COVID-19

[CHOSEN]

Este video resume bastante bien lo que estoy pensando en este momento.
Además es una voz cualificada para hablar sobre el VIRUS.

https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/75d/8d2/75d8d2c0de705da114c59650125dcc1b/iker-jimenez-da-la-cara-por-jesus-candel-el-medico-de-granada-que-agito-salvame-yo-si-te-creo.jpg?mtime=1584438978[/img]]https://www.youtube.com/watch?v=0OnkzzqEGAE

[Meledo]

Al final los únicos que estarán confinados en casa serán los adultos entre 18 y 65 años.
No entiendo esta estrategia.

En el debate sobre cuáles serán los siguientes pasos a dar, el Gobierno ha confirmado que efectivamente los más pequeños serán los primeros en salir a la calle, aunque el Ministerio de Sanidad está estudiando la posibilidad de que los ancianos también puedan abandonar sus casas un rato. "Es otro de los grupos y otras de las opciones que se ponen claramente encima de la mesa. Igual que los niños necesitan salir, las personas mayores necesitan tener movilidad para mantener un estado de salud adecuado", ha asegurado este domingo el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, que en la rueda de prensa diaria del Comité Técnico ha ofrecido escasos detalles sobre la posibilidad de que los ancianos abandonen sus casas. "Tienen que plantearse como posibles grupos para poder ejercitarse, ya sea en paseos alrededor de su zona de habitación o incluso un poco más largos", ha insistido.

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-19/ultima-hora-coronavirus-fernando-simon_2545203/

[Meledo]

Este video resume bastante bien lo que estoy pensando en este momento.
Además es una voz cualificada para hablar sobre el VIRUS.

https://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/75d/8d2/75d8d2c0de705da114c59650125dcc1b/iker-jimenez-da-la-cara-por-jesus-candel-el-medico-de-granada-que-agito-salvame-yo-si-te-creo.jpg?mtime=1584438978[/img]]https://www.youtube.com/watch?v=0OnkzzqEGAE

Buen video.
Aún problema dinámico, una solución dinámica. Lo que era necesario en una situación o fechas puede que no lo sea en otras.
Como le gusta al gobierno el estado de alarma.
Que sigamos sin mascarillas y sin tests es como para no creerlo.

Lo malo es que la mayor parte del pueblo no vio venir al virus. Ni ha entendido lo que ha pasado. Y esta por ver las conclusiones que sacarán.

[Rocoso]

Aunque en todas partes cuecen habas, está claro que en Europa, nadie nos supera en mortalidad. Eso sí, nuestra mortalidad adicional del 66%, es poca cosa comparada con el 298% de NYC:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

26,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis

Where we found higher deaths than normal AREA   PCT. ABOVE NORMAL   EXCESS DEATHS   −   REPORTED COVID-19 DEATHS   =   DIFFERENCE Spain Mar. 9 - Apr. 5   66%   19,700   −   12,401   =   7,300 France Mar. 9 - Apr. 5   28%   13,100   −   8,059   =   5,100 England & Wales Mar. 7 - Apr. 3   21%   8,500   −   4,122   =   4,400 New York City Mar. 11 - Apr. 18   298%   17,200   −   13,240   =   4,000 Netherlands Mar. 9 - Apr. 5   33%   4,000   −   2,166   =   1,900 Istanbul Mar. 9 - Apr. 12   29%   2,100   −   1,006   =   1,100 Jakarta March   36%   1,000   −   84   =   900 Belgium Mar. 9 - Apr. 5   25%   2,300   −   1,447   =   800 Switzerland Mar. 9 - Apr. 5   21%   1,000   −   712   =   300 Sweden Mar. 9 - Apr. 12   12%   1,100   −   1,160   =   -100

[saturno]

Si tienen ganas de saber cómo morir

https://www.sciencemag.org/news/2020/04/how-does-coronavirus-kill-clinicians-trace-ferocious-rampage-through-body-brain-toes#

[puede ser]

Respecto al caso de Suecia hoy tenemos dos titulares totalmente contrapuestos:
El Economista:
https://www.eleconomista.es/videos/noticias/10494630/04/20/El-modelo-de-Suecia-contra-el-coronavirus-fracasa-el-numero-de-muertes-cuadriplica-la-de-sus-vecinos-escandinavos.html

El modelo de Suecia contra el coronavirus fracasa: el número de muertes cuadriplica la de sus vecinos escandinavos

El País:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/economia/1587452011_175654.html

La atípica estrategia sueca frente al coronavirus da sus resultados
El país ha mantenido abiertos los locales públicos, pero ha pedido responsabilidad a la población

Yo no he profundizado en la veracidad de los datos. Pero ahora mismo tiene 10 veces más muertos que Noruega con el doble de población.

[saturno]

 

El presidente de Madagascar oficializa la producción masiva de una tisana antiCovid fabricada por el laboratorios nacional IMRIA y decreta el fin del confinamiento
(en v/FR, pero mejor traducen los artículos)

https://lexpress.mg/20/04/2020/produit-par-limra-a-base-dartemisia-rajoelina-presente-le-covid-organics-medicament-contre-le-coronavirus/

https://lexpress.mg/21/04/2020/coronavirus-la-vente-a-linternational-du-covid-organics-envisagee/
https://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=es&u=https%3A%2F%2Flexpress.mg%2F21%2F04%2F2020%2Fcoronavirus-la-vente-a-linternational-du-covid-organics-envisagee%2F


http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200421-madagascar-tisan-sirop-contre-covid-coronavirus

El presidente de la República presentó con gran pompa el lunes su "remedio" contra el coronavirus. Una decocción y un té de hierbas orgánico hecho de artemisia y otras plantas malgaches se mantuvieron en secreto, desarrollado por el Instituto Madagascan de Investigación Aplicada (Imra). Estos medicamentos se distribuirán de forma gratuita a las personas más vulnerables y se pondrán a la venta a partir del miércoles en farmacias y supermercados. El presidente decretó la toma obligatoria de este medicamento para los estudiantes de 3 ° y 12 ° año que regresen a la escuela a partir del miércoles. Pero la opción elegida por el jefe de estado suscitó críticas en la oposición.
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Con nuestro corresponsal en Antananarivo,

“  Damas y caballeros, con gran orgullo anunciamos que el trabajo de investigación de Imra ha sido exitoso. "

Frente a una audiencia de invitados (ministros, diplomáticos y científicos), el presidente de Madagascar presentó el lunes 20 de abril los dos remedios tradicionales mejorados. Por razones de protección de la propiedad intelectual, los ingredientes de las dos drogas permanecen confidenciales. Solo se revela la artemisia, una planta de origen chino introducida en 1995 en Madagascar.

Opinión desde fuera de Madagascar   
http://www.rfi.fr/fr/science/20200421-personne-na-d%C3%A9l%C3%A9ments-prouvant-lefficacit%C3%A9-lartemisia-contre-le-covid-19-0

En Madagascar, las autoridades están promoviendo un "remedio a base de artemisia" que podría proteger contra el nuevo coronavirus. Esta planta, utilizada en particular en medicamentos antipalúdicos, sirve como base para una bebida: "Covid-Organics". ¿Es realmente efectivo? El profesor Olivier Bouchaud, jefe del departamento de enfermedades infecciosas y tropicales del hospital de Avicenne, responde.
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RFI: ¿Qué es la artemisia y cómo se usa?

Prof. Olivier Bouchaud: es una planta bastante común que tiene propiedades terapéuticas. Algunas de las especies de artemisia en particular tienen cualidades antipalúdicas y tal vez también contra otras infecciones y ciertos parásitos. Sin embargo, hay dos cosas para diferenciar. En primer lugar, hay medicamentos reconocidos por la Organización Mundial de la Salud (OMS) que están hechos de artemisia y tenemos un control completo de la cantidad en tabletas o ampollas. del efecto terapéutico. También ha habido circulaciones de información, e incluso publicaciones, sobre tés herbales artesanales hechos de artemisia; es decir, cosechado localmente. Algunas personas dicen que tienen la misma efectividad que los medicamentos reconocidos por la OMS.

Si fuera una verdad científica, tendríamos una solución económica y deseable. Desafortunadamente, cuando se usa de manera artesanal, causa insuficiencias terapéuticas. Por varias razones: dependiendo de la época del año y la forma de cosechar la planta, su efectividad no es la misma. Cómo se prepara también tiene un efecto. Estas decocciones, por lo tanto, no proporcionan certezas de curación. Incluso corren el riesgo de pasar un poco de partículas a la sangre que luego entrarán en contacto con el parásito de la malaria. Esto puede desarrollar resistencia a la verdadera droga basada en artemisia.

Esta publicación en cuestión ha sido analizada por metodólogos, investigadores, interesados ​​en la forma en que se realizan los estudios. Pudieron demostrar, y es triste decir, que este estudio fue al menos manipulado. Los resultados proporcionados no pueden corresponder a la realidad de un estudio. Tenemos derecho a plantearnos en serio la pregunta de si los datos proporcionados corresponden a los datos reales.

► Lea también: Madagascar: el presidente presenta su "remedio" contra el coronavirus

¿Tenemos algún dato sobre la eficacia de la artemisia contra Covid-19?

No tengo información y no creo que nadie tenga ninguna que sugiera que la artemisia tenga un efecto preventivo sobre Covid-19. Creo que la amalgama se hizo debido a la controversia que existe alrededor de la hidroxicloroquina y la coloroquina en general, de las cuales todavía no hay pruebas de una acción efectiva sobre Covid-19. Por extensión, tuvimos que decirnos a nosotros mismos que si la hidroxicloroquina funciona, la artemisia podría funcionar también. Pero no hay datos sólidos para respaldar esta hipótesis.

¿Hay algo malo en tomarlo?

Tomar un té de artemisia no representa un riesgo particular. Dicho esto, se cuestiona que la máxima autoridad de un país ofrezca tratamiento preventivo del cual no tenemos la más mínima evidencia de que pueda aportar algo. Podemos decir "¿por qué no?" »Ya que no es peligroso. La desventaja es que las poblaciones que se adherirán a esta propuesta y tomarán té de artemisia porque ha sido recomendada por las autoridades se arriesgan a creer que están protegidas y ya no siguen las medidas de barrera. Si bien por una vez, tenemos pruebas de que es realmente efectivo. Por efecto indirecto, me temo que esta recomendación tiene un efecto contraproducente y opuesto al deseado.

A base de Artemisia  (un antipaludico de la familia de la cloroquina parece)



¡Diviértanse!

[Saturio]

Respecto al caso de Suecia hoy tenemos dos titulares totalmente contrapuestos:
El Economista:
https://www.eleconomista.es/videos/noticias/10494630/04/20/El-modelo-de-Suecia-contra-el-coronavirus-fracasa-el-numero-de-muertes-cuadriplica-la-de-sus-vecinos-escandinavos.html

El modelo de Suecia contra el coronavirus fracasa: el número de muertes cuadriplica la de sus vecinos escandinavos

El País:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/21/economia/1587452011_175654.html

La atípica estrategia sueca frente al coronavirus da sus resultados
El país ha mantenido abiertos los locales públicos, pero ha pedido responsabilidad a la población

Yo no he profundizado en la veracidad de los datos. Pero ahora mismo tiene 10 veces más muertos que Noruega con el doble de población.

Datos aquí.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Hombre, pues Dios sabe cual es la realidad dadas las disparidades de criterios a a hora de contar fallecidos y tal.
Pero según lo que se sabe, Suecia el décimo territorio mundial en muertes por millón. Si quitamos mierda sitios como Andorra de la lista son los séptimos. Dinamarca está mucho más abajo y Noruega todavía más.
Pero lo interesante es que sus muertos diarios van en aumento todavía mientras que en Dinamarca llevan bajando desde el 4 de abril y en Noruega desde el 27 de marzo.

He estado chafardeando por páginas oficiales noruegas.

Su lockdown es fuerte pero menos que el nuestro. No tiene las cosas ilógicas que tiene el nuestro.

No se ha prohibido a los noruegos ir a ningún sitio (creo que esto es bastante generalizado por Europa). Casi nada está explicitamente cerrado. Si que se ha cerrado la educación en todos los niveles.
En espacios públicos hay que guardar un metro de distancia y a partir de ahí hay que apañarse.
Bajo techo hay que mantener dos metros (salvo dentro de los hogares entre la gente que convive)
Fuera de casa (y se supone que donde no sean "espacios públicos") no se pueden juntar más de cinco personas salvo que convivan todos bajo el mismo techo.
Están prohibidos los encuentros culturales y deportivos y actividades deportivas organizadas (así que puedes ir a hacer piragua con tus amigos).
Los bares y restaurantes están cerrados pero si pueden dar comidas garantizando la distancia de un metro pueden abrir.
Muy lógicamente están expresamente prohibidos los buffets, y los centros de fitness, peluquerías y centros de estética .

Es decir puedes salir a pasear con tu perro, con tu loro, con tus hijos o con los amigos. Puedes ir al campo, a cuidar el huerto o a cazar mariposas. Puedes ir en el coche con tu familia. Puedes visitar a tus amigos y familia. Puedes ir a la zapatería a comprar zapatos porque estará abierta salvo si el tendero ha decidido cerrar, libremente, en función de cómo está la cosa. Puedes pelotear con un par de amigos con un balón en el parque. Puedes ir a la oficina del SEPE noruego porque está abierta...

No puedes ir al peluquero o peluquera porque esos trabajadores están en contacto bastante estrecho con bastante gente a lo largo del día.

Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social. 

[Saturio]

Aunque en todas partes cuecen habas, está claro que en Europa, nadie nos supera en mortalidad. Eso sí, nuestra mortalidad adicional del 66%, es poca cosa comparada con el 298% de NYC:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

26,000 Missing Deaths:
Tracking the True Toll of the Coronavirus Crisis

Where we found higher deaths than normal AREA   PCT. ABOVE NORMAL   EXCESS DEATHS   −   REPORTED COVID-19 DEATHS   =   DIFFERENCE Spain Mar. 9 - Apr. 5   66%   19,700   −   12,401   =   7,300 France Mar. 9 - Apr. 5   28%   13,100   −   8,059   =   5,100 England & Wales Mar. 7 - Apr. 3   21%   8,500   −   4,122   =   4,400 New York City Mar. 11 - Apr. 18   298%   17,200   −   13,240   =   4,000 Netherlands Mar. 9 - Apr. 5   33%   4,000   −   2,166   =   1,900 Istanbul Mar. 9 - Apr. 12   29%   2,100   −   1,006   =   1,100 Jakarta March   36%   1,000   −   84   =   900 Belgium Mar. 9 - Apr. 5   25%   2,300   −   1,447   =   800 Switzerland Mar. 9 - Apr. 5   21%   1,000   −   712   =   300 Sweden Mar. 9 - Apr. 12   12%   1,100   −   1,160   =   -100

En Nueva York han superado los 1000 muertos por millón (oficiales), supongo que ese 298% sobre lo normal es en realidad más. Es una burrada que no se da en ningún otro territorio excepto San Marino. Aunque, claro, la Comunidad de Madrid también pasa de 1000 muertos por millón (oficiales).

[CHOSEN]

Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.

Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".
Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).

De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada.
Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.

Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.
Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual.
Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal.
Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados.
Y aplaudiendo, por supuesto.

Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.

[Danny_M]

Bueno, más que usos sociales, yo diría que es una combinación de urbanismo, organización social-laboral, costumbres, más la combinación con las medidas absurdas que ha empeorado muchas cosas. En otras partes el urbanismo es más disperso, se vive en casas individuales o bloques de pocos pisos, mientras que aquí la mayoría de las ciudades son colmenas. Nadie está acostumbrado a ir en bici en ningún lado, así que todo dios en transporte público porque en coche no puede ir más de 1 persona (bueno, ya más de 2, aleluya). Ese tipo de cosas.

Por otra parte, yo sigo mirando el MoMo de vez en cuando pero cada vez menos, estoy asqueado del tema y muy quemado del desgobierno. Yo sostenía que la situación era seria, pero ya hemos sobrepasado por mucho el punto en que las supuestas medidas hacen más mal que bien. La última es la ocurrencia de los niños, que si al súper sí pero al parque no. Es muy difícil entender cómo se pueden hacer las cosas tan mal, lo único que se me ocurre es que el Gobierno quiera perder las próximas elecciones para no comerse lo que venga.

Debo darles algo de razón a Chosen, Flagelador y no sé si me dejo algún conforero que viera venir el peligro de dejar las cosas demasiado en manos del Gobierno. Nunca tuve esperanza en que los que mandan fueran inteligentes, pero pensé que para cosas serias habría al volante alguien del aparato del Estado con dos dedos de frente. Craso error.

Por cierto que ayer me enseñaron este vídeo y no pude evitar acordarme de Chosen y Flagelador. Échense unas risas si no lo han visto:

https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8

[saturno]

https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8

[visillófilas pepitófagas]

Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.

Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".
Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).

De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada.
Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.

Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.
Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual.
Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal.
Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados.
Y aplaudiendo, por supuesto.

Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.

Me temo que esto no es lo que ha sucedido, CHOSEN.

Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.

Se cerró la asistencia presencial a los coles y a muchas empresas el 11 o 12 de marzo. La gente decidió que, para teletrabajar con la prole en casa, mejor irse al pueblo. Los estudiantes decidieron que la no asistencia presencial a clase era no asistencia a secas, así las terrazas y parques estaban a rebosar. Dos o tres días después, el 14, se decretó el estado de emergencia, confinamiento incluido.

Los primeros días del estado de emergencia hubo gente paseando perros de trapo, disfrazada, paseando por ahí por sus santos cojones... y las autoridades tuvieron que proceder a multar a la gente.

A la cuarta semana de estado de emergencia llegó la Semana Santa y hubo atascos a la salida de Madrid, porque mucha gente tuvo la misteriosa, imperiosa y sincronizada necesidad de salir el miércoles de estampida... cayendo en los controles de carretera que se habían montado.

Todo esto que cito no son suposiciones hechas en base a prejuicios raciales, CHOSEN. Son hechos. Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos. Son los actos de los españoles que presumen de donar órganos o donar dinero en telemaratones para Haití o Quintopinolandia, pero no pueden dejar de ir de puente en una emergencia sanitaria ni poner carteles amenazadores a sus vecinos médicos o enfermeros.

Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno - pero cualquier Gobierno hubiese tenido que lidiar con toda esta... "solidaridad".

[CHOSEN]

Visi vuestra defensa de las medidas impuestas para mantener el estado policial me parecen totalmente coherentes. Porque son precisamente eso. Una justificación.
Pero justificar un confinamiento (probablemente inconstitucional) con argumentos peregrinos como que un señor paseó un perro de trapo, o que cientos, incluso miles de personas querían ir a su propia casa!!! pues no me parece suficiente.
Yo defiendo que la gente tiene derecho a pasear su perro de trapo.
LLamame idealista 

No dudeis visi, que la mayoría que hoy apoya el confinamiento, mañana serán los primeros en cargar contra él, porque tocará ponerlo cara a cara frente a la catástrofe (economica y social) a que nos enfrentamos.
Tu y yo sabemos que el confinamiento no es el culpable, que viene de muy atrás.
Pero el resto, ahí fuera, no lo saben.
Para ellos estas medidas serán los culpables de su ruina economica, de llevar a millones de familias al paro, de los recortes, y los culpables de todo lo malo que se avecina.

Ahí es donde va a ser más dificil defender que el confinamiento ha salvado vidas.
Cosa que por cierto tambien será dificil, viendo la proporción de muertes en España respecto a otros países.

[hispanic_exodus]

https://www.youtube.com/watch?v=R9z_DqnqqA8

Este tipo tiene otros doblajes igual de delirantes, sobre la cuarentena, muy buenos:

Rocky va a ver a Adrien durante la cuarentena: https://www.youtube.com/watch?v=amM_NXqUUMk

Joker se salta la cuarentena: https://www.youtube.com/watch?v=jl6JbjxFk9o

Viene bien para testar en cualquier grupo social quién es - aún - un ciudadano libre capaz de pensar por sí mismo y mantener cierto espíritu crítico en estos tiempos de confinamiento, medidas contradictorias, distopia y miedo indiscriminado a todo: quien no sea capaz de reirse de estas acertadas parodias, ha perdido la cordura.

Sds