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Autor Tema: Coronavirus  (Leído 64769 veces)

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torre01

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Re:Coronavirus
« Respuesta #390 en: Marzo 28, 2020, 18:15:43 pm »
" Todo por la patria "

Miles de guardias civiles y policías denunciarán por "homicidio imprudente" y desprotección a Marlaska

https://www-elespanol-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.elespanol.com/espana/20200328/miles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska/477952680_0.amp.html?_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&amp_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.elespanol.com%2Fespana%2F20200328%2Fmiles-guardias-denunciaran-homicidio-imprudente-desproteccion-marlaska%2F477952680_0.html

Lo normal después de que en plena crisis se hubiera destituido al responsable del plan de prevención contra el coronavirus

Destituido el jefe de prevención de la Policía autor del plan contra el coronavirus
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/14/5e6caa1421efa0c7088b46c6.html

Citar
El SUP denuncia la destitución, a tres meses de su jubilación, de José Antonio Nieto, su "máximo especialista" en riesgos laborales.

La Policía Nacional ha destituido al Jefe del Servicio de Prevención de Riesgos Laborales y autor del plan de actuación del cuerpo contra el coronavirus, José Antonio Nieto, después de la publicación en los medios de un borrador de medidas de prevención en el cuerpo antes de que el texto definitivo fuera comunicado oficialmente.

El Sindicado Unificado de Policía (SUP) ha denunciado en un comunicado que la decisión se ha producido sin un motivo objetivo, a tres meses de la jubilación del "máximo especialista" en riesgos laborales del cuerpo y después de que trascendiera este documento "sin alerta alguna sobre su carácter de borrador", apenas unas horas antes de ser difundido de forma oficial con la firma del director general del cuerpo.

En un comunicado, la Unión Federal de Policía Nacional ha rechazado la destitución "por razones que nadie ha explicado hasta el momento" y ha valorado su trayectoria y su condición de "figura clave" en el desarrollo de programas y recomendaciones para evitar el contagio de policías por el COVID-19.

A su juicio, se trata de un error y un "acto de grave de irresponsabilidad", por lo que pide su reposición en su puesto y la asunción de responsabilidades de los responsables.

Cadavre Exquis

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Re:Coronavirus
« Respuesta #391 en: Marzo 28, 2020, 18:41:29 pm »
Parece un plan bastante razonable...

Citar
Alemania se plantea un test masivo a la población para ver cuánta se ha inmunizado

El aeropuerto de Stuttgart, vacío de pasajeros. / EFE

El Gobierno considera que las personas que han desarrollado anticuerpos podrían volver a su trabajo

JUAN CARLOS BARRENA
Berlín
Viernes, 27 marzo 2020, 19:50

Las autoridades alemanas reflexionan ya sobre las vías para abandonar el modo de crisis en el que se encuentra el país por la pandemia de coronavirus y el paulatino retorno a la normalidad tras el parón que sufren la mayoría de las actividades económicas en el país. Para ello el Gobierno federal prepara un gran estudio para determinar cuántas personas son, entre tanto, inmunes al virus Covid-19 tras sufrir la enfermedad, en muchos casos sin presentar prácticamente síntomas. «A quienes son inmunes se les podría dar una especie de certificado que les permitiría ejercer sus actividades normales sin limitación alguna», dijo el jefe del proyecto, Gérard Krause.

Paralelamente a los cientos de miles de análisis que se realizan ya en Alemania todas las semanas para detectar contagios de Covid-19 con muestras de mucosas en garganta, los expertos a las órdenes de Krause realizarán a partir de abril ingentes cantidades de análisis suplementarios de sangre para comprobar la formación de anticuerpos contra el coronavirus en tandas regulares que posibilitarán conocer el alcance de la pandemia y la reacción de la población a la misma.

Los resultados permitirán determinar quiénes han superado la enfermedad y se han vuelto inmunes y saber si pueden retomar sus actividades normales y abandonar el aislamiento. Si los planes se llevan adelante según lo previsto, los primeros resultados podrían conocerse a finales de abril.

Por otro lado, medio alemanes revelaron ayer la existencia de un estudio confidencial elaborado por un equipo científico para el Ministerio del Interior que describe varios escenarios posibles para el desarrollo de la epidemia. En el peor de los casos, si el gabinete de Angela Merkel mantuviese una actitud pasiva, más del 70% de la población se vería infectada y más del 80% de los pacientes necesitados de cuidados intensivos. Habría miles de fallecidos.

El escenario opuesto describe la estricta represión de los nuevos contagios con amplios tests y el aislamiento de los pacientes. Para ello se tienen que montar estaciones móviles para la recogida de pruebas hasta alcanzar unas 100.000 diarias.

El Ministerio de Sanidad calcula que actualmente se realizan 200.000 test semanales en Alemania y que, con el máximos aprovechamiento de todos los laboratorios del país, incluidos los veterinarios, ese número podrá ser diario a finales de abril. Se trata según fuentes ministeriales de pasar de «hacemos pruebas para confirmar la situación» a «hacemos pruebas para anticiparnos a la situación».
¿Alguien sabe si algún otro país de la UE está planteando algo similar?, ¿o seguimos yendo como pollo sin cabeza y cada uno a su aire?

Saludos.

wanderer

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Re:Coronavirus
« Respuesta #392 en: Marzo 28, 2020, 19:29:08 pm »
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-28/coronavirus-italia-tasa-letalidad-infectados-mito_2522695/

La tasa de mortalidad del virus parece estar en el 2,5% - 3%. Ni el 10,5% de Italia ni el 7,75% de España tienen sentido. Podrían tener algo más de mortalidad por la inversión de la pirámide poblacional, pero no tanta. Debe ser por infraestimación de los contagiados. Ahora bien, tampoco creo que Italia esté en 500K (equivalente a una mortalidad del 1,8%). Italia andará por los 300K o 350K y España por 190K o 225K contagiados reales.

Pues el caso que parece raro, raro es el germano, con mortalidades más de un orden de magnitud inferior a las nuestras. Es obvio que ni se contabilizan todos, ni se contabilizan igual...  :o
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

puede ser

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Re:Coronavirus
« Respuesta #393 en: Marzo 28, 2020, 19:57:00 pm »

Pues el caso que parece raro, raro es el germano, con mortalidades más de un orden de magnitud inferior a las nuestras. Es obvio que ni se contabilizan todos, ni se contabilizan igual...  :o
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/03/28/medicos-holandeses-prefieren-mayores-infectados-mueran-casa/0003_202003G28P10994.htm
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Médicos holandeses rechazan tratar en la uci a los mayores infectados y prefieren dejarlos morir en sus casas
El vicegobernador de Texas, de 70 años, insta a sacrificarse por el sueño americano


A principios de esta semana, el jefe de epidemiología clínica del Centro Médico de la Universidad de Leiden, Frits Rosendaal, al analizar por qué la incidencia del coronavirus está colapsando las unidades de cuidados intensivos en países como Italia y España, concluía: «Ellos admiten a personas que nosotros no incluiríamos porque son demasiado viejas. Los ancianos tienen una posición muy diferente en la cultura italiana».

Lejos de enmendarle, recibió el apoyo implícito de otra colega, la jefa geriatría de Gante, Nele Van Den Noortgate. «No traigan pacientes débiles y ancianos al hospital. No podemos hacer más por ellos que brindarles los buenos cuidados paliativos que ya les estarán dando en un centro de mayores. Llevarlos al hospital para morir es inhumano», aseguró la doctora, en otras declaraciones igual de polémicas, en un país que rechaza implementar mecanismos de solidaridad económica europea, y le acaba de pedir sus ucis a Bélgica para paliar la epidemia.

Uno de los lectores comentaristas dice:
"Tulipanes, pa ellos. Es sabido que gran cantidad de jubilados holandeses escapan del país a toda prisa, sobre todo cuando se sienten enfermos, para evitar su fin anticipado. También las cifras del coronavirus son palmarias: apenas tienen casos que hayan superado la infección (3 en todo el país de 8000 y pico infectados), con 550 fallecidos. Y seguro que no son solo ancianitos. En España por el contrario los curados son el doble de los fallecidos. En general en cuaquier país europeo los curados superan con mucho a los fallecidos. Las cifras de Holanda "cantan", huele a muerto!"

Cadavre Exquis

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Re:Coronavirus
« Respuesta #394 en: Marzo 28, 2020, 22:12:54 pm »
En los Países Bajos va a empezar a analizar las sangre de los donantes en busca de anticuerpos del COVID-19 para tener una idea aproximada del porcentaje de población que ya ha superado la infección.

Citar
Some Researchers are Trying Mass Testing for Covid-19 Antibodies
Posted by EditorDavid on Saturday March 28, 2020 @11:34AM from the have-you-ever-been-experienced dept.

An anonymous reader quotes Wired:
Citar
Next week, blood banks across the Netherlands are set to begin a nationwide experiment. As donations arrive — about 7,000 of them per week is the norm — they'll be screened with the usual battery of tests that keep the blood supply safe, plus one more: a test for antibodies to SARS-CoV-2, the virus that causes Covid-19. Then, in a few weeks, another batch of samples will get the same test. And after that, depending on the numbers, there could be further rounds. The blood donors should be fairly representative of Dutch adults ages 18 to 75, and most importantly, they'll all be healthy enough for blood donation — or at least outwardly so...

Identifying what proportion of the population has already been infected is key to making the right decisions about containment... [B]ecause no Covid-19-specific serological [antibody] tests have been fully vetted yet, the FDA's latest guidance is that they shouldn't be relied upon for diagnoses. But in epidemiology circles, those tests are a sought-after tool for understanding the scope of the disease. Since February — which was either three weeks or a lifetime ago — epidemiologists have been trying to get the full scope of the number of infections here in the U.S... [A]s the disease has continued to spread and a patchwork of local "stay at home" rules begins to bend the course of the disease, projecting who has the disease and where the hot spots are has become more difficult for models to capture.

Instead, you need boots-on-the-ground surveillance. In other words, to fill the gap created by a lack of diagnostic tests, you need more testing — but of a different sort. This time you have to know how many total people have already fought the bug, and how recently they've fought it. "Of all the data out there, if there was a good serological assay that was very specific about individuating recent cases, that would be the best data we could have," says Alex Perkins, an epidemiologist at the University of Notre Dame. The key, he says, is drawing blood from a representative sample that would show the true scope of unobserved infections... Another motivation to develop better blood tests is the potential to develop therapeutics from antibody-rich blood serum.
Wired is currently providing free access to stories about the coronavirus.
Según el artículo el experimento se va a llevar a cabo sobre nuevas donaciones. ¿Sería posible hacer los tests sobre reservas de sangre de semanas previas? Dependiendo del componente de la sangre a conservar (e.g. plasma, glóbulos rojos o plaquetas), el tiempo de conservación puede ir de tan solo cinco días a un año. Si fuera posible hacer los tests para detectar anticuerpos en las reservas de sangre de hace un mes quizás sería posible averiguar más sobre la progresión del virus ya que las donaciones podrían tener un valor estadístico superior a los datos que podemos obtener ahora mismo haciendo tests a pacientes que presentan síntomas claros de infección lo que hace que, obviamente, los datos estén mucho más sesgados.

Saludos.

hispanic_exodus

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Re:Coronavirus
« Respuesta #395 en: Marzo 29, 2020, 10:13:10 am »
Disclaimer - Post no magufo

Creo que en todo este marasmo de informaciones sobre el COVID19 y las draconianas medidas que se van adoptando en todo lado, hay muchas preguntas que no estamos consiguiendo responder con claridad. Voy a intentar hacer un resumen de "preguntas en el aire" sobre el COVID-19 para las que, al menos yo, no he encontrado respuesta:

- Los tests usados, globalmente, son los mismos u homologados por una misma institucion? hay claramente diferencias abismales entre tasas de mortalidad vs positivos detectados, puede deverse a mucas causas (infra/sobre reporte de casos, numero de anlisis, etc.) mas entiendo que lo primero lo primero que habria que adoptar es un unico metodo de testaje, para poder comparar estadisticas y resultados. En Alemania o Korea parece que les va bien, por que no imitamos todo el procedimiento que ellos estan implementando?

- Un testado puede dar positivo por covid19 mas no presentar sintoma alguno, se entiende que tiene carga viral baja y por tanto su capacidad de transmision es baja, eso es lo que nos estan diciendo, cierto? Entiendo que el criterio para atribuir una defuncion al COVID19 deberian darse dos circustancias: que presente un cuadro de pneumonia severa y de positivo por el test al mismo tiempo. Si alguien fallece, se le hace el COVID-test, da positivo, pero no presento un cuadro medico comparable con el de una pneumonia severa, significaria que era un "portador asintomatico con baja carga viral de covid19", que murio por una otra causa. Asi lo veo yo, y este criterio me temo que varia mucho entre paises e incluso regiones. Entiendo que los paises que muestran menores cifras de fallecimientos por covid19 son los que estan aplicando este criterio para contabilizar las muertes directamente atribuibles al covid19, y me parece lo adecuado. Quien sabe a cuantas mas cosas puede dar positivo un fallecido, la cuestion es el cuadro medico por el que fue internado/atendido, si presenta trazos de salmonela pero acude con un cuadro de infarto de miocardio, dudo mucho que se contabilizase esa defuncion como "salmonelosis" ...

- Si es realmente tan contagioso como todo indica, no hay como no pensar que practicamente toda la poblacion esta a dia de hoy infectada, incluso con las medidas de restriccion de movimientos hay miles de puntos flacos, desde las compras conjuntas a los que siguen trabjando, etc. Creo que si realmente se lleva a cabo en algun pais testaje masivo de toda la ciudadania, probablemente mas de 90% de la poblacion daria positivo.

- Por ultimo, alguien ha conseguido las cifras de mortalidad por causa, por meses, del INE? yo no he conseguido pese a intentarlo. Sin ser epidemiologo ni nada que se le parezca, entiendo por sentido comun que a las cifras de mortalidad total de la serie historica, o al menos de los ultimos 5 anhos, en Espanha, en el mes de Marzo, deberian mostrar "defunciones adicionales" a la media normal del mes de Marzo, si no ha habido un evento climatico especialmente severo o una guerra, deberian ser similares cada anho en el mismo mes. Siguiendo esta logica de pensamiento, hay que analizar "cuantos mas de los que habitualmente mueren por pneumonia en el mes de marzo en Espanha" estan muriendo en marzo 2020, estoy en lo cierto?

Reflexiones de domingo, los numeros, cuando cruzados entre paises/regiones, chirrian demasiado ...

Saludos, disculpas por la falta de tildes, teclado inadecuado.

javi2

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Re:Coronavirus
« Respuesta #396 en: Marzo 29, 2020, 11:51:04 am »
Coronavirus: Why Germany has such a low COVID-19 death rate

Algunos extractos:
In the early stages of the disease Germany carried out thousands of tests and implemented rigorous contact tracing.

This allowed it to identify substantially more cases of the disease than other countries
Germany's low case fatality rate is therefore partly caused by the fact it has tested more people and, as a result, has identified more mild instances of the disease.

By testing people who might have been exposed to the disease, Germany has been able to identify cases of coronavirus quicker and isolate people who have been infected.

This has helped prevent the disease from being spread to vulnerable groups.

"The true death rate is probably going to be in the order of 1%."

"We will have a much better idea of the true figure when antibody testing is rolled out across the population".

Más contenido y gráficas en el artículo:

https://news.sky.com/story/coronavirus-why-germany-has-such-a-low-covid-19-death-rate-11964051




« última modificación: Marzo 29, 2020, 11:54:27 am por javi2 »

R.G.C.I.M.

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Re:Coronavirus
« Respuesta #397 en: Marzo 29, 2020, 11:56:12 am »
Los focos de madrid y cataluña ya han torcido la curva.
Probablemente en dos o tres días comiencen los contagios a crecer menos cada día que el anterior.
Los muertos, efectivamente, se han estabilizado por 4 día consecutivo en alrededor de 800.
Con suerte, en 10 días, los muertos diarios también comienzan a descender.

Bravo por los gestores.

Ánimo.
Contra haerericam pravitatem

pollo

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Re:Coronavirus
« Respuesta #398 en: Marzo 29, 2020, 13:31:59 pm »
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.

Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs

Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.

Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.

Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.
« última modificación: Marzo 29, 2020, 13:47:06 pm por pollo »

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Re:Coronavirus
« Respuesta #399 en: Marzo 29, 2020, 14:54:36 pm »
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.

Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs

Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.

Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.

Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.

No te quito ni una coma de razón. Ahora nos van a vender las bondades de la organización social y de que ya está bien de egoísmos.
Personalmente estoy de acuerdo porque estoy hasta la coronilla de nuestra forma de pensar egoísta, la pillería y el "que-hay-de-lo-mío".

Por otro lado esta sociedad disciplinada funciona en este caso. Eso lleva a una rigidez en el pensamiento que, aunque nos hace más eficiences (hablando del sistema actual), no nos hace más humanos (que hagamos lo mejor para la sociedad por convención social no implica que nos importe un carajo el vecino de al lado) y ni mucho menos más felices.

Divagaciones de la cuarentena.. no me hagan mucho caso. Ahora de lo que se trata es de acabar con el bicho. Lo demás vendrá despues.  ;)

Al hilo de "no hacer nada", ¿no les parece justicia poética lo de BoJo?

Cadavre Exquis

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Re:Coronavirus
« Respuesta #400 en: Marzo 29, 2020, 16:04:38 pm »
Un testado puede dar positivo por covid19 mas no presentar sintoma alguno, se entiende que tiene carga viral baja y por tanto su capacidad de transmision es baja, eso es lo que nos estan diciendo, cierto? Entiendo que el criterio para atribuir una defuncion al COVID19 deberian darse dos circustancias: que presente un cuadro de pneumonia severa y de positivo por el test al mismo tiempo. Si alguien fallece, se le hace el COVID-test, da positivo, pero no presento un cuadro medico comparable con el de una pneumonia severa, significaria que era un "portador asintomatico con baja carga viral de covid19", que murio por una otra causa. Asi lo veo yo, y este criterio me temo que varia mucho entre paises e incluso regiones. Entiendo que los paises que muestran menores cifras de fallecimientos por covid19 son los que estan aplicando este criterio para contabilizar las muertes directamente atribuibles al covid19, y me parece lo adecuado. Quien sabe a cuantas mas cosas puede dar positivo un fallecido, la cuestion es el cuadro medico por el que fue internado/atendido, si presenta trazos de salmonela pero acude con un cuadro de infarto de miocardio, dudo mucho que se contabilizase esa defuncion como "salmonelosis" ...

Comunicado emitido ayer por El Consejo General de Colegios de Médicos (CGCCM) de España:

Citar
El GCCOM recuerda la normativa sobre las Certificaciones de Defunción en general y en los casos con Covid-19
Sección: Actualidad · Fecha: marzo 28, 2020

JUAN RIERA ROCA / El Consejo General de Colegios de Médicos (CGCCM) de España ha emitido un comunicado para todos sus colegiados en el que indica cómo actuar en estos momentos a la hora de tramitar los certificados de defunción, en los momentos excepcionales del estado de alarma por Covid-19

Estas indicaciones se hacen siguiendo las directrices del Ministerio de Sanidad y del Ministerio de Justicia, en relación a las Certificaciones de Defunción de fallecidos por causas naturales, y en especial en los casos con Covid-19 o sospecha de infección.

Estas indicaciones se hacen también de acuerdo con indicaciones propuestas por la Organización Mundial de la Salud (OMS), de modo que la Vocalía Nacional de Administraciones Públicas del CGCCOM informa acerca del procedimiento a seguir:

  • Debido a la necesidad de contar con los medios adecuados de protección contra los riesgos biológicos y en particular contra la exposición al COVID-19, se recuerda la necesidad de seguir las recomendaciones efectuadas por el Ministerio de Sanidad, y reducir al mínimo imprescindible los reconocimientos en situaciones de riesgo.

  • La intervención judicial del Médico Forense se limitará, por tanto, a los casos de muerte violenta o en los que exista clara sospecha de criminalidad.

  • En el resto de los casos, la certificación de la muerte corresponde a los médicos asistenciales de los Servicios Públicos o Privados de Salud.

  • Para la emisión de los correspondientes certificados de defunción, en los casos de probable infección por Covid-19 en el medio comunitario sin confirmación analítica, una vez consultados, si ello es posible, los antecedentes médicos del fallecido con especial atención a la sintomatología descrita de la infección, se procederá a certificar de la siguiente manera.

    • Causa Inicial o Fundamental de la Muerte: COVID-19 NO CONFIRMADO o SOSPECHA DE INFECCIÓN POR CORONAVIRUS.

    • Causa Inmediata: la causa última que se considere correcta, sirva como ejemplos “fallo multiorgánico”, “distrés respiratorio” o “insuficiencia respiratoria aguda”.

    • Podrán reflejarse causas intermedias si las hubiera o se conocieran: “neumonía” “sepsis” o “coagulopatía”.

    • En el apartado otros procesos deberán recogerse las patologías o comorbilidades que conllevan un mayor riesgo de desarrollar enfermedad grave si existieran: “enfermedades cardiovasculares” “hipertensión arterial” o “diabetes”.

  • En los casos de COVID 19 confirmado mediante test de laboratorio, la Causa Fundamental deberá recogerlo de la siguiente manera: COVID-19 CONFIRMADO. Para el resto de la certificación se procederá como en el apartado anterior.

Todo ello sin perjuicio de la colaboración que sea requerida a los médicos forenses por parte de las autoridades sanitarias.

El contenido de este documento cumple los principios de Ética Médica y es conforme a lo establecido en el Código de Deontología Médica vigente.

Saludos.

Rocoso

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Re:Coronavirus
« Respuesta #401 en: Marzo 29, 2020, 17:19:16 pm »
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.

Simulating an epidemic
https://youtu.be/gxAaO2rsdIs

Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.

Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.

Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.

Maravillosas simulaciones y visualizaciones que destruyen, hasta en la mente del más crédulo, la falacia repetida por aquí y por allí de que el número total de casos es independiente de la estrategia adoptada. Muchas gracias por postearlo.

el flagelador de regres

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Re:Coronavirus
« Respuesta #402 en: Marzo 30, 2020, 03:52:05 am »
Respecto al tema del hilo, esto nos ha pillado donde nos ha pillado. Vamos con lo que tenemos, y opino que toda crítica y toda acción debe ser constructiva. Esto va desde acciones concretas, hasta mantner la moral y no generar mal rollo gratuítamente. Desde el supermercado, los grupos de whassap, la familia, la política, las redes sociales, los foros...
Lo considero un deber patriótico.
Entiendo que dirige esta crítica "constructiva" a mis aportaciones; empecé ayer a hacer una contestación, larga y demasiado prolija al respecto; pero me lo he pensado mejor  :biggrin: ; así que aplicando mi derecho a la libertad de expresión y la de publicación de información (ART 20 §1a y §4 C.E.) voy a seguir publicando mis números, por más alarmantes que parezcan; y voy a seguir dando estopa al muñeco, que da muestras todos los días de ser un pollo sin cabeza. Y si no le gusta, no me lea; pero no intente hacerme callar por un "no se qué", y más todavía en este foro. En su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).

Desahogo por en medio, actualizo mis números (Con el Carmina Burana Orffiano de fondo):


Teniendo en cuenta lo que he contado anteriormente sobre el MoMo y la infranotificación de mortandad COVID-19, estamos ante un problema grave para llegar a conclusiones mínimamente sólidas, ya que la distorsión estadística es muy importante. En los comentarios por autonosuyas ya incidiré más en detalle.


Antesdeayer publiqué las siguientes estimaciones:
para mañana, datos del 27 21:00: 5600 RIP +200-120
datos del 28 21:00, a publicar el 29: 6650 RIP +300-180
datos del 29 21:00, a publicar el 30:  7850 RIP +350-300
Finalmente nos han comunicado la cifra de 5690 fallecidos para el 27 a las 21:00, y 6528 para el 28 a las 21:00, bien dentro de los intervalo que dí. El crecimiento porcentual en decesos sigue disminuyendo, lo que indica claramente que el brote madrileño, que es muy preponderante ahora mismo, está muy cerca si no lo está ya en los máximos de mortandad diaria; para estas fechas el efecto de confinamiento en R0 ya tiene que empezar a reflejarse en los fallecimientos, por lo que si el confinamiento es tan efectivo como nos lo han estado vendiendo, debería implicar que todos los brotes entran en la inflexión logística para mediados de marzo, y su efecto en la mortadad deberían empezar a notarse a partir de mañana o pasado.


Por autonosuyas: Recuerden, D=decesos por 100.000 habitantes, H=hospitalizaciones por 1000 habitantes. Añado DT (tiempo de duplicación, para la fase cuasiexponencial).

Andalucía: Se confirma la situación de hace dos días, y aparentemente Andalucía cruzó la inflexión logística el 5-7 de marzo; con D=2.5 y H=0.27. Van a salir muy bien parados de este brote inicial comparado con el resto de autonosuyas.

Aragón: se deben de estar tocando los cojones los funcivagos de Aragón que hacen los números, por que repiten notificación de fallecidos el 27 y de casos y hospitalizaciones el 28  :facepalm: los datos de "inteligencia" son fundamentales en medio de la batalla, y se está demostrando la burricie que hay en las "tropas" al cargo  >:( ; encima, es una de las que el MoMo marca con excesos importantes de mortalidad, con 70 decesos extra del 23 al 25 (un 75%) con piramide poblacional compatible con el COVID-19, cuando solo notifican 11 COVID-19 para esos días, con lo que puede ser que estemos en una situación muchísimo peor de la notificada; solo con los datos oficiales la situación es muy preocupante, todavía parece estar en fase cuasiexponencial DT= 3.7 días, D=7.0 y H=0.63. Si añadimos lo que deja caer el MoMo, catastrófica. Que los funcivagos aragoneses del registro y sanidad al respecto dejen de tocarse los huevos y den información actualizada ya, coño.

Asturias: Desgraciadamente en fase cuasiexponencial todavía (D=4.0, H=0.46). Lo único positivo es que la pendiente es pequeña, su DT= 6 días.

Cantabria: Quizás pasó la inflexión logística hacia el 12-14; Si estuviera en fase cuasiexponencial su DT estaría entre 4.6 y 3 días. D=4.5 y H=0.77. Con los datos de mañana y pasado se clarificará mucho la situación.

Castilla y León: CyL es el peor caso del informe MoMo, más que duplicando el exceso de mortandad las notificaciones de COVID-19; el efecto es muy preocupante, por que teniendo en cuenta eso, y que las curvas señalan que todavía están en fase cuasiexponencial, puede significar que va a ser de las autonosuyas más damnificadas teniendo en cuenta la pirámide de población de su territorio. D=15.8, H=1.00, DT=3.3 a 2.8.

Castilla la Mancha:también tiene infradeclaración según el informe MoMo, pero quizás  sí que se confirma que pasó la inflexión logística a principios de marzo, quizás hacia el 5-9 por la infradeclaración; D=27 H=1.48, pero la disminución del crecimiento porcentual es muy baja, quizás por recibir casos de Madrid. El incremento de hospitalizaciones del 27 al 28 es muy muy pequeño ¿saturación de hospitales? ¿infranotificación?. Situación potencialmente catastrófica.

Canarias: Sigue siendo dudoso, todavía pocos casos (D=1.81, H=0.197), pero ya no parece seguir la línea andaluza; preocupante por lo que puede significar. Si estuviese en fase cuasiexponencial su DT=3.2.

Cataluña: Parece que pasó la inflexión logística para el 8-12 de marzo, pero en fase cuasiexponencial estaba en DT=2.3, una barbaridad; el problema es que es uno de los que han "cantado" en MoMo (aunque por poco) y tiene unos números muy bajos para los últimos 3 días de seguir una evolución "normal"; veremos. Signos de saturación hospitalaria. Ya en D=16 y H=1.39. Para los próximos días los números catalanes van a pesar más y más en el total estatal hasta ser el brote principal en casos nuevos.

Extremadura: Catastrófico. Fase cuasiexponencial, DT=2.4, y D=9.4, H=0.29. Espero que sea un error los números de los dos últimos días, pero parece que están totalmente saturados en sus hospitales.

Galicia: Preocupante, es posible que hayan pasado la inflexión logística hacia el 10-12 de marzo, pero todavía no es evidente; DT=3.4 D=2.2 H=0.38. Quizás con focos importantes en alguna o varias de las ciudades más grandes. Aún están a tiempo de salvar la situación en una buena posición final, si el confinamiento tiene el efecto esperado.

Baleares: Aparentemente pasaron la inflexión logística sobre el 12 de marzo; si es así podrán acabar bastante bien parados; D=2.5 H=0.30.

Murcia: Siguen siendo aún pocos casos, pero la inflexión logística se empieza a dibujar, lo que la situaría sobre el 14 de marzo; seguramente el retraso tan acusado se deba al "éxodo" de los madrileños; DT=aprox 2.3 dias, D=1.34, H=0.174. Si se confirma, a pesar del tiempo de duplicación tan corto, podrán salir bastante bien de este brote.

Madrid: Sigue la sangría; D=46, H=2.2; el tope de la epidemia apunta por encima de los 5000 fallecidos hacia aproximadamente los 6000.

Navarra: Ya es aparente la inflexión logística por el 5-8 de marzo; D=12.8 y H=1.37. Todavía la velocidad de la epidemia es altísima TD equivalente de 2.3 días. Tristemente van a acabar con números muy malos.

Pais Vasco: Pasaron a principios de marzo la inflexión logística; D=12.0 y H=1.41. Se empieza apreciar el tope de la epidemia, hacia los 400 fallecidos en una buena evolución.

Rioja: Posiblemente han pasado la inflexión logística sobre el 9-13; UCIs colapsadas desde el viernes; D=21 H=1.57.  :'(

Valencia: La inflexión logística fue a principios de marzo, pero de efecto muy leve, posiblemente debido al éxodo madrileño; D=5.3, H=0.37.

Mis previsiones:
Para el 30, datos del 29 a las 21:00: 7500 +150-200
Para el 31, datos del 30 a las 21:00: 8500 +200-250
Para el 1ABR, datos del 30 a las 21:00: 9500 +300-350

Para acabar, una reflexión: a cuenta del "buen hacer" y de la "buena gestión" de los pilotos del avión: La insólita respuesta de la directora de Cartera y Farmacia sobre los test de la que se mofa Twitter y El proveedor sanitario estalla: qué esconde Sánchez tras el timo chino del test y los respiradores  :facepalm: Se nos está diciendo que esta gente lo están haciendo lo mejor posible; incluso que la situación fue totalmente imprevista (Crónica de una epidemia que nadie vio venir pero El jefe de la Policía desenmascara al Gobierno: Interior busca mascarillas desde hace 2 meses y La unidad de riesgos biológicos de la Guardia Civil alertó en enero al Gobierno de la virulencia del coronavirus  >:( ); pero lo cierto es que yo solo veo pollos sin cabeza que cada vez corren más deprisa; por no hacerlo bien: anuncian ayer un real decreto-ley para encerrar aún más a los españoles en sus casas, y no son capaces de publicarlo, a pesar de que entra en vigor el 30, hasta el 29 a última hora de la noche. Y me pregunto de dónde viene esa disonancia cognitiva, entre mi percepción, y la de los "todomarchabien" o "todomarchalomejorposible"; me vienen ideas de "manipulación", a cuenta de los intereses políticos a la vuelta del COVID-19 (¿de verdad se piensan muchos de estos que van a tener vuelta?); otra es la necesidad de negar la "realidad" de algunos para sentirse mejor y menos asustados; otra es mis propias gafas "negativas" que ven con horror una acción detrás de otra que mi sentido y experiencia me dicen que son contraproducentes, inútiles o directamente errores. Pero en lo que más me fijo es en la falta, constante, de la voluntad de decir la verdad; en casi todo; y ahí es donde más me "cabreo"; empezando por no decir lo obvio de que el bixo lo hemos pasado o lo vamos a pasar casi todos, por mucho aplanamiento de curva que nos quieran vender (las epidemias altamente contagiosas ya distribuidas en una población tienen eso); acabando por no admitir que no saben lo que están haciendo en el contexto global y que se están "dejando guiar" por los "ejpertos" con la mente puesta sólo en salvar la mayor cantidad de vidas posibles del COVID-19 en este arreón... y que lo que está por ver es que esa sea realmente la mejor estrategia a largo plazo; a ver si nos vamos a acabar de arrepentir por todo lo que estamos haciendo ahora. Y apenas veo discusión pública sobre esto en España, y no lo entiendo.

Y como colofón:  Bari, la banca è chiusa: la rabbia di una famiglia rimasta senza soldi – VIDEO Señores, he llorado viendo esas imagenes, oyendo a esa pareja clamando "non abbiamo piu soldi" él, o "Non abbiamo più niente in casa, vi prego venite a vedere" ella... la única respuesta que obtienen es la del perfecto desconocido que se apiada de ellos y les da algo de dinero. Ni el empleado del banco, ni la policia les da alguna solución; negocio cerrado por la reclusión; y los mismo que le dicen que no pueden trabajar ni buscarse la vida les niegan la más mínima ayuda; esto ES INTOLERABLE. Señores, cuando hablo de Mad Max, estoy hablando de esto... ¿son conscientes en realidad de a dónde nos estamos dirigiendo? ¿son conscientes de que los aparatos públicos y estatales están fallando como escopetas de feria y que si estamos cabalgando la ola es más por la colaboración de la gente entre ella y la iniciativa individual que por la gestión y dirección de los que nos están obligando a hacer lo que ellos dicen, a pesar de demostrar constantemente que no tienen ni idea de hacer la O con un canuto? ¿son conscientes de que si se estira demasiado la goma el COVID-19 va a ser la menor de nuestras preocupaciones, da igual la situación que tengan y lo a salvo que se consideren? Reflexionen, y miren más allá del puto bixo, que señores, la vida de la inmensa mayoría va a continuar después de esto, y como no tengamos mucho cuidado nos vamos a encontrar con un problema insoluble de proporciones que van a dejar al coronavirus en mera anécdota...
« última modificación: Marzo 30, 2020, 03:55:34 am por el flagelador de regres »

torre01

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Re:Coronavirus
« Respuesta #403 en: Marzo 30, 2020, 10:13:42 am »
¿Saben en qué piensan este atajo de criminales?

En los socios de la vecindad sur europea, España socio privilegiado de la vecindad sur de europa


https://twitter.com/i/web/status/1244381271637270529

wanderer

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Re:Coronavirus
« Respuesta #404 en: Marzo 30, 2020, 10:35:15 am »
No sé si ya se puso, pero me pareció muy bien explicado. Es un vídeo en el que se van haciendo simulaciones en tiempo real con diferentes factores: distanciamiento social, puntos centrales de interacción (colegios, supermercados, etc.), limitación de viajes, aumentando/disminuyendo la ratio de infección, identificación y cuarentena de casos particulares, etc. y explicando cómo influye en teoría cada factor y combinaciones de los mismos.

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https://youtu.be/gxAaO2rsdIs

Esto explicaría en parte la eficacia de Alemania (siempre suponiendo que nos estén contando la verdad) si aplican a rajatabla la técnica de identificar y aislar.

Lo heavy es pensar en la gigantesca diferencia que implica el no hacer nada, como se proponen algunos gobernantes en particular.
También implica que si bien es mucho más eficaz el método de identificar y aislar mientras se hace vida normal, requiere medios y organización, cosa que en general es extremadamente difícil en la práctica y requiere una sociedad disciplinada.

Parece que eso último (saber organizarse y poner medios) es lo más importante y en donde se ven las mayores diferencias entre países. Por eso Singapur, Japón o Alemania lo están llevando relativamente bien (ya veremos dentro de unas semanas si es del todo cierto) y otros como EE.UU., Italia etc. todo lo contrario.

Muy interesante el vídeo y gran explicación. Sin embargo, ahora parece que el virus no se contrae por vía aérea, sino sólo por contacto directo con gotitas respiratorias (estornudos, etc) de otros infectados:

Citar
La OMS confirma que la mascarilla es ineficaz: el coronavirus no se transmite por el aire
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

Si éso se confirma, dejo a otros que desarrollen las consecuencias en lo que se refiere a cómo se debería proceder con éso que ahora llaman "aislamiento social".
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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