COVID-19

[Lurker]

Cabría mencionar algunos casos de los que conocían la existencia del incendio en el teatro y salieron de él en silencio. A poco que se busque un poco de información a este respecto, se podrán encontrar varios casos. Esto se hizo con tiempo, intentando que no se pudiera relacionar. Bueno, es la hipótesis que manejo y que no puedo demostrar, claro.

https://www.zerohedge.com/political/doj-investigates-lawmakers-following-accusations-insider-trading

[Rocoso]

Nuevo estudio clínico que sugiere la eficacia de la hidroxicloroquina:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v1

Noten que, en este caso, los pacientes recibieron sólo HCL; sin AZ, por tanto.

[Rocoso]

Este es el estudio francés que justifica los ensayos que ahora se están realizando y seguramente la propia autorización de la FDA:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300996

Después han publicado otro que da continuidad a sus resultados, pero ya sin grupo de control.

[pollo]

Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire

La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire

Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.

He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.

Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.

Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.

Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.

Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.

Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:

https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/

Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.

Vamos, digo yo, que si eso leerse la declaración de la OMS no estaría mal. Más que nada porque los medios dicen lo que les da la gana (mucho más en España), y por eso el desmentido. Lo que diga cualquier periódico no me parece precisamente que sea algo que tener demasiado en cuenta.

Luego que alguien postee en un clon de 4chan osbre si sabía tal o cual pues no sé qué tiene que ver con un desmentido de de una interpretación sensacionalista de algo que ha dicho un organismo. Que a mí me da igual vamos, pero no sé qué tiene que ver.

[Saturio]

Parece que Italia está en una especie de meseta con altos y bajos de fallecimientos que empezó el día 21.

Yo creo que nosotros estamos empezando nuestra meseta (sobre el día 27 o 28).

Con respecto a la cuestión de Chosen sobre la expansión geográfica del bicho.

Yo creo que más o menos la pandemia se ha extendido bastante simultáneamente.

De hecho, el primer foco importante en Europa fue en Baviera. Una trabajadora china de una multi pasó unos días con sus colegas allí y contagió a un puñado que a su vez contagiaron a sus familias. La diferencia es que el brote se detectó y se recluyó con bastante éxito a la gente.

En Italia pasaría más o menos lo mismo. Curiosamente en otra zona de la Blue Banana. Allí hay un montón de empresas que trabajan en la máquina herramienta, válvulas, instalaciones industriales...muchas de ellas trabajando para o con China o con plantas de producción allí. Me imagino que el calzado y la moda también tienen fabricantes en China.

Y sí, hay mucho turismo en España fuera del verano. 80 millones de visitantes son muchísimos. En diciembre, enero o febrero son entre la tercera o la cuarte parte que en julio o agosto, es decir, muchísimos. De hecho los dos primeros casos detectados fueron turistas. Uno venía de Alemania, curiosamente relacionado con el foco bávaro y otro de estar esquiando en los alpes italianos.

Pero independientemente de esos turistas el virus ya estaba aquí cuando se detectó o entró antes de la avalancha italiana. Por ejemplo, desde Irán con quién bastantes empresas españolas (y también italianas y alemanas) de equipos industriales trabajan y tienen técnicos de uno y otro lado yendo y viniendo para darse aprobaciones. Las fuentes posibles son muchísimas, desde la propia china hasta Corea con quién también se trabaja.

Con sólo días de diferencia vamos a ver que en otros sitios las cifras son parecidas, Chosen, en Francia, Holanda y Bélgica nos van recortando poco a poco y dentro de poco no habrá diferencia porque nos toca llegar a unas 600 y estamos en 165 y Holanda en 50. La diferencia es de días.

[Rocoso]

[Lurker]

Menéame da bastante repeluco, así que os lo copypasteo para que no haga falta que entréis, pero me parece relevante sobre todo por algo que se puso antes:
https://www.meneame.net/story/oms-concluye-coronavirus-contagia-aire

La OMS concluye que el coronavirus SÍ se contagia por el aire

Escribo este artículo porque me parece que 20 Minutos ha ejercido de irresponsable en primer lugar, y en segundo inepto por no saber leer.

He hecho varios comentarios poniendo en duda que los aerosoles de saliva no puedan estar flotando en el aire por tiempo indefinido, especialmente cuando se trata de microgotas de pocos micrómetros (ya no digo nanómetros) y con una densidad baja como pueda ser la saliva humana. He puesto como ejemplo las partículas de polvo, o incluso minerales, más densas y grandes que los aerosoles de saliva, que pueden estar en suspensión en aire siempre que éste tenga una cierta turbulencia, como pueda ser el aire agitado por las corrientes térmicas de una habitación normal. La calefacción o el aire acondicionado crean corrientes circulares que pueden mantener partículas de material en flotación durante mucho tiempo.

Finalmente, y como aclaración, el informe de la OMS que el propio artículo de 20Minutos anexa lo que dice no es que NO se contagie el virus por vía aérea, sino que no hay constancia de que se hayan producido contagios exclusivamente por vía aérea SEGÚN los informes de China.

Por otra parte, afirma que las pruebas que se han hecho de nebulización en laboratorio NO son similares a las condiciones generadas por la tos humana.

Y como colofón, la OMS recomienda en el informe MANTENER las precauciones relacionadas con el contagio por vía de aerosoles humanos, es decir, utilizar mascarillas, guantes, y mantener aislamiento de contacto.

Hola, perdón por interrumpir, pero otros sitios contradicen esta información:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/30/5e819b41fc6c83156e8b4691.html

Hay muchos más, ese enlace es un ejemplo.

Por otro lado, ya había gente que a fecha 31 de enero, sabía cómo se desarrollarían los hechos:

https://archive.4plebs.org/pol/thread/241674007/

Ps. Es mi primera vez, espero no haber cometido ningún error de bulto.

Vamos, digo yo, que si eso leerse la declaración de la OMS no estaría mal. Más que nada porque los medios dicen lo que les da la gana (mucho más en España), y por eso el desmentido. Lo que diga cualquier periódico no me parece precisamente que sea algo que tener demasiado en cuenta.

Luego que alguien postee en un clon de 4chan osbre si sabía tal o cual pues no sé qué tiene que ver con un desmentido de de una interpretación sensacionalista de algo que ha dicho un organismo. Que a mí me da igual vamos, pero no sé qué tiene que ver.

He vuelto a leer lo que la OMS recomienda en su versión PDF y lo que dice es que es insuficiente, que no hay pruebas de su utilidad a la hora de protegerte de la infección y sigue recomendando mantener la distancia y una higiene escrupulosa. No darle credibilidad a diversos medios de comunicación y dársela a un post en Menéame que interpreta lo que dice la OMS cuando no lo hace explícitamente es una opción personal, y la respeto.

Por otra parte, el enlace siguiente no pretendía abundar en tu post. Me causó curiosidad que hubiera alguien que describiera lo que iba a suceder cuando las autoridades españolas estaban mirando la luna.

Sds.

[alpha]

Respecto al tema del hilo, esto nos ha pillado donde nos ha pillado. Vamos con lo que tenemos, y opino que toda crítica y toda acción debe ser constructiva. Esto va desde acciones concretas, hasta mantner la moral y no generar mal rollo gratuítamente. Desde el supermercado, los grupos de whassap, la familia, la política, las redes sociales, los foros...
Lo considero un deber patriótico.

Entiendo que dirige esta crítica "constructiva" a mis aportaciones; empecé ayer a hacer una contestación, larga y demasiado prolija al respecto; pero me lo he pensado mejor  ; así que aplicando mi derecho a la libertad de expresión y la de publicación de información (ART 20 §1a y §4 C.E.) voy a seguir publicando mis números, por más alarmantes que parezcan; y voy a seguir dando estopa al muñeco, que da muestras todos los días de ser un pollo sin cabeza. Y si no le gusta, no me lea; pero no intente hacerme callar por un "no se qué", y más todavía en este foro

Don importante con su reloj calculadora contra el mundo, eres uno más. Y no le dés un toque épico, estoy demasiado acostumbrado a actitudes gilipollas y de "darle estopa" al piloto durante las crisis (eso si sin posibilidad de que esa estopa sea constructiva para nada ni nadie) como para no saber que ese signo de maldad  y/o gilipollez humana es como el cagar, inevitable. Pese a todo a mi a veces se me hinchan las pelotas y lo digo.

En su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).

Madre mia cuanta vergüenza ajena  y cuanto flipado hay suelto.
¿A usted en el ejército le enseñaron a amotinarse ontra los capitanes en tiempos de crisis, cuando es peor sustituirlos que mantenerlos? No me responda, no lo necesito.

El llamamiento a no atesorar máscaras FPP y donárselas a los sanitarios me tiene pensando desde el mismo dia que lo leí y me parece un ejemplo de absolutamente todo lo contrario de lo que critico más arriba.

No voy a seguir esta discusion asi que no se moleste en intentarlo.

[alpha]

Los focos de madrid y cataluña ya han torcido la curva.
Probablemente en dos o tres días comiencen los contagios a crecer menos cada día que el anterior.
Los muertos, efectivamente, se han estabilizado por 4 día consecutivo en alrededor de 800.
Con suerte, en 10 días, los muertos diarios también comienzan a descender.

Bravo por los gestores.

Ánimo.

Yo tambien presupongo cierta dosis de buena intencion y cierta competencia a quienes les ha tocado pilotar esta crisis, sabiendo además que por gravedad y plazos, no tenemos otros y es interés nuestro apoyarlos. Y que tienen un interés propio en que este infierno acabe.

Bravo por ese lado bueno de profesionales y conciudadanos que estamos viendo estos dias.

[epifanio]

Yo tambien presupongo cierta dosis de buena intencion y cierta competencia a quienes les ha tocado pilotar esta crisis....

Sí, son unos cracks...

https://mega.nz/#!P1sSXKJQ!mb2nI1E2lNuSH_OGrGf_P1B5P4hGpOetzdNx5qDXFjk

[R.G.C.I.M.]

Teoría asumiendo que las reacciones están prefiejadas con antelación:

Los países toman medidas de confinamiento no sólo basada en casos y ratios de expansión, sino en capacidad de su sistema sanitario.
Ello cuadraría con que cuanto más preparado está un sistema, más pronto se toman medidad de confinamiento y control (tests, etc);  y cuanto menos, más tarde y con menor restricción.

Alemania y corea muy pronto.
Méjico y brasil muy tarde y laxas.
Nosotros bastante pronto, USA un poco más tarde.

Cuanto mayor es la capacidad del sistema sanitario, más casos simultáneos se pueden tratar, con lo que  su estrategia es ciento amarillo.
Cuato menos es la capacidad del sistema sanitario, menos casos simultáneos se pueden tratar, con lo que mejor una colorao.

Tiene sentido?

[CHOSEN]

Rocoso, es una pérdida de tiempo manejar los números de infectados porque ni hay test suficientes, ni los va a haber, y aunque los hubiera, no se aplicarían a toda la población.
De hecho, no es que sea inútil sino que es un arma de DESINFORMACIÓN.

También es ilógico el "cuasi-argumento" de una escalada geométrica en los contagios, cuando está confirmado que en más del 90% de los casos no genera síntomas.
El CSIC habla del 95% de asintomáticos. Ese argumento también podría utilizarse con el sarampión, las paperas, el ébola o la malaria.

Lo único a lo que nos podemos ceñir es al número de fallecidos reales y al número de casos graves que podrían colapsar las urgencias.

Dentro de la primera categoría la ministra (exteriores) ya dijo que los muertos por infarto o fallo renal con coronavirus en el momento del fallecimiento en España se contaban como fallecidos por coronavirus.

Y respecto al segundo, Noticias de HOY 31 de Marzo.

Coronavirus | Las UCI asturianas al 40% de ocupación
https://www.elcomercio.es/sociedad/asturianas-ocupacion-huca-20200331002021-ntvo.html

Aragón: está disponible el 35%de las plazas.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/03/31/el-salud-salva-por-ahora-el-colapso-en-las-ucis-y-no-descarta-trasladar-enfermos-entre-provincias-1366999.html


El mes está a punto de finalizar y el verano está a la vuelta de la esquina.
A ver como salimos de esta.

[el flagelador de regres]

No voy a seguir publicando números; si a la infranotificación de algunas autonosuyas le añadimos esto: El Gobierno anula las autopsias y ordena anotar las muertes por coronavirus sin test como “no confirmadas” ya no tiene absolutamente ningún sentido; pasado el brote, screening de por medio, y mediante el análisis de los datos MoMo, se podrá hacer una estimación de lo que ha pasado; si es que no se censura el tema.


Reflexión: ¿Cómo coño van a estimar la evolución epidémica si no van a haber números fiables de contagiados, enfermos y fallecidos? Que los "estoseestahaciendolomejorposible" me lo expliquen, por favor...

Don importante con su reloj calculadora contra el mundo, eres uno más. Y no le dés un toque épico, estoy demasiado acostumbrado a actitudes gilipollas y de "darle estopa" al piloto durante las crisis (eso si sin posibilidad de que esa estopa sea constructiva para nada ni nadie) como para no saber que ese signo de maldad  y/o gilipollez humana es como el cagar, inevitable. Pese a todo a mi a veces se me hinchan las pelotas y lo digo.

Recuérdaselo a los alemanes o japoneses a cuenta de la Segunda Guerra Mundial; a los desgraciados que viven cerca de Fukushima Daichi; a todos los afectados por el accidente de Chernobyl, ... ¿quién es más gilipollas, el que avisa que Francesco Schettino es el capitán, o el que le da en la cabeza al que grita diciéndole "calla, que no eres constructivo"? Que haya que ser tan borregos hasta el punto de loar al lider simplemente por serlo en una situación de crisis es vomitivo, me cagüen la puta...

En su día juré hacer respetar y cumplir la Constitución por las armas y hasta mi muerte, y no voy a consentir ahora que se me intente callar por "miedos" "fobias" "filias" "patrioterismos" o cualquier otra ideíta huera y estúpida (Fdo un soldado español. 4ª 99, Infanteria Ligera, ex-logístico y PM).

Madre mia cuanta vergüenza ajena  y cuanto flipado hay suelto.
¿A usted en el ejército le enseñaron a amotinarse ontra los capitanes en tiempos de crisis, cuando es peor sustituirlos que mantenerlos? No me responda, no lo necesito.

¿Ha servido? ¿Sabe Ud. que la obediencia debida no cubre órdenes ilegales o acciones delictuosas? ¿Sabe que la obligación de un subordinado es no obedecerlas? ¿Tengo que reparsarle las Reales Ordenanzas de la Fuerzas Armadas? Mire, para instrucción del público:

Artículo 3. Primer deber del militar.
La disposición permanente para defender a España, incluso con la entrega de la vida cuando fuera necesario, constituye el primer y más fundamental deber del militar, que ha de tener su diaria expresión en el más exacto cumplimiento de los preceptos contenidos en la Constitución, en la Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional, en la Ley 39/2007, de 19 de noviembre, de la carrera militar y en estas Reales Ordenanzas.

Joder ya.

Artículo 4. Deberes de carácter general.
El militar guardará y hará guardar la Constitución como norma fundamental del Estado y cumplirá las obligaciones derivadas de las misiones de las Fuerzas Armadas, de su condición militar y de su sujeción a las leyes penales y disciplinarias militares.

Artículo 11. Dignidad de la persona.
Ajustará su conducta al respeto de las personas, al bien común y al derecho internacional aplicable en conflictos armados. La dignidad y los derechos inviolables de la persona son valores que tiene obligación de respetar y derecho a exigir. En ningún caso los militares estarán sometidos, ni someterán a otros, a medidas que supongan menoscabo de la dignidad personal o limitación indebida de sus derechos.

Artículo 12. Derechos fundamentales y libertades públicas.
En su actuación el militar respetará y hará respetar los derechos fundamentales y libertades públicas reconocidos en la Constitución, sin perjuicio de que en su ejercicio deba atenerse a las limitaciones legalmente establecidas en función de su condición militar.

Artículo 16. Cumplimiento del deber.
Cumplirá con exactitud sus deberes y obligaciones impulsado por el sentimiento del honor inspirado en estas Reales Ordenanzas.

Artículo 29. Acatamiento y transmisión de la decisión.
Antes de que su jefe haya tomado una decisión, podrá proponerle cuantas sugerencias estime adecuadas; pero una vez adoptada, la aceptará y defenderá como si fuera propia, desarrollándola y transmitiéndola con fidelidad, claridad y oportunidad para lograr su correcta ejecución.

Artículo 45. Cumplimiento de órdenes.
Obedecerá las órdenes, que son los mandatos relativos al servicio que un militar da a un subordinado, en forma adecuada y dentro de las atribuciones que le correspondan, para que lleve a cabo u omita una actuación concreta. También deberá atender los requerimientos que reciba de un militar de empleo superior referentes a las disposiciones y normas generales de orden y comportamiento.

Artículo 48. Límites de la obediencia.
Si las órdenes entrañan la ejecución de actos constitutivos de delito, en particular contra la Constitución y contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, el militar no estará obligado a obedecerlas. En todo caso asumirá la grave responsabilidad de su acción u omisión.

Hostia ya...

Artículo 49. Objeción sobre órdenes recibidas.
En el supuesto de que considere su deber presentar alguna objeción a la orden recibida, la formulará ante quien se la hubiera dado. Si su incumplimiento perjudicase a la misión encomendada, se reservará la objeción hasta haberla cumplido.

Y aquí el tato y su familia está cumpliendo el confinamiento a rajatabla... solo hemos salido a comprar, y solamente lo necesario para comprar insumos imprescindibles y en la frecuencia estimada para no contribuir ni al desabastecimiento ni a la estancia excesiva en los centros de retail.

Artículo 54. Liderazgo.
Reafirmará su liderazgo procurando conseguir el apoyo y cooperación de sus subordinados por el prestigio adquirido con su ejemplo, preparación y capacidad de decisión.

A ver si se lo aplican ellos (cuarentena... ejem.... ejem...)

Artículo 55. Responsabilidad en el ejercicio del mando.
El sentido de la responsabilidad es indispensable para el buen ejercicio del mando y por él se hará acreedor a la confianza de sus superiores y subordinados.

La responsabilidad en el ejercicio del mando militar no es renunciable ni puede ser compartida. Los que ejerzan mando tratarán de inculcar una disciplina basada en el convencimiento. Todo mando tiene el deber de exigir obediencia a sus subordinados y el derecho a que se respete su autoridad, pero no podrá ordenar actos contrarios a las leyes o que constituyan delito.

Artículo 57. Aprecio de la vida de sus subordinados.
Considerará la vida de sus subordinados como valor inestimable y no los expondrá a mayores peligros que los exigidos por el cumplimiento de la misión. Será su preocupación constante velar por la protección y seguridad del personal a sus órdenes.

¿8M? ¿EPIs? ¿TEst para sanitarios? ¿Sigo....?

Artículo 59. Unidad de acción.
Con la finalidad de asegurar la unidad de acción y la máxima eficacia operativa, mantendrá permanente contacto con los mandos que le estén subordinados y estudiará con atención las propuestas que éstos le presenten.

  Igualito que Sanchez y las autonosuyas...

Artículo 63. Razonamiento de las órdenes.
Razonará en lo posible sus órdenes para facilitar su comprensión y la colaboración consciente y activa de sus subordinados; con ello conseguirá que su acatamiento se fundamente en la lealtad y confianza que deben existir entre todos los miembros de las Fuerzas Armadas.

¿De verdad creéis que es suficiente con decir "es lo que me dicen los ejpertos"?

Artículo 76. Seguridad en el trabajo.
Será responsabilidad y preocupación constante de todo el que ejerce mando velar por la seguridad y prevención de riesgos en el ejercicio profesional del personal a sus órdenes, las condiciones sanitarias de las instalaciones y de la alimentación, y el cumplimiento de la normativa general adaptada a las peculiaridades propias de sus funciones.

EPIs EPIs EPIs... EPPPPPPPPPPIIIIIIIIIIIIIIIIssssssss... ¡Los sanitarios aún no tienen EPIs suficientes! ¡Algunos inlucso ni los tienen y tienen que improvisar, como en IFEMA ayer! ¿Es que no entendéis (los "estoseestahaciendolomejorposible") que nos estamos quedando sin sanitarios y después solo queda RESIDENT EVIL?

Artículo 91. Subordinación a la finalidad general.
Subordinará el objeto inmediato de su acción en el combate a la finalidad general de las operaciones, sin caer en la vana satisfacción de un éxito limitado o personal.

Que se dejen ya de pensar en el primer día político de después del COVID-19... Especialmente los picapiedra https://www.youtube.com/watch?v=wdDoS3dGDAY

Y aquí ya paro... para alpha, y aunque no me conteste ni me lea... si es civil, más vale que deje de portarse como un espécimen ovejuno y en pánico por la idea de la muerte y deje de desear una militarización de la sociedad, qué es lo que parece que quieren algunos; no saben lo que eso significa ni supone, ya está bien de sueños de carácter autoritario... y si es o ha sido militar, mi desprecio, por que vulnera totalmente con su actitud el artículo 14 "El militar cuyo propio honor y espíritu no le estimulen a obrar siempre bien, vale muy poco para el servicio; el llegar tarde a su obligación, aunque sea de minutos; el excusarse con males imaginarios o supuestos de las fatigas que le corresponden; el contentarse regularmente con hacer lo preciso de su deber, sin que su propia voluntad adelante cosa alguna, y el hablar pocas veces de la profesión militar, son pruebas de gran desidia e ineptitud para la carrera de las armas".

Y ya, a cuenta de motines, para información del público, es notorio y sabido de la costumbre del soldado español de amotinarse sólo después de ganar la batalla, como hicieron en muchas ocasiones los Tercios de Flandes para reclamar la paga... y también es de rancia tradición hispánica lo que se cantaba del Mio Cid Ruy Diaz, "¡Dios, que buen vasallo, si oviese buen sennor!"...

El llamamiento a no atesorar máscaras FPP y donárselas a los sanitarios me tiene pensando desde el mismo dia que lo leí y me parece un ejemplo de absolutamente todo lo contrario de lo que critico más arriba.

¡Porque la debida obediencia a las leyes no entra en conflicto con la crítica al mal hacer, y la crítica no entra en conflicto con realizar acciones que ayuden en esta crisis! ¿Tan difícil de entender es? ¿Pero es que no se entiende que las guerras no se ganan con obediencia ciega si no con el buen hacer de toda la cadena de mando desde el General en Jefe hasta el último soldado mandando en su binomio? 

Y perdonen esta respuesta tan vehemente, pero es que estoy viendo mucho tontoloco que no es capaz de ver más allá del bicho Una ‘ley del coronavirus’ otorga a Orban poderes casi ilimitados en Hungría y de lo que nos estamos jugando... que no vamos a morir todos, coño, y que después aún habrá vida...

[Lurker]

La única forma de pensar como plantea R.G.C.I.M. (gracias por el enfoque) que personalmente he podido encontrar es metiendo la inmunidad del rebaño en la ecuación. No se testea en busca de positivos entre la población porque, llegado este punto, es prácticamente inviable. Necesitas un mínimo de dos tests para confirmar un positivo y cada comunidad ha aplicado medidas distintas de entre las múltiples que se han aplicado en distintos países, sin una aparente coordinación entre ellas. Alemania ya plantea los tests de anticuerpos. El equilibrio entre reducir el impacto económico, impedir un número escandaloso (para el ciudadano común) de muertos y conseguir un número alto de personas inmunes es muy difícil de conseguir. El "problema" es que aquí no ha mencionado nadie del atril el término porque supongo que han supuesto que no sería nada bien recibido.

[torre01]

Fallece el primer militar español en activo a consecuencia del COVID-19

https://www.laverdad.es/nacional/fallece-primer-militar-20200331123515-ntrc.html

Un subteniente del Ejército del Aire falleció la pasada semana víctima de coronavirus, según han confirmado fuentes militares.

El subteniente Palencia, de 57 años, a quien solo le quedaba un año para pasar a la reserva y que murió por neumonía el pasado domingo, se encontraba en cuarentena desde mediados del mes de marzo junto a varios compañeros que, al parecer, se contagiaron antes de la declaración del estado de alarma.

Fuentes de Defensa han explicado que el subteniente no estaba entre los efectivos que participan en la 'Operación Balmis', que desarrollan las Fuerzas Armadas para contener la pandemia.

El militar fallecido, muy querido en su unidad, estaba encargado de las labores del cuidado del medioambiente en la Base Aérea de Cuatrovientos y en el cumplimiento de la normativa de reciclaje en esta instalación militar. Se trata del primer militar español en activo muerto, dado que ya se han producido bajas de personal en la reserva.