COVID-19

[breades]

Un video de cuatro minutos:



El que quiera entender que entienda.

La moda hoy es cerrar el 'ocio nocturno', no sea que a los chavales (y no tan chavales) les dé por socializar y hablar de la realidad sin tapujos y sin la máscara de la rutina diaria. Supongo que más de uno de estos ya habrá ideado algún negocio que lo sustituya.

[wanderer]

[...] No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.

Gran máxima que procuro respetar tanto como puedo. Sds

[Danny_M]

Yo sólo digo que no me gusta ser fumador. No me gusta el control que el tabaco genera sobre mi vida y no me gustan las conductas asociadas a la adicción. Además es malo para la salud. Ya sé que hay otras cosas malas para la salud.

Considero que se equivoca la gente que piensa que es un simple hábito un poco canalla: estás enganchado y te autoengañas.
No soy prohibicionista, pero recuerdo que cuando era crío había profesores que fumaban en clase y ahora a todo el mundo eso le parece una burrada.
También es un avance lo de los bares y restaurantes.

También considero que "un poco de vicio es la sal de la vida" es el típico autoengaño del adicto (a la heroína y al chuletón). No es lo mismo intoxicarse de vez en cuando recreacionalmente que tener que itoxicarse.

Por último. No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.

Es verdad que está feo criticar a la gente por sus vicios, porque todos tenemos el nuestro. Lo que pasa es que el tabaco tiene una peculiaridad que otros vicios no tienen, que es que cuando yo fumo estoy "obligando" a fumar a todos los que me rodean en ese momento. Esto es algo que muchos fumadores empedernidos no ven, y se cabrean mucho cuando les pides por favor que orienten su cigarro en otra dirección estando en una terraza.

A mí me gustaría mucho, para concienciar a algunos fumadores empedernidos que tengo en la familia, sentarme a su lado con una botella del alcohol que más les repugne y decirles "cada vez que me beba yo un chupito, te bebes tú otro por mis cojones, a ver cuánta gracia te hace". Por que es que me da mucho puto asco estar con ellos en una terraza y que se fumen 10 cigarros por persona delante mío en cosa de una hora, porque llego a casa y me apesta la ropa y el pelo a tabaco por mucho que hayamos estado en un exterior.

Por eso he sido un poco intransigente en la crisis del Covid, porque es que me toca mucho las narices la gente a la que le da igual someternos a los demás a un riesgo innecesario para satisfacer ellos sus vicios o manías. El que tenga prisa en morirse de cáncer o cualquier cosa que se muera él, pero que no me meta a mí en el saco porque yo no obligo a amigos y familiares a comer carne roja o beber alcohol o cualquier otra conducta posiblemente mala para la salud.

[Mad Men]

Yo sólo digo que no me gusta ser fumador. No me gusta el control que el tabaco genera sobre mi vida y no me gustan las conductas asociadas a la adicción. Además es malo para la salud. Ya sé que hay otras cosas malas para la salud.

Considero que se equivoca la gente que piensa que es un simple hábito un poco canalla: estás enganchado y te autoengañas.
No soy prohibicionista, pero recuerdo que cuando era crío había profesores que fumaban en clase y ahora a todo el mundo eso le parece una burrada.
También es un avance lo de los bares y restaurantes.

También considero que "un poco de vicio es la sal de la vida" es el típico autoengaño del adicto (a la heroína y al chuletón). No es lo mismo intoxicarse de vez en cuando recreacionalmente que tener que itoxicarse.

Por último. No juzguen y no serán juzgados. Uno puede ser la mejor persona del mundo y ser un adicto o ser un hijoputa y estar limpio.

Es verdad que está feo criticar a la gente por sus vicios, porque todos tenemos el nuestro. Lo que pasa es que el tabaco tiene una peculiaridad que otros vicios no tienen, que es que cuando yo fumo estoy "obligando" a fumar a todos los que me rodean en ese momento. Esto es algo que muchos fumadores empedernidos no ven, y se cabrean mucho cuando les pides por favor que orienten su cigarro en otra dirección estando en una terraza.

A mí me gustaría mucho, para concienciar a algunos fumadores empedernidos que tengo en la familia, sentarme a su lado con una botella del alcohol que más les repugne y decirles "cada vez que me beba yo un chupito, te bebes tú otro por mis cojones, a ver cuánta gracia te hace". Por que es que me da mucho puto asco estar con ellos en una terraza y que se fumen 10 cigarros por persona delante mío en cosa de una hora, porque llego a casa y me apesta la ropa y el pelo a tabaco por mucho que hayamos estado en un exterior.

Por eso he sido un poco intransigente en la crisis del Covid, porque es que me toca mucho las narices la gente a la que le da igual someternos a los demás a un riesgo innecesario para satisfacer ellos sus vicios o manías. El que tenga prisa en morirse de cáncer o cualquier cosa que se muera él, pero que no me meta a mí en el saco porque yo no obligo a amigos y familiares a comer carne roja o beber alcohol o cualquier otra conducta posiblemente mala para la salud.

Buenas tardes compañeros.

Entonces debemos ser consecuentes creo yo. Es decir, si nos inspira el respeto por los otros deberíamos evitar el uso del coche (salvo casos superiores), pues la contaminación que provoca un solo coche debe equivaler a cientos de cigarrillos. También deberíamos evitar usar mucho el avión por la misma razón.  Tampoco deberíamos usar demasiada electricidad, porque también contamina.......

Respecto a tener un poco de vicio.... existen muchos tipos de vicio y la mayoría no son drogas. Admiro el puritanismo calvinista reinante en una parte importante de la población, cada uno decide. Para mi vivir es un poco de todo (y no tomo drogas).

Y ya saben : Todo producto es tóxico dependiendo de la cantidad    (incluso el agua puede ser tóxica).

[Danny_M]

Buenas tardes compañeros.

Entonces debemos ser consecuentes creo yo. Es decir, si nos inspira el respeto por los otros deberíamos evitar el uso del coche (salvo casos superiores), pues la contaminación que provoca un solo coche debe equivaler a cientos de cigarrillos. También deberíamos evitar usar mucho el avión por la misma razón.  Tampoco deberíamos usar demasiada electricidad, porque también contamina.......

Respecto a tener un poco de vicio.... existen muchos tipos de vicio y la mayoría no son drogas. Admiro el puritanismo calvinista reinante en una parte importante de la población, cada uno decide. Para mi vivir es un poco de todo (y no tomo drogas).

Y ya saben : Todo producto es tóxico dependiendo de la cantidad    (incluso el agua puede ser tóxica).

Sí, si todo eso ya lo sabemos. Pero bueno, todo eso son externalidades inherentes a la civilización, que existen desde que el primer agricultor se puso a arrancar arbustos y árboles silvestres para plantar sus cereales. La diferencia es que hay muchas actividades que, siendo contaminantes o poco saludables, pues se aceptan como mal menor, como el tráfico y ese tipo de cosas. La cuestión es que ni la peor de esas actividades "normales" se acerca al tabaco en cuanto a las molestias y lo nocivo que es, con el agravante de que son molestias que soportan *tu entorno cercano*. Para que se me entienda:

- Si yo cojo el coche para ir a por el pan no obligo a mi mujer a meter la nariz en el tubo de escape.
- Si yo me bebo tres cervezas no obligo a beberse una a mi sobrino de 10 años.
- Si yo me meto un tirito de farlopa no cojo el espejito de donde me lo he metido y lo soplo en la cara de mi abuela.
- Pero ahora si quedo con mis familiares en una terraza y se ponen a fumar como carreteros habiendo una embarazada presente y me pongo a llamarles la atención, resulta que el cascarrabias y el intransigente soy yo (true story)

Pues es que con esas mimbres, o me cabreo en serio y me acabo retirando la palabra con la familia,* o sólo me queda rogar porque se les quite la tontería a golpe de decreto y multa.

* Que algún día tendré que hacerlo, pero no me gusta tener que cabrearme con nadie.

[sudden and sharp]

Este hilo es de covid, abrid otro para tabaco...   



Venga va... Desde la Ley antitabaco ya está la cosa equilibrada. Vale ya.




[Y vamos a fumar igual...]

[saturno]

Yo estoy con Danny_M, y entiendo que el mismo razonamiento se aplica a las mascarillas,

Pero tomando el simil del tabaco;
Desde que me pasé al electriio, no aguanto el humo ni el olor de los fumadores.

Se fuma mucho mejor y aunque te metas colocones de nicotina, no intoxicas a nadie con el humo porque no has quemado nada que deban oler. Todo lo que queman se convierte en tóxico,

Y es en definitiva como respirar vapor de un liquido que.... creo.... es derivado de condicionantes alimenticios

El virus es de verdad una putada. Y si la gente consigue aplicar la ley antitabaco, a mayor razón puede aplicar las reglas de uso de mascarillas.

Está bien denunciar que esas leyes puedan ser usadas con otros fines, pero no quita que el principio básico de hacer leyes para que se respeten es el legítimo,
Hay mecanismos para asegurarse de la legitimidad de las leyes comunes,
Quizás -- seguro -- que es esos mismos mecanismos deben examinarse a la hora de  revisar  leyes sanitarias, pero eso no justifica renunciar a las  regulaciones sanitarias con el pretexto de que la libertad está en juego,

Qué libertad, lo que está en juego es tu salud, y es completamente estúpido salirse de ello,

Lo mismo para los límites de velocidad, de alcool, ponerse el cinturón y usar el teléfono al volante, ¿Pero donde demonios está en juego la libertad en esos reglamentos?

(Ejem,)

[gregorsamesa]

Yo estoy con Danny_M, y entiendo que el mismo razonamiento se aplica a las mascarillas,

Pero tomando el simil del tabaco;
Desde que me pasé al electriio, no aguanto el humo ni el olor de los fumadores.

Se fuma mucho mejor y aunque te metas colocones de nicotina, no intoxicas a nadie con el humo porque no has quemado nada que deban oler. Todo lo que queman se convierte en tóxico,

Y es en definitiva como respirar vapor de un liquido que.... creo.... es derivado de condicionantes alimenticios

El virus es de verdad una putada. Y si la gente consigue aplicar la ley antitabaco, a mayor razón puede aplicar las reglas de uso de mascarillas.

Está bien denunciar que esas leyes puedan ser usadas con otros fines, pero no quita que el principio básico de hacer leyes para que se respeten es el legítimo,
Hay mecanismos para asegurarse de la legitimidad de las leyes comunes,
Quizás -- seguro -- que es esos mismos mecanismos deben examinarse a la hora de  revisar  leyes sanitarias, pero eso no justifica renunciar a las  regulaciones sanitarias con el pretexto de que la libertad está en juego,

Qué libertad, lo que está en juego es tu salud, y es completamente estúpido salirse de ello,

Lo mismo para los límites de velocidad, de alcool, ponerse el cinturón y usar el teléfono al volante, ¿Pero donde demonios está en juego la libertad en esos reglamentos?

(Ejem,)

Argumentos similares a los que se usaron para justificar la prohibición.
    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos 

Al Capone encantado...
Y los resultados fueron los que fueron.
Querer el bien supremo está muy bien,  pero cuando se mezcla pseudociencia, intereses políticos y moralina me huele a muerto.
Será la ideología de la felicidad, esa en la que nadie tiene que morir y si mueres que sea con una sonrisa.

[saturno]

Argumentos similares a los que se usaron para justificar la prohibición.
    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_seca_en_los_Estados_Unidos 

Al Capone encantado...

Y los resultados fueron los que fueron.

Me parece que el contraejemplo no cuela, y peca exactamente de la misma idea buenista: que no hay que prohibir sino contar con la conciencia de la gente. Y que sea lo que dios quiera.

Pero esa no es la lógica: no corresponde a la gente distinguir situaciones de peligro, y no no tiene por qué ocuparse de ello si la administración no le marca esas normas.

En cambio si corresponde a la administración regular adecuadamente el uso de la via pública o del "espacio sanitario", y responde por su negligencia y falta de precaución de los daños que, de existir la norma, habrían evitado el daño.

Cuando existe la norma, el que se la salta es entonces el único responsable.

¡Lo que no es de recibo es responsabilizar a la administración por imponer una norma : para eso la tenemos!

Querer el bien supremo está muy bien,  pero cuando se mezcla pseudociencia, intereses políticos y moralina me huele a muerto.
Será la ideología de la felicidad, esa en la que nadie tiene que morir y si mueres que sea con una sonrisa.

Ahi estoy de acuerdo. Pero ya no cuestionas la necesidad de la norma, sino la adecuación que tenga ésta con los fines perseguidos.

Que al final obtengas normas inadecuadas o contradictorias (autorización de bares, las discotecas, etc.) no cuestiona la obligación de respetarla mientras no dispongas de otra más adecuada, o no puedas echar mano de otra superior.

Hay otros mecanismos que "es porque mi libertad lo vale",

[Lurker]

Pareciera, por lo que uno lee en los medios de "comunicación" que estamos al borde del abismo de nuevo y, sin embargo, cuando uno entra a las actualizaciones del ministerio de sanidad, lo que se encuentra como datos consolidados es completamente diferente:

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_170_COVID-19.pdf

A 24 de julio 14 en UCI y 327 hospitalizaciones y 10 fallecidos en los últimos 7 días, para todo el país!

La atención sanitaria primaria eliminada prácticamente y un estado de psicosis inducida que da miedo. De verdad es necesario tanto pánico a estas alturas?

Los criterios de acceso a los fondos no reembolsables del primer tramo proporcionado por el estado para las comunidades son: número de hospitalizaciones, pruebas PCR realizadas y personas ingresadas en UCI. No se crean incentivos perversos con ello? Y para las ayudas europeas, lo siguiente:

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/comunidad-valenciana/2020-07-22/autonomias-fondos-covid-espana-ue_2691272/

Autonomías compitiendo entre sí por mostrar quién merece más los fondos europeos? Cuanto peor, mejor?

[El_loco_de_las_coles]

A tenor de la información que tenemos, hay que ser muy obtuso para seguir creyendo que lo que está pasando en España tiene que ver con una pandemia, la verdad.

[CHOSEN]

que no hay que prohibir sino contar con la conciencia de la gente. Y que sea lo que dios quiera.

Yo diría "que sea lo que las personas quieran" 

La cuestión es que ya estamos comprobando que los mecanismos de transmisión popular tienen un bias, una desviación, que es inaceptable: todos los "que deciden en nombre del pueblo" parecen desconectados del mismo, viven otra realidad y no sufren las consecuencias de sus decisiones ni siquiera aunque tomen una y la contraria, opuestas y contradictorias. Esto socialmente es inasumible se mire por donde se mire.

Porque deja abierto el camino a la discrecionalidad más absoluta en nombre del pueblo.

Mañana "el pueblo" ordenará salir con un capirote de papel de aluminio para evitar ondas del 5G (el mismo que recomendó no utilizar mascarilla en Marzo). O que sacrifiquéis a vuestro segundo hijo porque no habría comida suficiente "para el pueblo".

O que cerreis vuestros negocios porque no hay UCIS suficientes para todos.
Que argumento más peregrino.
Solamente puede ser defendido desde una posición de desconexión con la realidad.

[CHOSEN]

Perdón por la desaparición temporal del tema, se pulsó un botón que no correspondía. Todo está en su sitio.

Saludos y disculpas.

[hispanic_exodus]

Pareciera, por lo que uno lee en los medios de "comunicación" que estamos al borde del abismo de nuevo y, sin embargo, cuando uno entra a las actualizaciones del ministerio de sanidad, lo que se encuentra como datos consolidados es completamente diferente:

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_170_COVID-19.pdf

A 24 de julio 14 en UCI y 327 hospitalizaciones y 10 fallecidos en los últimos 7 días, para todo el país!

La atención sanitaria primaria eliminada prácticamente y un estado de psicosis inducida que da miedo. De verdad es necesario tanto pánico a estas alturas?

Los criterios de acceso a los fondos no reembolsables del primer tramo proporcionado por el estado para las comunidades son: número de hospitalizaciones, pruebas PCR realizadas y personas ingresadas en UCI. No se crean incentivos perversos con ello? Y para las ayudas europeas, lo siguiente:

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/comunidad-valenciana/2020-07-22/autonomias-fondos-covid-espana-ue_2691272/

Autonomías compitiendo entre sí por mostrar quién merece más los fondos europeos? Cuanto peor, mejor?

Totalmente de acuerdo con usted, no tiene otra explicación, se crean criterios perversos que dotan de mayores fondos a los territorios autónomos con mayores cifras de "positivos" y de hospitalizados, y se lanzan (quién podría haberlo imaginado!) a testar masivamente a diestro y siniestro, a ver quién puede presentar peores cifras para trincar más ...

El último despropósito de el ineficientísimo sistema de Taifas que hay montado, ahora vemos como las potencias emisoras de potenciales veraneantes extranjeros, ante el dilema de estudiarse el reglamento en vigor de cada una de las 17 "miniunidades de destino", decide desincentivar al viajero a aterrizar en semejante despropósito, ahora piden tratamiento diferenciado por comunidades?

Pero en qué cabeza cabe? O sea, un ciudadano de otro país decide, tras ahorrar, gastar ese excedente de renta en DISFRUTAR de unas vacaciones en un destino agradable, como lo pueda ser Espanha, libremente, y se proponen qué, ponerles un GPS al aterrizar en un aeropuerto para monitorar y que pueda ir a Alicante pero no a Albacete? Pero que amplitud de miras, como si el turista fuese un ser sin raciocinio con dinero ardiente en las manos del que tienen que deshacerse, sí o sí, en el sumun del ocio hispano ... Grecia, Portugal, Italia, Croacia, etc. deben estar dando gracias al cielo por semejante transvase de turistas ... en Agosto!!

Por favor, que rebobinen ya esto, no se sostiene por lado alguno ...

[wanderer]

Perdón por la desaparición temporal del tema, se pulsó un botón que no correspondía. Todo está en su sitio.

Saludos y disculpas.

Pues había algún problema adicional: todos los agradecimientos estaban bloqueados (ignoro el motivo). Sea como fuere, ya los he desbloqueado.