COVID-19

[Lurker]

Un documento muy científico, utilizando raw data del gobierno Chino.
Ok.
MINISTERIO de Sanidad.
Y las mascarillas fashion 100% algodón del Zara protegen contra el virus asesino ultracontagioso de la parka.
...

¿Cuando ha dejado España de ser aliado de occidente?

Había ido a la parte de la estacionalidad directamente, que era uno de los aspectos que explican, bajo mi punto de vista, el descanso de casos en el hemisferio norte, el tipo de curva, etc, y las especificidades de otras latitudes. No había mirado nada más, la verdad.

No seré yo quien te discuta lo de las mascarillas, desde luego.

...

No lo sé. Desde Trump? O desde nuestro nuevo gobierno?

[JENOFONTE10]

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/ITCoronavirus.pdf

[...] han observado una expansión geográfica mundial desde China a otras regiones con una distribución predominante en un corredor estrecho entre los meridianos 30-50 N´´, con patrones climáticos similares (5-11º C y 47-79% humedad). [...]

Si corregimos 'meridianos' (serían Este y Oeste, ¿no?) por 'paralelos', veo que "un corredor estrecho entre los paralelos 30-50 N" (-orte) dejaría fuera a Canarias. Esto no es estadística 'científica', pero la geografía puede ser un gran consuelo. Creo que Rory ha puesto una especie de anuncio, en hilo aparte, dudando vender su 'refugio' canario; si además es antivírico, a lo mejor puede sacarse un buen precio.

Saludos.

[CHOSEN]

Había ido a la parte de la estacionalidad directamente, que era uno de los aspectos que explican, bajo mi punto de vista, el descanso de casos en el hemisferio norte, el tipo de curva, etc, y las especificidades de otras latitudes. No había mirado nada más, la verdad.
No seré yo quien te discuta lo de las mascarillas, desde luego.
...
No lo sé. Desde Trump? O desde nuestro nuevo gobierno?

Perdoname Lurker no lo decía por tu mensaje, lo decía por lo extraño de que un país europeo utilice datos de sanidad una opaca tiranía comunista, en un asunto del que se sabe ha mentido anteriormente. Recordemos que en el pseudo-continente Chino apenas hay oficialmente 4.000 fallecidos y los infectados CAÍAN FULMINADOS MIENTRAS PASEABAN POR LA CALLE, como pudimos ver en los telediarios nacionales e internacionales, gracias a imágenes ofrecidas por la propia dictadura al principio de la pandemia.
Si, ya se que las cosas se olvidan, como las supuestas gravísimas fibrosis pulmonares que afectaban a los niños de 10 años, pero para eso estamos aqui, para encontrar la verdad, como la encontramos con "las primaveras árabes y su búsqueda de la democracia" que resultó ser un alzamiento de ISIS y Al-Qaeda mientras los mass-media sabiéndolo callaban (y callan) como las putas que son.


Estaría dispuesto a asumir las medidas restrictivas que nuestro surfero director del centro nacional de alertas sanitarias quisiera imponer, pero no en base a documentos científicos falsos.

Y creo que el problema al que nos enfrentamos es ese.

[Danny_M]

Había ido a la parte de la estacionalidad directamente, que era uno de los aspectos que explican, bajo mi punto de vista, el descanso de casos en el hemisferio norte, el tipo de curva, etc, y las especificidades de otras latitudes. No había mirado nada más, la verdad.
No seré yo quien te discuta lo de las mascarillas, desde luego.
...
No lo sé. Desde Trump? O desde nuestro nuevo gobierno?

Perdoname Lurker no lo decía por tu mensaje, lo decía por lo extraño de que un país europeo utilice datos de sanidad una opaca tiranía comunista, en un asunto del que se sabe ha mentido anteriormente. Recordemos que en el pseudo-continente Chino apenas hay oficialmente 4.000 fallecidos y los infectados CAÍAN FULMINADOS MIENTRAS PASEABAN POR LA CALLE, como pudimos ver en los telediarios nacionales e internacionales, gracias a imágenes ofrecidas por la propia dictadura al principio de la pandemia.
Si, ya se que las cosas se olvidan, como las supuestas gravísimas fibrosis pulmonares que afectaban a los niños de 10 años, pero para eso estamos aqui, para encontrar la verdad, como la encontramos con "las primaveras árabes y su búsqueda de la democracia" que resultó ser un alzamiento de ISIS y Al-Qaeda mientras los mass-media sabiéndolo callaban (y callan) como las putas que son.


Estaría dispuesto a asumir las medidas restrictivas que nuestro surfero director del centro nacional de alertas sanitarias quisiera imponer, pero no en base a documentos científicos falsos.

Y creo que el problema al que nos enfrentamos es ese.

Ligero off-topic:

Es que en principio, los científicos no deben dudar de la calidad de los datos independientemente de cual sea su origen. Si hay X datos publicados por organismos oficiales o grupos de investigación de un país, el papel de la comunidad es asumir que son ciertos y trabajar sobre ello, y una vez que uno tiene sus propios datos o resultados lo que se hace es comunicar si efectivamente se han podido replicar sus resultados o si se encuentran las mismas estadísticas, o bien comunicar que se han encontrado otros resultados. Esta es la teoría, claro.

Ahora bien, evidentemente uno sabe que hay mucha morralla publicada por ahí, ya sea bien por parte de organismos que publican lo que les parece o por parte de grupos individuales que hacen chapuzas o directamente falsean datos, y uno coge con pinzas muchos papers según de quien vengan. Precisamente esto ocurre mucho con papers que vienen de China, porque el gobierno chino tuvo hace unos años la feliz idea de gratificar a los investigadores por artículo publicado para estimular la productividad, con el obvio resultado de que acaban publicando mierda (datos poco significativos, investigaciones sin interés alguno, o mal hechas, o directamente inventadas falseando datos). Peeero claro, esto no se puede decir en voz alta porque entonces te metes en un berenjenal político de cojones porque eres un racisssta y esas cosas. De hecho, hace unas semanas hubo un "affaire" interesante en el mundillo porque un investigador ya bastante senior del campo de la química orgánica publicó un artículo de opinión (aquí) donde dijo cosas como ésta:

The pressure on Chinese academics to publish in “western” journals is immense and it is therefore not surprising that fraud and improper publication protocols are common. A 2013 essay in Science brought to light some of the publication practices used in China, including commercial concerns that guarantee a publication in a high-impact journal for a fee.

Como se pueden imaginar, le dijeron de todo por atreverse a decir algo que es vox populi en el mundillo, aunque hay que decir que la mayor parte del revuelo fue porque en otra parte del artículo se atrevió a decir esto:

Diversity of work force. In the last two decades many groups and/or individuals have been designated with “preferential status”. This in spite of the fact that the percentage of women and minorities in academia and pharmaceutical indutry has greatly increased. It follows that, in a social equilibrium, preferrential treatment of one group leads to disadvantages for another. New ideologies have appeared and influenced hiring practices, promotion, funding, and recognition of certain groups. Each candidate should have an equal opportunity to secure a position, regardless of personal identification/categorization. The rise and emphasis on hiring practices that suggest or even mandate equality in terms of absolute numbers of people in specific subgroups is counter-productive if it results in discrimination against the most meritorious candidates. Such practice affects the format of interviews and has led to the emergence of mandatory “training workshops” on gender equity, inclusion, diversity, and discrimination [Note 2].

Evidentemente, cuestionar el dogma de que la diversidad es buena per se en mitad de todo el follón del BLM le ha costado que le pongan a caer de un burro. Lo más divertido ha sido ver las reacciones hacia la revista que se atrevió a publicar tal cosa (una de las más respetadas en el campo de la Química), con el grueso de los editores asociados de la revista (entre los que se cuentan premios Nobel) dimitiendo en bloque y firmando manifiestos para protestar contra la revista por cometer tamaña herejía (mientras que algún postdoc en Twitter ha defendido al profesor en cuestión en cuanto a su honestidad científica y su defensa de su equipo, que curiosamente es más diverso que otros grupos con otros líderes que se rasgan mucho las vestiduras; y algún otro postdoc anónimo señala que algunos de los que firman manifiestos por la diversidad y las buenas prácticas luego obligan a su grupo a prácticamente vivir en el laboratorio).

Con todo esto quiero decir que los científicos tenemos que tener mucho cuidado con qué decimos y qué no que no esté completemante respaldado por datos, y dudar de los datos que vengan de China de entrada puede ser, digamos, poco conveniente según la forma en la que se haga. Además, cuando uno encuentra algo que está mal, es más práctico y divertido publicar un artículo rebatiendo esos datos con más datos, así es como se construye la ciencia.

Por otra parte, tampoco habría que caer en dar excesiva importancia a lo que haya salido en los medios, que son sensacionalistas por definición y hacen categorías de datos anecdóticos: porque rularan unos vídeos de gente cayéndose por la calle tampoco quiere decir que allí la cosa se haya puesto peor que aquí.

[Mad Men]

Hay cosas que se me escapan.

-Porque es tan importante el COVID 19 y en cambio nadie se preocupa de los 500.000 muertes por Gripe el año pasado? Cuantos niños mueren de sarampión en el mundo?

-Hablan de mascarilla, pero nadie habla de los problemas de salud que acarrea la reutilización continuada.

-Se han planteado soluciones absurdas y carísimas, pero nadie que mande parece entender que viviremos años con este virus y deberíamos aprender a convivir.

-Hablan de mascarillas, pero no hablan de como lavarse bien las manos y de evitar tocarse la cara. Cuando posiblemente sean más efectivas que las mascarillas.

-Quieren aplicar la misma normativa en Madrid que en Villaconejos.

-Tiene sentido llevar mascarilla por la calle? O quizás el contagio se provoque más en espacios cerrados?

Y aquí paro, porque me parece todo demasiado politizado, porque las propuestas son inviables económicamente y porque falta sentido común.

[wanderer]

Hay cosas que se me escapan.

-Porque es tan importante el COVID 19 y en cambio nadie se preocupa de los 500.000 muertes por Gripe el año pasado? Cuantos niños mueren de sarampión en el mundo?

-Hablan de mascarilla, pero nadie habla de los problemas de salud que acarrea la reutilización continuada.

-Se han planteado soluciones absurdas y carísimas, pero nadie que mande parece entender que viviremos años con este virus y deberíamos aprender a convivir.

-Hablan de mascarillas, pero no hablan de como lavarse bien las manos y de evitar tocarse la cara. Cuando posiblemente sean más efectivas que las mascarillas.

-Quieren aplicar la misma normativa en Madrid que en Villaconejos.

-Tiene sentido llevar mascarilla por la calle? O quizás el contagio se provoque más en espacios cerrados?

Y aquí paro, porque me parece todo demasiado politizado, porque las propuestas son inviables económicamente y porque falta sentido común.

Pues ésta entrevista viene muy a propósito de lo que dices:

La viróloga española que lucha contra el covid en EEUU: "Viviremos años con el virus"
Ana Fernández-Sesma Cordón, una de las científicas mejor financiadas del mundo en el campo de la microbiología, considera que el SARS-CoV-2 se parece más a otros virus de lo que pensamos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-07-20/virologa-esponal-coronavirus-eeuu-ana-fernandez_2687380/

[El afilador]

Bueno. Si es cierto, está muy bien.
Un fase 2.

On 20 July 2020, Synairgen plc announced positive results from its trial of SNG001, the Company’s wholly-owned inhaled formulation of interferon beta in hospitalised COVID-19 patients.

The Phase II double-blind placebo-controlled trial called SG016 recruited 101 patients from 9 specialists sites in the UK during the period 30 March to 27 May 2020 and found that patients receiving SNG001 had a 79% lower risk of developing severe disease compared to placebo and additionally that patients who received SNG001 were more than twice as likely to recover from COVID-19 as those on placebo.

https://www.synairgen.com/

[mpt]

https://serenitymarkets.com/todos-los-comentarios/intradia/la-compania-farmaceutica-britanica-synairgen-ha-afirmado-que-su-nuevo-tratamiento-de-coronavirus-respiratorio/

……ha reducido la cantidad de pacientes hospitalizados con Covid-19 que necesitan cuidados intensivos en un ensayo clínico. El medicamento, SNG001, es una formulación de una proteína antiviral de origen natural llamada interferón beta inhalado directamente en los pulmones, con la esperanza de estimular una respuesta inmune. Las acciones de Synairgen están subiendo hoy en la bolsa de Londres un …………!!!! 350% % ¡¡¡¡ con un volumen sideral ( el viernes también hizo un volumen sospechosamente alto). Por si no lo sabían el interferon beta es un compuesto muy utilizado en medicina ( incluido en pacientes con COVID-19) con una acción antiinflamatoria clara. y , por el momento, la información proviene exclusivamente de la compañía por lo que el estudio no ha sido publicado ni revisado. Esta mañana otra empresa , esta vez sueca, Enzymatica, afirmaba que un colutorio elaborado por ella ( que contiene un producto derivado del bacalao) reducía ostensiblemente la carga viral de la saliva de los pacientes afectados . También sus acciones subían en la bolsa de Estocolmo un 76% . Todo ello sin que nadie mencione que una gran parte de la carga viral de la saliva de los pacientes COVID positivos, proviene de las mucosas de las vías respiratorias altas, área a la que, obviamente no llega ningún colutorio. Y tampoco se menciona que ya está establecido que los profesionales sanitarios que trabajan en la cavidad oral de los pacientes ( Cirujanos maxilo-faciales, Medicos estomatólogos y licenciados en Odontología ) utilicen un colutorio a base de agua oxigenada y/o povidona yodada que reduce de manera muy importante las carga viral de los pacientes potencialmente positivos. No les recuerda a Uds. todo esto a la época de cuando cualquier empresilla ( o incluso empresas muy conocidas) se cambiaban el nombre o se asociaban de cualquier manera al subijo.: punto-com e, instantáneamente, volaban en bolsa

[saturno]

CON MASCARAS POR MUCHO TIEMPO
(Tribuna libre de lectores de France-Soir)

Original v/FR
http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng

1 - Usar una máscara obligatoria

Se publicó una columna [1] en el periódico Le Parisien con 14 profesionales de la salud que exigían el uso de la máscara obligatoria. Incluso si los datos en bruto sobre mortalidad total del INSEE (con una curva que sobre todo comenzó a mejorar en el momento del parto) nunca han sido tan normales, parece necesario perpetuar el delirio, ofrecer gerentes o maestros de secundaria / preparatoria la posibilidad de extender su poder disciplinario para cumplir con las recomendaciones de salud, permitiéndoles comportarse en pequeños kapos desinhibidos tienen todo el poder sobre los empleados o estudiantes, con el pretexto de una crisis de salud que no no existe (ver también el anuncio de las cámaras térmicas de Konica Minolta).

Obviamente, Emmanuel Macron respondió favorablemente a esta solicitud declarando que las máscaras serían obligatorias a principios de agosto en lugares cerrados.

(...)


Debemos a toda costa reclamar lo político, identificar los temas reales, luchar para pacificar este mundo y luchar contra los pervertidos que estimulan las tensiones entre los ciudadanos, manipulan las emociones y dramatizan los falsos problemas que les permiten aumentar su poder sobre mentes que vuelven locas a las personas ...

Debemos resistir, al menos mentalmente, el totalitarismo que está tomando forma.

(Nota disclaimer: no comparto la mitad, pero la otra mitad, totalmente

[Lurker]

Esto se pone cada vez más ridículo.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm

Hospitalizaciones en los últimos 7 días en España. Hasta el 20 de julio. Actualización 166. 42 hospitalizaciones en Cataluña. Con estas cifras, pedirle a una población que se confine en sus casas, cerrando comercios y provocando miedo en la gente es absolutamente criminal. Además con la ideíta de aislar la región del resto del estado flotando en el ambiente.

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/07/19/lockdown-may-cost-200k-lives-government-report-shows/

Hasta 200.000 muertes asociadas con el confinamiento se proyectan en UK. A estas alturas de la película, simplemente no se puede defender el confinamiento, es inmoral. Ya vemos cómo se resuelve el dilema del tranvía.

...

CHOSEN, muchas de tus respuestas me dejan descolocado y varias horas pensando, yo solamente estaba buscando validar mi hipótesis de la estacionalidad. De momento, tengo esto:

https://www.google.com/amp/s/www.euronews.com/amp/2020/04/27/coronavirus-and-china-eu-denies-it-bowed-to-beijing-pressure-over-covid-19-disinformation

"The EU's foreign policy chief Josep Borrell is under fire over allegations a report was watered down following Chinese pressure."

Cosa que leí hace ya algún tiempo en zerohedge y que me pareció bastante curiosa.

A veces pienso que la desaparición de Trump de la escena política internacional podría explicar mucho de lo que estamos viviendo. Por otro lado, este evento es una posibilidad para muchos dirigentes, corporaciones y high-profile individuals de todos los países que han participado de acumular capital de todo tipo.

Sds.

[Piwe]

Hay cosas que se me escapan.

-Porque es tan importante el COVID 19 y en cambio nadie se preocupa de los 500.000 muertes por Gripe el año pasado? Cuantos niños mueren de sarampión en el mundo?

-Hablan de mascarilla, pero nadie habla de los problemas de salud que acarrea la reutilización continuada.

-Se han planteado soluciones absurdas y carísimas, pero nadie que mande parece entender que viviremos años con este virus y deberíamos aprender a convivir.

-Hablan de mascarillas, pero no hablan de como lavarse bien las manos y de evitar tocarse la cara. Cuando posiblemente sean más efectivas que las mascarillas.

-Quieren aplicar la misma normativa en Madrid que en Villaconejos.

-Tiene sentido llevar mascarilla por la calle? O quizás el contagio se provoque más en espacios cerrados?

Y aquí paro, porque me parece todo demasiado politizado, porque las propuestas son inviables económicamente y porque falta sentido común.

Sobre las muertes por gripe:

https://blogs.scientificamerican.com/observations/comparing-covid-19-deaths-to-flu-deaths-is-like-comparing-apples-to-oranges/   

En resumen, un médico se pregunta por qué si hay tantos miles de fallecidos por gripe él no recuerda más que un caso en toda su carrera, pregunta a compañeros por el país y muchos directamente no recuerdan ningun caso. Sin embargo, otras causas de muerte con supuestamente similar frecuencia las ven constantemente. Se dan cuenta de que algo no cuadra en los estudios de fallecimientos por gripe.

Creo que ahora estamos tan centrados en cuestionar todo lo referente al coronavirus que no cuestionamos nada más.

[El_loco_de_las_coles]

CON MASCARAS POR MUCHO TIEMPO
(Tribuna libre de lectores de France-Soir)

Original v/FR
http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=es&u=http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/masques-pour-tres-longtemps&usg=ALkJrhhiWfHW5lauLeVCl6wEXw3BBhA6ng

1 - Usar una máscara obligatoria

Se publicó una columna [1] en el periódico Le Parisien con 14 profesionales de la salud que exigían el uso de la máscara obligatoria. Incluso si los datos en bruto sobre mortalidad total del INSEE (con una curva que sobre todo comenzó a mejorar en el momento del parto) nunca han sido tan normales, parece necesario perpetuar el delirio, ofrecer gerentes o maestros de secundaria / preparatoria la posibilidad de extender su poder disciplinario para cumplir con las recomendaciones de salud, permitiéndoles comportarse en pequeños kapos desinhibidos tienen todo el poder sobre los empleados o estudiantes, con el pretexto de una crisis de salud que no no existe (ver también el anuncio de las cámaras térmicas de Konica Minolta).

Obviamente, Emmanuel Macron respondió favorablemente a esta solicitud declarando que las máscaras serían obligatorias a principios de agosto en lugares cerrados.

(...)


Debemos a toda costa reclamar lo político, identificar los temas reales, luchar para pacificar este mundo y luchar contra los pervertidos que estimulan las tensiones entre los ciudadanos, manipulan las emociones y dramatizan los falsos problemas que les permiten aumentar su poder sobre mentes que vuelven locas a las personas ...

Debemos resistir, al menos mentalmente, el totalitarismo que está tomando forma.

(Nota disclaimer: no comparto la mitad, pero la otra mitad, totalmente

Ojo que allí están hablando de rebelarse por obligar a usar las mascarillas en espacios cerrados.

Aquí estamos todos aplaudiendo con las orejas que nos las impongan en espacios abiertos.

Maravilloso. Viva España, coño. Vivan las Caenas y los dictadores que se mueren de viejos en su cama.

[CHOSEN]

Que es una enfermedad estacional se puede inferir viendo la tasa de mortalidad en cualquier país. La infame curva, que vino de repente y se fue sin avisar.
Vino de repente porque el virus llevaba aquí al menos desde 2019, y se fue sin avisar porque en todos países el número de fallecidos ha disminuido solo.
Y digo "solo" porque permitir a la gente ir a trabajar en metro sin mascarilla -como en España- no es una medida de contención.
La clave está en la gente muy mayor.
Estamos viendo como al resto de edades no les afecta, o les afecta en la misma medida que tantos otros virus a los que aún no se les ha puesto nombre.

[Frommer]

Sobre lo de UK,

Si algo no cuadra es por la moqueta en los cuartos de baño.

Eso si es una anomalía.

[sudden and sharp]

Sobre lo de UK,

Si algo no cuadra es por la moqueta en los cuartos de baño.

Eso si es una anomalía.

Es el fet diferencial.