COVID-19

[Danny_M]

Por otro lado, no entiendo muy bien lo que quieren decir en ese issue.

No lo dicen en el primer post, hay gente comentándolo mas adelante.
No hay reproducibilidad. Experimentos no reproducibles=aleatorios.
Además parece ser un trabajo interno, digamos que departamental, que no había sido compartido con otros grupos de expertos en modelos matemáticos (el modelo tiene 15 años). Algunos les dan una caña que en realidad no merecen, porque quienes toman las decisiones no son ellos. Simplemente presentaron una herramienta defectuosa. Y se la aceptaron sin preguntar.

EMHO todo apunta a que era un viejo ejercicio que tenían por allí tirado, y que con buena intención lo pusieron a disposición de los gobiernos y los mass-media.
El resto es historia.

Vale, me he leído la mayoría de los comentarios. Creo que aquí la mayoría de los que critican no tienen razón. Hay una respuesta de uno de los developers que es ilustrativa:

The inability to produce the same results when seeding the random number generators with the same values is particularly alarming, and suggests some fundamental issues with the program’s development.

(At risk of sounding repetitive), submit an issue reporting your observations so we can work on what you have observed. The code, as we run and test it, for given seeds, is deterministic when run single-threaded. Post-initialisation, it is deterministic for a given number of threads. There is one section of SetupModel.cpp function, well-discussed in other issues, which can produce statistically equivalent stochastic realisations, but not binary identical ones, using multi-threading. If determinism is required there, commenting out one line can achieve it.

Es que pasa una cosa: la mayoría de los informáticos no conocen la ciencia y la mayoría de los científicos van aprendiendo la informática necesaria sobre la marcha. Entonces, es un poco absurdo criticar que los resultados "no sean reproducibles" cuando resulta que los resultados son no-deterministas por naturaleza: si bien es cierto que *el mismo* cálculo con *los mismos* inputs debería dar *el mismo* output, si sabes la ciencia subyacente entiendes que para sacar conclusiones hace falta un colectivo de cálculos con los que calcular una estadística, y por lo tanto que haya una cierta desviación numérica que cause que el resultado del mismo cálculo sea numéricamente diferente al correr el código con 1 o 2 hilos o en este u otro procesador o habiendo compilado con esta u otra opción te la trae al pairo, porque esa desviación numérica se pierde al tener en cuenta la estadística global.

También hay que entender que *no-se-puede* exigir a unos científicos que desarrollan un código que éste cumpla estándares de ingeniería del software propios de la industria, porque el trabajo de los científicos es hacer ciencia (es decir, centrarse en las aplicaciones) y no que el código quede bonito y usable para el ciento y la madre. Por poner un ejemplo realista: un físico cuántico que aprendió Fortran en una optativa de la carrera escribe un código para hacer un cálculo de las funciones de onda de tal sistema, para lo cual se tiene que empollar unos 150 artículos y 20 libros de matemáticas, física cuántica y similares, y se pone a escribir el código deprisa y corriendo porque hay un deadline para tal artículo, otro para entregar tal proyecto, y encima se te acaba el contrato en 3 meses y tienes que ver si te vas de tercer postdoc a Alemania o a EEUU o si le dan por culo a todo y te pones con las opos a secundaria. Así que las variables se llaman i,j,k,l porque te sale de las narices y no te paras a comentar el código porque no puedes, y no es plan de que venga un ingeniero de software a tocarte las pelotas porque luego resulta que ellos escriben un código muy bonito pero que da errores porque en la matemática subyacente no tiene en cuenta cosas como que no se puede derivar una función donde no es continua y cosas por el estilo (un amigo físico e ingeniero electrónico me decía que cada vez que se cuelga un programa es porque un informático sacó la carrera habiendo aprobado las matemáticas I de chiripa).

Por eso, otros expertos de más que probada valía opinan que el código no está tan mal. Por ejemplo, John Carmack (historia viva de la informática, programador jefe de Wolfenstein 3D, Doom y Quake entre otros):

https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1254872368763277313

Y obviamente, yo imagino que si les pidieron opinión a esta gente, ellos les pasarían a los políticos o gestores algunos resultados *representativos* del modelo junto con un informe que explicara que eso es una *estimación* y lo importante son las conclusiones cualitativas, o como mucho semi-cuantitativas.

[Maloserá]

[...] Además en Inglaterra científicos han tenido amenazas por grupos radicales de protección de animales.

No lo pillo... 

Amenazas de grupos radicales/activistas. En el pasado porque estaban contra experimentos en animales, o vacunación, o investigación usando embriones. O contra la fluorización del agua. Y si estos grupos piensan que hay un complot para beneficiar las casas farmacéuticas, o cualquier otra teoria conspiratoria, pues entonces las presiones  sobre los asesores serian tremendas - y muchos cientificos con prestigio se negaríán a asesorar al gobierno.

Si nos ponemos 'alternativos' puede ser  verdad que hay grupos de interés dentro del consejo de asesores.

A mi si me gustaría que publicasen la lista de nombres y los posibles conflictos de interés.

[wanderer]

[...] Además en Inglaterra científicos han tenido amenazas por grupos radicales de protección de animales.

No lo pillo... 

Amenazas de grupos radicales/activistas. En el pasado porque estaban contra experimentos en animales, o vacunación, o investigación usando embriones. O contra la fluorización del agua. Y si estos grupos piensan que hay un complot para beneficiar las casas farmacéuticas, o cualquier otra teoria conspiratoria, pues entonces las presiones  sobre los asesores serian tremendas - y muchos cientificos con prestigio se negaríán a asesorar al gobierno.

Si nos ponemos 'alternativos' puede ser  verdad que hay grupos de interés dentro del consejo de asesores.

A mi si me gustaría que publicasen la lista de nombres y los posibles conflictos de interés.

A mí también. Como dije arriba, negarse a hacerlo raya en la prevaricación administrativa.

De todos modos, todo experto debería cubrirse las espaldas con una cláusula pública en cualquier documento de consejo en el que estampe su firma en el sentido de que lo que hace es mera asesoría, pero que la decisión última no le corresponde a él o ella, sino a los políticos de turno.

[Danny_M]

Otro pequeño hilo de Carmack sobre el tema del determinismo:

https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1258192134752145412

En efecto, es de ser muy, muy miope el ponerse a criticar que un código da resultados no deterministas cuando resulta que el código puede involucrar cientos o miles de variables reales con 20 dígitos significativos. Dependiendo de las ecuaciones subyacentes, una desviación de 1 en el último dígito significativo de una cualquiera de ellas puede provocar cambios enormes en el resultado. Esto lo explicaría muy bien el personaje de Jeff Goldblum en Jurassic Park. Lo más gracioso es que estos comentarios vienen de gente que se pone en plan "Oh, soy ingenerio de software desde hace 30 años y bla bla bla.". Me gustaría a mí ver a uno de ésos que lleva 30 años escribiendo programas de gestión para bancos o aerolíneas si le das una carretilla de libros de física y dinámica de fluídos y le dices que te escriba un programa que simule el flujo del agua en el Amazonas y que te prediga el camino exacto de una mota de polvo que caiga en el agua desde el nacimiento hasta la desembocadura, pero eh, que sea determinista.

[wanderer]

Otro pequeño hilo de Carmack sobre el tema del determinismo:

https://twitter.com/ID_AA_Carmack/status/1258192134752145412

En efecto, es de ser muy, muy miope el ponerse a criticar que un código da resultados no deterministas cuando resulta que el código puede involucrar cientos o miles de variables reales con 20 dígitos significativos. Dependiendo de las ecuaciones subyacentes, una desviación de 1 en el último dígito significativo de una cualquiera de ellas puede provocar cambios enormes en el resultado. Esto lo explicaría muy bien el personaje de Jeff Goldblum en Jurassic Park. Lo más gracioso es que estos comentarios vienen de gente que se pone en plan "Oh, soy ingenerio de software desde hace 30 años y bla bla bla.". Me gustaría a mí ver a uno de ésos que lleva 30 años escribiendo programas de gestión para bancos o aerolíneas si le das una carretilla de libros de física y dinámica de fluídos y le dices que te escriba un programa que simule el flujo del agua en el Amazonas y que te prediga el camino exacto de una mota de polvo que caiga en el agua desde el nacimiento hasta la desembocadura, pero eh, que sea determinista.

Casi cualquier modelo matemático incurre de una o varias maneras en alguna forma de vacaesferismo (éso es inherente a la modelización). Pero además, una forma de hacerlos más realistas es tener presente que aunque las ecuaciones sean formalmente deterministas, casi siempre es mejor incorporar términos estocásticos y pasar de una ODE a una SDE (para éstas últimas la pregunta apropiada más que calcular trayectorias es determinar con qué probabilidad pasa ésto o aquello, y en particular, referido a las trayectorias que el sistema realmente siga).

[JENOFONTE10]

[…] si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
[…]

Algunos atletas españoles enfermaron en los juegos militares de Wuhan en octubre
Padecieron síntomas compatibles con el coronavirus, al igual que sucedió entre las delegaciones de otros países
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html

Saludos.

[CHOSEN]

No es que el cambio del enésimo decimal modifique el resultado.
Es que es de un orden de magnitud distinto.

Esto es equivalente a decir que el resultado es inventado. De hecho si tenemos que decir la verdad, tomando como referencia la gripe estacional hubiésemos estado mucho más cerca del resultado final. Pero el problema no es el software, que es el que había y no había otro, sino que en base al mismo se han tomado decisiones afectando a millones de personas, y que podían haber costado muchas más vidas. Eso suponiendo que no las hayan costado ya.

[Bayne]

https://townhall.com/columnists/dennisprager/2020/05/05/the-worldwide-lockdown-may-be-the-greatest-mistake-in-history-n2568180

The Worldwide Lockdown May Be the Greatest Mistake in History

The idea that the worldwide lockdown of virtually every country other than Sweden may have been an enormous mistake strikes many -- including world leaders; most scientists, especially health officials, doctors and epidemiologists; those who work in major news media; opinion writers in those media; and the hundreds of millions, if not billions, of people who put their faith in these people -- as so preposterous as to be immoral. Timothy Egan of The New York Times described Republicans who wish to enable their states to open up as "the party of death."

That's the way it is today on planet Earth, where deceit, cowardice and immaturity now dominate almost all societies because the elites are deceitful, cowardly and immature.

But for those open to reading thoughts they may differ with, here is the case for why the worldwide lockdown is not only a mistake but also, possibly, the worst mistake the world has ever made. And for those intellectually challenged by the English language and/or logic, "mistake" and "evil" are not synonyms. The lockdown is a mistake; the Holocaust, slavery, communism, fascism, etc., were evils. Massive mistakes are made by arrogant fools; massive evils are committed by evil people.

The forcible prevention of Americans from doing anything except what politicians deem "essential" has led to the worst economy in American history since the Great Depression of the 1930s. It is panic and hysteria, not the coronavirus, that created this catastrophe. And the consequences in much of the world will be more horrible than in America.


CARTOONS | AF BRANCO
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The United Nations World Food Programme, or the WFP, states that by the end of the year, more than 260 million people will face starvation -- double last year's figures. According to WFP director David Beasley on April 21: "We could be looking at famine in about three dozen countries. ... There is also a real danger that more people could potentially die from the economic impact of COVID-19 than from the virus itself" (italics added).

That would be enough to characterize the worldwide lockdown as a deathly error. But there is much more. If global GDP declines by 5%, another 147 million people could be plunged into extreme poverty, according to the International Food Policy Research Institute.

Foreign Policy magazine reports that, according to the International Monetary Fund, the global economy will shrink by 3% in 2020, marking the biggest downturn since the Great Depression, and the U.S., the eurozone and Japan will contract by 5.9%, 7.5% and 5.2%, respectively. Meanwhile, across South Asia, as of a month ago, tens of millions were already "struggling to put food on the table." Again, all because of the lockdowns, not the virus.

In one particularly incomprehensible act, the government of India, a poor country of 1.3 billion people, locked down its people. As Quartz India reported on April 22, "Coronavirus has killed only around 700 Indians ... a small number still compared to the 450,000 TB and 10,000-odd malaria deaths recorded every year."


One of the thousands of unpaid garment workers protesting the lockdown in Bangladesh understands the situation better than almost any health official in the world: "We are starving. If we don't have food in our stomach, what's the use of observing this lockdown?" But concern for that Bangladeshi worker among the world's elites seems nonexistent.

The lockdown is "possibly even more catastrophic (than the virus) in its outcome: the collapse of global food-supply systems and widespread human starvation" (italics added). That was published in the left-wing The Nation, which, nevertheless, enthusiastically supports lockdowns. But the American left cares as much about the millions of non-Americans reduced to hunger and starvation because of the lockdown as it does about the people of upstate New York who have no incomes, despite the minuscule number of coronavirus deaths there. Or about the citizens of Oregon, whose governor has just announced the state will remain locked down until July 6. As of this writing, a total of 109 people have died of the coronavirus in Oregon.

An example of how disinterested the left is in worldwide suffering is made abundantly clear in a front-page "prayer" by a left-wing Christian in the current issue of The Nation: "May we who are merely inconvenienced remember those whose lives are at stake."


"Merely inconvenienced" is how the Rev. Dr. William J. Barber II, a Protestant minister and president of the North Carolina NAACP, describes the tens of millions of Americans rendered destitute, not to mention the hundreds of millions around the world rendered not only penniless but hungry. The truth is, like most of the elites, it is Barber who is "merely inconvenienced." Indeed, the American battle today is between the merely inconvenienced and the rest of America.


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Katie Pavlich
Michael Levitt, professor of structural biology at Stanford Medical School and winner of the 2013 Nobel Prize in chemistry, recently stated, "There is no doubt in my mind that when we come to look back on this, the damage done by lockdown will exceed any saving of lives by a huge factor."

To the left, anyone who questions the lockdown is driven by preference for money over lives. Typical of the left's moral shallowness is this headline on Salon this week:


"It's Time To Reject the Gods of Commerce: America Is a Society, Not an 'Economy,'" with the subhead reading, "America Is About People, Not Profit Margins."

And, of course, to smug editors and writers of The Atlantic, in article after repetitive article, the fault lies not with the lockdown but with President Donald Trump. The most popular article in The Atlantic this week is titled "The Rest of the World Is Laughing at Trump." The elites can afford to laugh at whatever they want. Meanwhile, the less fortunate -- that is, most people -- are crying.

Editor's Note: Want to support Townhall so we can keep telling the truth about China and the virus they unleashed on the world? Join Townhall VIP and use the promo code WUHAN to get 25% off VIP membership!

Dennis Prager is a nationally syndicated radio talk-show host and columnist. His latest book, published by Regnery in May 2019, is "The Rational Bible," a commentary on the book of Genesis. His film, "No Safe Spaces," came to theaters fall 2019. He is the founder of Prager University and may be contacted at dennisprager.com.

[saturno]

Creo que por definición, una decision  de emergencia se adopta y se aplica ; y punto,
Discutir de si el Gobierno, los tecnicos, o quienes sea, es estéril

Es después de levantada la emergencia cuando se hace balance,

Lo que eché de menos en el confinamiento es que NO .aprovecharan para organizar  un .debate o planes. para que la gente expusiera voluntariame.nte us quejas y opiniones, y se le explicara después los canales para reclamar, o para aceptar que no tenían opcion,

Primero pienso esencialmente en que se distribuyan máscaras y tests,
Sólo luego, no encargaremos de los  responsables de no. suministrar máscaras y tests

Lo que me espanta es que. estén desconfinando sin distribuir mascaras y hacer tests,

[el malo]

Por si no ha salido por aquí todavía..

Los expertos del Gobierno.. todos relacionados de alguna manera u otra con el PSOE o Podemos, por supuesto.

https://www.elmundo.es/espana/2020/05/02/5eac986821efa0c2028b45a8.html

[breades]

[…] si se termina demostrando lo que parece ser:
-Ni supercontagioso, llevaba por aqui desde 2019, quizá octubre o antes.
[…]

Algunos atletas españoles enfermaron en los juegos militares de Wuhan en octubre
Padecieron síntomas compatibles con el coronavirus, al igual que sucedió entre las delegaciones de otros países
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/Atletas-espanoles-enfermaron-militares-Wuhan-coronavirus-octubre_0_1353165060.html

Saludos.

Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial?

Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201

Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé

[puede ser]

Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial?

Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201

Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé

Eché un vistazo a lo que nos enlazas y en la tercera hoja salen con el bulo de que el premio Nobel Tasuku Honjo dijo que el virus era artificial: visto lo visto el resto del enlace habrá que ponerlo en cuarentena estricta:

https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html

Declaración de Tasuku Honjo sobre COVID-19

A la luz de las recientes noticias engañosas atribuidas al distinguido profesor Tasuku Honjo del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de Kyoto, la Universidad publica la siguiente declaración del Prof. Honjo.

A raíz del dolor, la pérdida económica y el sufrimiento mundial sin precedentes causado por la pandemia de COVID-19, me entristece enormemente que mi nombre y el de la Universidad de Kioto hayan sido utilizados para difundir acusaciones falsas y desinformación.

Para todos nosotros, especialmente para aquellos que dedicamos nuestra formación a los frentes de la investigación científica, este es un momento para trabajar juntos y luchar contra este enemigo común. No podemos demorar ni un momento este esfuerzo por salvar la vida de nuestros semejantes. En este escenario, en el que necesitan todas nuestras energías para tratar a los enfermos, evitar una mayor propagación del dolor y planificar un nuevo comienzo, la difusión de afirmaciones sin fundamento sobre los orígenes de la enfermedad distrae peligrosamente.

Esta Universidad se dedica a promover el bienestar de la humanidad sobre la base de un principio de armoniosa convivencia con su entorno y el medio ambiente. Es un placer y un honor apoyar al máximo este fin. Mantengamos nuestros ojos en los objetivos más altos que nuestra especie pueda alcanzar.

27 de abril de 2020
Tasuku Honjo
Director General Adjunto y Profesor Ilustre del
Instituto de Estudios Avanzados
Universidad de Kyoto
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html

[torre01]

El gobierno está acabado y la clase política ídem; se han obviado los protocolos de sanidad para pandemias.

https://youtu.be/TOmcyXa9UoA?t=6173

Plan de la Pandemia de Gripe
https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/pandemia/home.htm

Anexo XIII: Medidas no Farmacológicas para Responder a la Pandemia de Gripe. https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/docs/AnexoXIII_MedidasNoFarm.pdf

[el flagelador de regres]

Así a revoltijo...


- Contacto indirecto pero 100% fiable me comunica que en La Fe de Valencia no han tenido PCR positivos desde hace ya una semana... pero Valencia en Fase 0.


- Todavía no he visto que se haya traído al foro (igual se me ha escapado) pero en Francia el primer caso ya es de diciembre del 2019: Coronavirus : le premier cas de contamination en France remonte-t-il au 27 décembre 2019 ?. Como ya comenté anteriormente, creo que mi padre sufrió el COVID-19, a principios de diciembre del año pasado. Eso significaría que muy probablemente yo también lo pasara; sufrí un cuadro que asocié a la gripe poco después de Navidad que me duró varios días, con sintomas ligeros pero compatibles COVID-19. El bixo está entre nosostros muy anteriormente a lo que se nos ha estado vendiendo.

- Ya tenemos un primer ganador del bixito: Gilead Announces Approval of Veklury® (remdesivir) in Japan for Patients With Severe COVID-19. Apenas 6 días después de la aprobación en USA. No creo que se tarde mucho en extenderse dicha aprobación a pesar de las dudas que subyacen sobre la eficacia de la droga.


- Nuestro Gobierno sabía de la peligrosidad del bixo bastante antes de la alerta del WHO, en enero: El CNI trasladó la «preocupación» de su delegación en Pekín sobre el Covid-19 pero Moncloa la ignoró; la información aparentemente venía de fuentes chinas de máxima confianza.


- Una forma muy sencilla de cuadrar los números de Europa es suponer que el virus se origina realmente aquí; y más concretamente, si trazamos un círculo de rádio de unos 1000 km centrado en Marsella te caes de culo.



Ahora miramos los mapas de casos producidos por el ECDC. Mirad la secuencia, ...









Sugerente, ¿verdad? ¿Qué murciélagos habitan en el norte de Italia?

[breades]

Análisis: Buscando a los responsables I. El Cov-SARS-2, ¿es un virus natural o artificial?

Buscando a los responsables II. ¿Qui prodest con el crimen de lesa humanidad de infectar la Tierra con el Cov-SARS-2? El evento 201

Buscando a los responsables III. Arranquemos los velos que ocultan el pútrido coño de Salomé

Eché un vistazo a lo que nos enlazas y en la tercera hoja salen con el bulo de que el premio Nobel Tasuku Honjo dijo que el virus era artificial: visto lo visto el resto del enlace habrá que ponerlo en cuarentena estricta:

https://www.ranm.es/noticias/4603-declaracion-de-desmentido-del-prof-tasuku-honjo.html

Declaración de Tasuku Honjo sobre COVID-19

A la luz de las recientes noticias engañosas atribuidas al distinguido profesor Tasuku Honjo del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de Kyoto, la Universidad publica la siguiente declaración del Prof. Honjo.

A raíz del dolor, la pérdida económica y el sufrimiento mundial sin precedentes causado por la pandemia de COVID-19, me entristece enormemente que mi nombre y el de la Universidad de Kioto hayan sido utilizados para difundir acusaciones falsas y desinformación.

Para todos nosotros, especialmente para aquellos que dedicamos nuestra formación a los frentes de la investigación científica, este es un momento para trabajar juntos y luchar contra este enemigo común. No podemos demorar ni un momento este esfuerzo por salvar la vida de nuestros semejantes. En este escenario, en el que necesitan todas nuestras energías para tratar a los enfermos, evitar una mayor propagación del dolor y planificar un nuevo comienzo, la difusión de afirmaciones sin fundamento sobre los orígenes de la enfermedad distrae peligrosamente.

Esta Universidad se dedica a promover el bienestar de la humanidad sobre la base de un principio de armoniosa convivencia con su entorno y el medio ambiente. Es un placer y un honor apoyar al máximo este fin. Mantengamos nuestros ojos en los objetivos más altos que nuestra especie pueda alcanzar.

27 de abril de 2020
Tasuku Honjo
Director General Adjunto y Profesor Ilustre del
Instituto de Estudios Avanzados
Universidad de Kyoto
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html

Es correcto.

¿Refuta ese hecho el resto de evidencias y razonamientos expresados en los tres artículos?

Creo que no. Además, el bulo del Nobel japonés se extendió como apoyo a la tesis trumpista de China como responsable del desastre, y en estos artículos se defiende la tesis contraria (dentro de la dialéctica China-EEUU).