COVID-19

[el flagelador de regres]

@Flagelador   .::::(creo que otros., Chosen)
Los .2 ultimos l.inks para construir el modelo de algo y los fuentes de datos en el segundo

Mejor que ya esté hecho por otros porque me parece que algunos está.is al limite de perder el sentido de la objetividad,

(O.s habeis mirado bien?.estáis... sacando canciones militares ...y esto es un hilo sobre. coronavirus,)...........
:.........................

 


Gracias por el enlace; monsieur, vous pouvez passer moi un lien de ce forum?


Respecto de objetividades... no creas que me estoy dejando llevar por la ¿histeria? ¿zozobra? ¿impotencia? del evento... es que esto tiene un regustillo muy jodido, y ciertas cosas me recuerdan a junio-julio de 1914... nadie pensaba en el Armageddon, y fíjate tú como estaban ya por otoño... lo que más me recuerda la situación es el correr como pollos sin cabeza de los dirigentes, la cortedad de miras ante las consecuencias de segundo y siguientes órdenes de las acciones que se tomaban, y la absoluta certeza que había que para Navidad todo estaba solucionado... joder.


Por lo demás: lo que más me jode es la consecuencia lógica que saco de los números que tengo hechos, que me indican que: a grandes rasgos este bicho es imposible que esté suelto solo desde enero por el mundo; eso podría significar incluso que aunque el brote epidémico se lo debemos a la "incompetencia" de los chinos en suprimir el bixo (lo de incompetencia sería muy discutible, ¿cómo coño discriminas en el comienzo de la jodida gripe algo que parece gripe?) igual es cierto lo que dicen que el paciente 0 no es suyo. Añado plus: mi padre pasó una neumonía de origen desconocido (no bacteriológica) con síntomas tal que hoy sería diagnosticado COVID-19 sin hacerle siquiera la prueba... Evolución idéntica a la descrita para los casos graves que se recuperan. No significa nada, pero ahí está el hecho... Otrosi añado: el caso Alemán va a tener que ser explicado con muchísimo detalle; si los alemanes son sinceros sobre sus datos (y creo sinceramente que lo están siendo, a pesar de mis dudas iniciales), la conclusión lógica es que hoy día estamos en España más de 1M de personas contagiadas... lo que implica que el bixo lo tenemos entre nosotros desde el año pasado por lo menos, ya que si no es imposible que le haya dado tiempo a expandirse tanto... por tanto, la mortalidad del bixo es anecdótica, pero ahí está el tema, todo Dios corriendo como pollos sin cabeza... aplicando pues navaja de Occam solo hay dos conclusiones: nos hemos vuelto locos todos, a la vez; o mis números son una puta mierda y debo volver a la facultad... me gustaría inclinarme por el segundo caso, pero es que son habas contadas, y por más vueltas que le de no encuentro donde estoy jodiendola...


Dicho esto, Carmina Burana de fondo (uno que se siente bastante escatológico) deja el tema por hoy y se va a recrear en Stephenson y su Anathem...


Respecto a los himnos, los encuentro muy adecuados en medio de este sainete-catástrofe; uno nunca deja de ser soldado en el fondo... y en tiempos de dificultades, el ánimo de servicio aflora.

[El afilador]

[...]
Te recomiendo esta lectura.
Va a dar que hablar, quien lo escribe no es un cualquiera. Salió ayer en varios periódicos americanos, he cogido el primero que me ha salido.

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/
[...]

Ioannidis es uno de mis héroes. Tuve la suerte de conocerlo en persona hace unos años y es fascinante su claridad de pensamiento. Te hace sentir como un hormiga intelectual. Un tipo encantador, además.

Por artículos como este se ha ganado "enemigos" o al menos muchos no-admiradores. Es el azote del bullshit-science porque sus argumentos son argumentalmente y numéricamente demoledores. Tuvo las pelotas de decir que más del 90% de los papers sobre biomarcadores son basura irreproducible. Demostrado con numeritos. Imaginaos lo bien que le sentó a la comunidad vomita-papers.

Mi opinión: se han tomado decisiones que es posible que hundan a países, sin una base científica. Tengo mis ideas del porqué. Pero para eso necesito mi gorro de papel de aluminio y ponerme a aprender chino cuanto antes.

[visillófilas pepitófagas]

Ioannidis está mezclando la presencia de datos malos con la ausencia de datos buenos. En toda crisis grave hay que tomar decisiones con pocos datos, con ausencia de datos fiables. Si se espera a tener más datos fiables, es peor. Sobre todo cuando te enfrentas a algo que crece exponencialmente. Aquí no ha estado tan fino. Ha pecado de academicismo.

[El afilador]

Ioannidis está mezclando la presencia de datos malos con la ausencia de datos buenos. En toda crisis grave hay que tomar decisiones con pocos datos, con ausencia de datos fiables. Si se espera a tener más datos fiables, es peor. Sobre todo cuando te enfrentas a algo que crece exponencialmente. Aquí no ha estado tan fino. Ha pecado de academicismo.

Es cierto que no podemos esperar a tener números pero me da la impresión que las medidas tomadas pecan mucho de "palante con lo que sea por si acaso, que ya llegamos tarde". Igual no hay otra manera de proceder.

Tras la Gripe A me dio clase uno de los de los que se considera "grande" de Epidemiología de este país. Una de sus preguntas el primer día de clase fue: ¿Pensáis que un ministro que se ha gastado una millonada en vacunas que luego no se han utilizado ha actuado de manera negligente desde el punto de vista económico?. Obviamente el alumnado dijimos que a la hoguera con él por manirroto. La respuesta correcta era que el dinero bien gastado estaba porque ningún rival político le iba a echar en cara el haber dilapidado una fortuna en "salvar" a los ciudadanos.

Que conste que no sé si estamos en el mismo escenario. Qué demonios, no quisiera estar en el pellejo de los que ahora están tomado decisiones. Honestamente, no sabría qué hacer.

[javi2]

Estoy viendo de casualidad un fragmento de un informativo de A3 (llevo años sin ver televisión) y me da vergüenza la parafernalia audiovisual que despliegan para enganchar al espectador. Es lamentable. No me extraña que la gente ande atacada. Parece que en vez de ver un informativo esté viendo una película de suspense.
https://www.youtube.com/watch?v=U42D4r3Xhk8

[mpt]

Ha pecado de academicismo.

..... Tras la Gripe A .... el primer día de clase fue: ¿Pensáis que un ministro que se ha gastado una millonada en vacunas que luego no se han utilizado ha actuado de manera negligente desde el punto de vista económico?. Obviamente el alumnado dijimos que a la hoguera con él por manirroto. ....

¿esta la simbiosis con la MN detras de la no decision de comprar material en cuanto empezo el lio en China?, pongamos a primeros de febrero

desde luego si lo esta en no haber cortado antes con la libre circulacion y reunion

[Dan]

Ioannidis está mezclando la presencia de datos malos con la ausencia de datos buenos. En toda crisis grave hay que tomar decisiones con pocos datos, con ausencia de datos fiables. Si se espera a tener más datos fiables, es peor. Sobre todo cuando te enfrentas a algo que crece exponencialmente. Aquí no ha estado tan fino. Ha pecado de academicismo.

Es cierto que no podemos esperar a tener números pero me da la impresión que las medidas tomadas pecan mucho de "palante con lo que sea por si acaso, que ya llegamos tarde". Igual no hay otra manera de proceder.

No se si hay alternativa. No conocia a Ioannidis pero asi a bote pronto me llama la atencion que tome el Diamond Princess como caso de estudio para extrapolar a la poblacion de EEUU, cuando es precisamente una anomalia que habria que descartar por varios motivos.

Datos de dureza cientifica hubiese sido complicado obtenerlos incluso habiendo empezado cuando se dio la alarma. Concretamente en EEUU se ha perdido un tiempo precioso negociando precios o yo que se.

Ya he dicho como me parece a mi que se van a obtener esos datos.

El Tier 1 Durante los lockdowns van a ponerse en las puertas de las UCIs a contar cuerpos.
El Tier 2, con un macro test, esta vez con metodo.

Honestamente creo que es el unico plan sensible que nos queda, no es bueno o malo, es lo que hay.

Buena noticia: China parece estar limpia de nuevos casos. Asi que ya tenemos la duracion aproximada de todo esto. Si hacemos lo mismo.

[Danny_M]

Dicho esto, Carmina Burana de fondo (uno que se siente bastante escatológico) deja el tema por hoy y se va a recrear en Stephenson y su Anathem...

Enorme libro, aunque para estos días quizá hubiera venido mejor Seveneves...

Volviendo al tema de la cuarentena: parece que esto va para largo, y no sé si para dentro de un mes habremos conseguido nada con este semi-aislamiento que nada tiene que ver con el de Wuhan. Quizá que dé tiempo a tener mascarillas para todos, pero poco más. Esperemos que las noticias sobre vacunas y tratamientos resulten ciertas...

[el flagelador de regres]

Dicho esto, Carmina Burana de fondo (uno que se siente bastante escatológico) deja el tema por hoy y se va a recrear en Stephenson y su Anathem...

Enorme libro, aunque para estos días quizá hubiera venido mejor Seveneves...

Tengo también el Cryptonomicon, ¡y todavía no me lo he leído! Pero bueno, la experiencia, vocabulario incluida, está siendo muy interesante, y la propuesta de la historia es la leche; promete, promete, y eso que acabo de empezarlo, todavía no he llegado al Apert.

Volviendo al tema de la cuarentena: parece que esto va para largo, y no sé si para dentro de un mes habremos conseguido nada con este semi-aislamiento que nada tiene que ver con el de Wuhan. Quizá que dé tiempo a tener mascarillas para todos, pero poco más. Esperemos que las noticias sobre vacunas y tratamientos resulten ciertas...

  La cuarentena no puede endurecerse, y van a tener que poner a gente a hacer cosas; ya están fallando servicios básicos, como predije en posts anteriores https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0; nada menos que el correo electrónico de la Junta de Andalucía, madre de Dios; ¿Así como coño van a organizar nada? Ahora mismo asegurar las comunicaciones a cualquier costo es la máxima prioridad, o nos caemos en dos días... Por cierto, esto de que las mascaras no llegan a los hospitales por falla "burrocrática" hay que apuntarsela a los mamones de los políticos y la alta administración del estado, que me temo mucho que están haciendo el imbécil en cantidades astronómicas... me reitero, como en posts anteriores, se están haciendo muchísimas cosas mal, seguimos siendo más gilipollas que un virus de mierda, y así nos va a pasar por encima y nos va a dejar con la lengua (y otras cosas a este paso) fuera...


Olvídate de los epidemiólogos, evidentemente no son capaces de ver más allá de las curvas infecciosas, la mortalidad y factura de la Parca; nos estamos jugando muchísimo más que 100K, 200K o 500K muertos que tengan en un escenario apocalipsis zombi, y ya tendrían que haber voces recordándoles a los "cucarachos" (por aquello de que todos nos debemos meter en un agujero) que tenemos a más del 70% de población urbana en España y que hay que garantizar que puedan vivir o esto acaba en Mad Max antes de que acabe el mes. Hazle caso a un ex-militar que encima fue logístico... o el país se pone a funcionar a cierto régimen de vueltas en algunos aspectos, o algunos vamos a ver distopías apocalípticas... MUCHO OJO CON ESO.

Volviendo al tema de la cuarentena: parece que esto va para largo, y no sé si para dentro de un mes habremos conseguido nada con este semi-aislamiento que nada tiene que ver con el de Wuhan. Quizá que dé tiempo a tener mascarillas para todos, pero poco más. Esperemos que las noticias sobre vacunas y tratamientos resulten ciertas...

Y olvídate también de vacunas; en un escenario hiperoptimista no hay vacuna hasta dentro de tres o cuatro meses... y desconfía mucho mucho si te dicen que la tienen en un mes, no la jodamos como pasó con el síndrome de la guerra del golfo Posible conexión del 'síndrome del Golfo' con vacunas contra armas químícas; vamos, a mis hijos les pinchan algo así antes del otoño por encima de mi cadaver, asi revienten 1 millón de yayos... Respecto de tratamientos, bueno... todo es posible, pero los antivirales no suelen ser muy efectivos en virus de evolución rápida como este cabrón, así que por el lado terapéutico no podemos esperar razonablemente nada a corto o medio plazo; para el año que viene puede ser otra historia.

No se si hay alternativa. No conocia a Ioannidis pero asi a bote pronto me llama la atencion que tome el Diamond Princess como caso de estudio para extrapolar a la poblacion de EEUU, cuando es precisamente una anomalia que habria que descartar por varios motivos.

Datos de dureza cientifica hubiese sido complicado obtenerlos incluso habiendo empezado cuando se dio la alarma. Concretamente en EEUU se ha perdido un tiempo precioso negociando precios o yo que se.

Ya he dicho como me parece a mi que se van a obtener esos datos.

El Tier 1 Durante los lockdowns van a ponerse en las puertas de las UCIs a contar cuerpos.
El Tier 2, con un macro test, esta vez con metodo.

Honestamente creo que es el unico plan sensible que nos queda, no es bueno o malo, es lo que hay.

Buena noticia: China parece estar limpia de nuevos casos. Asi que ya tenemos la duracion aproximada de todo esto. Si hacemos lo mismo.

  No apliques un criterio diferente al caso chino, que aparentemente está "limpia" como dices, cuando "es precisamente una anomalía que habría que descartar por varios motivos." No apliques selecciones sesgadas por tus convencimientos cognitivos. Los datos son datos; a falta de más datos, el Diamond Express es un "buen" dato debido a su precisión; su aplicabilidad al problema en cuestión es otro tema, pero en la oscuridad es una luz que indica algo. Y eso es lo que dice Ionnadis; uno de los datos más precisos que tenemos es el que es. Usese.

Y de nuevo, está minimizando exageradamente la probabilidad de Mad Max; los chinos lo tuvieron incomparablemente más sencillo; solo tenían una región en lockdown, y el resto del país esencialmente limpio y controlable para apoyar logísticamente la acción en Hubei. No es el caso en España, que han decidido que tiene que meterse en un agujero a esperar que escampe; pero en un agujero no se produce energía, alimentos, consumibles, servicios, etc etc... pero no creo que haga falta que insista mucho más sobre el tema, hasta los proconfinamiento más hardcore pronto van a ver la "necesidad imperiosa" de que alguien haga algo con "esto" o "aquello" que es imprescindible para "esta (mi) necesidad insoslayable" ...


Oiga, creo que igual de esto podemos sacar algo positivo, muchísima gente va a hacerse adulta de golpe, y van a aprender cómo funcionan muchas cosas de verdad... o igual no, estamos tan agilipollados...


Que el coronavirus les sea leve....




P.S. Hoigann    ¿les aportan algo mis predicciones de corte catastrofista tipo "momento de fallo servicios básicos" "movilización forzosa recursos humanos" "cifras oficiales de muertes" o "fecha de Mad Max"... igual debería callarme, por no meter yo mismo presión a la olla de forma innecesaria...

[Urbanismo]

Señor flagelador, se le lee al menos por parte con atención y respeto, no creo que sea usted especialmente catastrofista, sino que simplemente plantea posibles escenarios.

No hay que olvidar que lo que nos está pasando comparando con una guerra clásica de verdad, es una mariconada, siempre me acordaré de aquel brigada de la mili que frente al ardor guerrero -propio de los comics de hazañas bélicas y pelis americanas-, nos decía: La guerra es comer mal, dormir peor, estar todo el dia currando, y además te pueden matar.

Siga usted publicando, que es bueno tener varios puntos de vista, y por lo que decía usted anteriormente, en el foro somos varios con formación militar -mas o menos intensa-, asi que nos preguntamos donde está el estado mayor, porque con un cabo chusquero al frente vamos al desastre mas seguro.

Un saludo, y tengan mucho cuidado ahi fuera

[Danny_M]

La cuarentena no puede endurecerse, y van a tener que poner a gente a hacer cosas; ya están fallando servicios básicos, como predije en posts anteriores https://www.youtube.com/watch?v=JTrbvKnGuz0; nada menos que el correo electrónico de la Junta de Andalucía, madre de Dios; ¿Así como coño van a organizar nada?

Bueno, que falle el correo electrónico de la Junta de Andalucía entra dentro de la normalidad.  Hace un par de meses hubo un día en que los centros de salud mandaron a la mitad de los pacientes a casa porque el sistema informático estuvo caído toda la mañana y no podían hacer nada para lo que se necesitase el ordenador.

Off-topic literario: De Stephenson, quizá sea Anathem el más duro que he leído, sobre todo en la versión original porque el inglés es muy diferente del típico de novelitas best-seller. El Criptonomicón lo leí en español y me pareció una maravilla. Seveneves me pareció sobre todo muy original. Eso sí, Stephenson siempre abusa de alargar mucho ciertas explicaciones técnicas que le restan algo de agilidad al libro y no aportan necesariamente mucho a la historia. Si te gusta mucho la sci-fi, yo recomiendo también los relatos cortos de Greg Egan, que son muy originales aunque muchos son algo deprimentes. Novelas de él no he leído porque hace una sci-fi muy dura y creo que se me haría algo pesado.

[R.G.C.I.M.]

@CHOSEN

Ayer tuve una conversacion telefonica con mi hermano.
Hablabamos del monotema.
Le hable de la estrategia de confinamiento de los colectivos de riesgo como mucho más precisa y menos traumatica para la sociedad, con probablemente iguales o menores bajas.
SAbe qué me contestó inmediatamente?
QUE ERA IMPOSIBLE.
La razón?
EXACTAMENTE POR LA MISMA QUE LA QUE VD SE QUEJA.
PROTECCION DE DERECHOS INDIVIDUALES.
VD NO puede conculcar derechos básicos a una PARTE de la población por razones de edad, genaro, creencia o  territorio. 
No puede VD mantener en sus casas obligatoriamente a los viejos, diabéticos o infartados si ellos no lo desean, ni identificarlos por la calle.
Sin embargo, el ESTADO DE ALARMA SÍ le permite hacerlo.
Porque se aplica a TODOS SIN DISTINCION.

No le resulta paradójico?
A mí me lo pareció.

Pero me quedó claro.

Animo-

[visillófilas pepitófagas]

Si te gusta mucho la sci-fi, yo recomiendo también los relatos cortos de Greg Egan, que son muy originales aunque muchos son algo deprimentes. Novelas de él no he leído porque hace una sci-fi muy dura y creo que se me haría algo pesado.

Teniendo nociones básicas de física, mecánica cuántica, etc., las novelas de Egan están muy bien. Yo les recomendaría empezar por Cuarentena (no es coña).

[Dan]

No se si hay alternativa. No conocia a Ioannidis pero asi a bote pronto me llama la atencion que tome el Diamond Princess como caso de estudio para extrapolar a la poblacion de EEUU, cuando es precisamente una anomalia que habria que descartar por varios motivos.

Datos de dureza cientifica hubiese sido complicado obtenerlos incluso habiendo empezado cuando se dio la alarma. Concretamente en EEUU se ha perdido un tiempo precioso negociando precios o yo que se.

Ya he dicho como me parece a mi que se van a obtener esos datos.

El Tier 1 Durante los lockdowns van a ponerse en las puertas de las UCIs a contar cuerpos.
El Tier 2, con un macro test, esta vez con metodo.

Honestamente creo que es el unico plan sensible que nos queda, no es bueno o malo, es lo que hay.

Buena noticia: China parece estar limpia de nuevos casos. Asi que ya tenemos la duracion aproximada de todo esto. Si hacemos lo mismo.

  No apliques un criterio diferente al caso chino, que aparentemente está "limpia" como dices, cuando "es precisamente una anomalía que habría que descartar por varios motivos." No apliques selecciones sesgadas por tus convencimientos cognitivos. Los datos son datos; a falta de más datos, el Diamond Express es un "buen" dato debido a su precisión; su aplicabilidad al problema en cuestión es otro tema, pero en la oscuridad es una luz que indica algo. Y eso es lo que dice Ionnadis; uno de los datos más precisos que tenemos es el que es. Usese.

El Diamond Princess es un caso de estudio horrible, porque la transmision ha sido entre gente ya confinada, sin interacciones en fase de incubacion o posteriores salvo las primeras, por el sistema de ventilacion y aerosoles con una carga viral muy pequeña, con lo cual han pasado la version mas suave posible de la enfermedad. Ademas la poblacion es gente que empieza ya relativamente sana porque si no no te metes en un crucero. No son precisamente los abuelos de Rochester y tampoco habria colegios abiertos dentro.

Es tentador, tener ahi a todos los casos vigilados, ordenados, sujetos humanos, etc. Pero no sirve para extrapolar, si bien puede ser muy buen caso de contraste cuando haya contra que hacerlo.

Y si le he dado la impresion de que soy pro-confinamiento, lo siento, no lo soy. De lo que soy partidario es de que haya un calendario racional para preparar un minimo de cosas y se espabile e instruya a la poblacion via shock. Y hace falta una buena hostia para eso.

De lo que se trata ahora es del control de daños. Hasta en el peor de los casos se sale de la epidemia como se sale de todas las de su tipo, cuando ha pasado el rodillo. El tema es si podemos hacer algo para paliar el coste e influir en de que manera se sale, hacer planes para despues como buenamente se pueda.

[CHOSEN]

VD NO puede conculcar derechos básicos a una PARTE de la población por razones de edad, genaro, creencia o  territorio. 

Por eso opino que el confinamiento debía haber sido primeramente voluntario, como conducir, reparar torres de alta tensión, o follar a pelo con una desconocida -y perdón por la expresión-. Faltaría puntualizar que en género si se discrimina (código distinto según el sexo).

De todas formas, tras una semana de confinamiento relativo, con un número de infectados en Italia que cabrían en un estadio de segunda división (30 mil) un número ridículo de muertos en España, y la certeza de que las urgencias aún no han colapsado -no videos, no fotos, no nada- yo ESTOY MUCHO MÁS TRANQUILO QUE A PRINCIPIOS DE SEMANA, cuando no entendía nada de nada, y no sabía de que iba todo esto.

Esto es una demolición controlada.
El virus pasaba por ahí, y todos se han apuntado a echarle la culpa, con gran pompa y boato. Grandes fuegos artificiales. Mucho ruido. Que se "sepa" que todo es culpa del virus asesino, a pesar de que curse asintomático la mayoría de las veces (datos de Corea y Alemania).

Me hace sentirme parte de un gran guión.
Como si formara parte de una broma de cámara oculta, sabiendo que esos son actores, y viendo la cara de sorpresa de las vícitimas de la farsa. El único problema es que tambien estoy dentro del guión y tengo que tragarme el confinamiento.


PD: si la situación se torna grave de verdad, estoy dispuesto a comerme mis palabras, por supuesto.