso y ahora estamos en una época en la que el COVID no es peligroso (estadísticamente hablando). No se niega que estos presupuestos estén también sujetos a discusión.
-En la época crítica aducíamos que la masa era ignorante y que por ello era necesario tomar medidas coercitivas de la libertad individual para evitar un colapso sanitario.
-En la época actual se aduce que la masa es ignorante porque sigue tomando medidas disparatadas desde un punto de vista estadístico (como llevar mascarilla yendo tú solo por la calle).

Ergo, la masa (entendida como un porcentaje elevado y significativo de la sociedad) es ignorante y acrítica. Su epítome es Revilla, presidente de una Comunidad Autónoma, teorizando sobre la dirección del viento como causa del COVID, después de dos años tomando decisiones sobre la pandemia.

Se ha demostrado una radical falta de criterio científico y de capacidad para entender aspectos cuantificables de la realidad. El caso particular se ha usado hasta la nausea para justificar la opinión sobre los fenómenos.

Se ha mostrado que cuándo las decisiones se toman de modo emotivo, la polarización es su consecuencia: cada hombre-masa permanece en su opinión inicial y la refuerza con datos sesgados. El "emosío engañados" siempre se aplica al otro.

Algunas sociedades que aparecían como más liberales, hijas del protestantismo y celosas de las libertades individuales muestran rápidamente su verdadera faz de "quema-brujas": Francia, Austria, Canadá..., aunque también Italia; organizando persecuciones contra los no-vacunados. España y Reino Unido, mostraron un carácter más humano en ese aspecto.




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breades

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Re:COVID-19
« Respuesta #2859 en: Febrero 14, 2022, 07:38:22 am »
Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.

La última vez que voté fue hace 26 años. Contraargumentar con psicologismos dice más de ti que de mí.

Lo cierto es que el proceso electoral (que en nuestro caso es indefinido. Todos los días son periodo electoral) es un mercadeo de votos. Los partidos venden medidas políticas al peso y al gusto del votante y el votante las compra, se lleven a cabo o no. Y así llevamos desde que se instauró esta democracia que nos hemos dado entre todos, todas,  todes, todis y todus.

Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!

El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
Segun vd, sabían de antemano la escasa calidad de la comparecencia y por eso llevaron a cabo un vacío preventivo? Calla, que todas fueron igual de malas y por eso no fue nadie. Estoy con Frommer, sus señorías no dan la talla ni para portero de discoteca.

Sin ser, evidentemente, la verdad revelada la comparecencia de Laporte, en cualquier sitio civilizado (cada vez quedan menos) habría generado un intenso debate. Si ni siquiera en temas de salud pública se genera, con niños por medio, mereceremos todo lo que nos pase.

Les dejo el enlace al despegamos de Lorenzo Ramirez donde a partir del minuto 43 hace algunos comentarios a colación del informe de final de año a inversores de "faiser". No he comprobado el informe,  pero entiendo es información contrastable que no se van a inventar..... Aunque ya cualquiera sabe..... Entre las cosas malitas para los inversores estaría que el coví pudiera hasta desaparecer o_0   fading velo?

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No he dicho eso, no se confunda.

Ya que estamos, me interesa conocer su opinión al respecto de lo que dice sobre la vacuna en sí. En un momento de su discurso dice, literalmente, que no cuestiona en absoluto que todas las personas de este mundo tengan que inocularse una e incluso dos dosis de la vacuna. ¿Qué le parece esa contundente afirmación?

« última modificación: Febrero 14, 2022, 07:40:15 am por breades »

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Re:COVID-19
« Respuesta #2860 en: Febrero 14, 2022, 09:47:51 am »
Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.

La última vez que voté fue hace 26 años. Contraargumentar con psicologismos dice más de ti que de mí.

Lo cierto es que el proceso electoral (que en nuestro caso es indefinido. Todos los días son periodo electoral) es un mercadeo de votos. Los partidos venden medidas políticas al peso y al gusto del votante y el votante las compra, se lleven a cabo o no. Y así llevamos desde que se instauró esta democracia que nos hemos dado entre todos, todas,  todes, todis y todus.

Vale, pero el caso es que el país lo "llevan" los funcionarios, no los políticos. (Que no influyen poco.)


el malo

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Re:COVID-19
« Respuesta #2861 en: Febrero 14, 2022, 10:44:53 am »
Que quieren que les diga, pero me parece que esa pretendida muestra de valentía y dignidad es digna de mejores causas. Porque la causa de los llamados antivacunas es lo más esperpéntico que he visto en mi vida. De hecho, es tan absurdo y patético todo, que ha servido a partidos de toda ralea como leit motiv en los últimos dos años para pastorear al votonto y disputarse el gobierno de muchos Estados, mientras se velaban las cosas importantes de verdad.

Por una vacuna, hoyga. Por una jodida vacuna que en otros tiempos, con motivo de otros virus y por razones de salud pública, nuestros ancestros han estado obligados a llevarse, como poco, un pinchacito, habiendo pasado muchos de ellos la barrera de los 100 años vivitos y coleando.

Cuanto más lo pienso, más me encabrono, así que he decidido no dedicarle un minuto más.

Sigan mareando la perdiz.

¿La causa de los que no quieren que se les obligue a vacunarse le parece esperpéntica?  :roto2:

Por una vacuna hoyga, dice  :roto2: :roto2:

Así que la gente tiene que pincharse un medicamento por cojones, para que a usted no le parezca esperpéntico.

Da igual que esto no sea "una vacuna" y que sea un medicamento nuevo, con una tecnología nueva, con aprobación de emergencia, y que hasta ahora no se había considerado segura para su uso en humanos (en casi 20 años de pruebas).

Da igual que las empresas hayan mentido con los datos de seguridad de sus ensayos.

Da igual que haya conflicto de intereses y que la misma OMS que recomienda estos medicamentos esté financiada por las farmaceúticas que los producen.

Da igual que no se sepan los efectos a largo plazo.

Da igual que las decisiones no se basen en criterios médicos sino políticos.

Da igual que no haya un sólo dato que respalde que estos medicamentos sirvan para algo (personas con 3 dosis puedan seguir contagiándose, contagiando a otros y muriendo).

Para usted todo da igual, hay que pincharse porque otros lo hicieron antes. Y en cuanto alguien dice.. "oiga, que aquí hay algo que está mal", es darle excusas a las autoridades para que nos pastoreen.

Po fale.



« última modificación: Febrero 14, 2022, 11:06:04 am por el malo »

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Re:COVID-19
« Respuesta #2862 en: Febrero 14, 2022, 11:43:35 am »
Estás proyectando... Los demás no hacen lo que tú.

La última vez que voté fue hace 26 años. Contraargumentar con psicologismos dice más de ti que de mí.

Lo cierto es que el proceso electoral (que en nuestro caso es indefinido. Todos los días son periodo electoral) es un mercadeo de votos. Los partidos venden medidas políticas al peso y al gusto del votante y el votante las compra, se lleven a cabo o no. Y así llevamos desde que se instauró esta democracia que nos hemos dado entre todos, todas,  todes, todis y todus.

Pues gracias por el video. Lo he visto entero y al margen del asunto, que uds foreros conocen y debaten mucho y muy bien, les digo que me ha dejado pasmao pero pasmao del todo la manera de preguntar de nuestras diputadas. Dan muy mala sensación. Mala capacidad de expresión, frases dubitativa, lenguaje de calle, ideas inconexas, vaguedades, repeticiones inecesarias... Vamos, por favor!

El ponente, vista la comparecencia, no merecía otra audiencia.
Segun vd, sabían de antemano la escasa calidad de la comparecencia y por eso llevaron a cabo un vacío preventivo? Calla, que todas fueron igual de malas y por eso no fue nadie. Estoy con Frommer, sus señorías no dan la talla ni para portero de discoteca.

Sin ser, evidentemente, la verdad revelada la comparecencia de Laporte, en cualquier sitio civilizado (cada vez quedan menos) habría generado un intenso debate. Si ni siquiera en temas de salud pública se genera, con niños por medio, mereceremos todo lo que nos pase.

Les dejo el enlace al despegamos de Lorenzo Ramirez donde a partir del minuto 43 hace algunos comentarios a colación del informe de final de año a inversores de "faiser". No he comprobado el informe,  pero entiendo es información contrastable que no se van a inventar..... Aunque ya cualquiera sabe..... Entre las cosas malitas para los inversores estaría que el coví pudiera hasta desaparecer o_0   fading velo?

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No he dicho eso, no se confunda.

Ya que estamos, me interesa conocer su opinión al respecto de lo que dice sobre la vacuna en sí. En un momento de su discurso dice, literalmente, que no cuestiona en absoluto que todas las personas de este mundo tengan que inocularse una e incluso dos dosis de la vacuna. ¿Qué le parece esa contundente afirmación?

Creo que esa afirmación, sin duda incongruente con lo dicho en su comparecencia, la hizo en el turno de preguntas. Imagino la presión que debe soportar alguien que habla en sede parlamentaria en los términos en que lo hizo. En todo caso, eso no invalidaría las afirmaciones vertidas. Si esos renuncios invalidaran, nadie podría decir nada.....excepto los "expertos pandemicos"  :roto2:

Lo dicho por Laporte, defendido por más gente desde hace años, es una enmienda a la totalidad de los sistemas de salud occidentales, cooptados por la big pharma, y en la que este "episodio" no es sino esa dinámica perversa llevada al paroxismo. La pregunta que no se hizo Laporte, y que para mi es la fundamental, es cómo las sociedades de todos los países del orbe dan por bueno que ante una supuesta amenaza existencial, patentes, negocio y beneficios sean intocables. Los derechos humanos más elementales sí lo son, pero no estos. Tenemos un verdadero problema de percepción de la realidad.

salud
En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Saturio

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Re:COVID-19
« Respuesta #2863 en: Febrero 14, 2022, 14:10:26 pm »
Pues voy a meter baza.

Sólo vi los primeros minutos de la comparecencia.

El comienzo me pareció impecable pero, lógicamente, sujeto a debate.
Creo que desde el punto de vista científico se puede decir que la evidencia de que las vacunas "funcionen" es pobre. Simplemente porque para tener evidencia de algo así es necesario mucho tiempo, tiempo que no existió.
Podemos decir que intencionadamente no se está diciendo lo que todo esto nos está costando (y me refiero a euros). Comprar y distribuir unas vacunas sobre las que no había evidencia de que funcionasen, y que al final se admitió o se está admitiendo que no evitan contagios, y que la protección que supongan (que no está claramente definida sino descrita de una forma muy vaga) se disipa con el tiempo (tampoco está claro cómo y cuándo).

Hablar de evidencia científica en todo esto es un sacrilegio. Habría que plantearse si desde un punto maquiavélico es lo correcto pero el maquiavelismo tiene sus efectos colaterales.

El problema es que este señor empezó a decir no sé qué de los futbolistas y gente joven que se desplomaba y el chirrido de mis neuronas hizo que dejase de escuchar y cerré el video.



saturno

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Re:COVID-19
« Respuesta #2864 en: Febrero 14, 2022, 15:06:07 pm »
Extension of EU Digital COVID Certificate Regulation

https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/have-your-say/initiatives/13375-Extension-of-EU-Digital-COVID-Certificate-Regulation_es

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Segun parece, en los comentarios hay unanimidad para acabar con el pase sanitario
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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