COVID-19

[hispanic_exodus]

Visi vuestra defensa de las medidas impuestas para mantener el estado policial me parecen totalmente coherentes. Porque son precisamente eso. Una justificación.
Pero justificar un confinamiento (probablemente inconstitucional) con argumentos peregrinos como que un señor paseó un perro de trapo, o que cientos, incluso miles de personas querían ir a su propia casa!!! pues no me parece suficiente.
Yo defiendo que la gente tiene derecho a pasear su perro de trapo.
LLamame idealista 

No dudeis visi, que la mayoría que hoy apoya el confinamiento, mañana serán los primeros en cargar contra él, porque tocará ponerlo cara a cara frente a la catástrofe (economica y social) a que nos enfrentamos.
Tu y yo sabemos que el confinamiento no es el culpable, que viene de muy atrás.
Pero el resto, ahí fuera, no lo saben.
Para ellos estas medidas serán los culpables de su ruina economica, de llevar a millones de familias al paro, de los recortes, y los culpables de todo lo malo que se avecina.

Ahí es donde va a ser más dificil defender que el confinamiento ha salvado vidas.
Cosa que por cierto tambien será dificil, viendo la proporción de muertes en España respecto a otros países.

Creo que cualquier pueblo maduro es capaz de someterse a sacrificios si las circunstancias lo ameritan, pero es que en el lamentable caso espanhol, único en el mundo en cuanto a "estrictez" se ha pasado por un sinfín de normas contradictorias/disparatadas/absurdas, que no aguantan un acatamiento a no ser que desactivemos de nuestro entendimiento el modo "sentido común":

a) Versión "oficial" de como el virus se propaga: particulas que se desprenden al hablar, por contacto con superficies, etc. Esto son informaciones desde el minuto 1. Grupos más afectados son personas de más de 70 anhos y/o con enfermedades previas.

b) Se puede ser asintomático pero estar infectado, por lo que darías positivo en el test.

c) Fiabilidad de los test: entre 30% y 80%

d) Confinamiento ordenado, pero puedes ir a trabajar sin protección en el transporte público (contradictorio con a)

e) Escasez de medios de protección, incluso para sanitarios, a pesar que a) se ha mantenido como versión oficial desde el inicio. Pero al mismo tiempo, ya está disenhada la tecnología para rastrear móviles para ver si se alejan de sus viviendas - o sea, no podemos dotarnos de unos cientos de millones de mascarillas (vamos a poner unas 100 toneladas de mascarillas, venga) y guantes de plástico, pero ya está todo a punto para rastrear e identificar quien se aleja 100 metros de su lugar habitual de residencia ...

f) Ausencia de criterio uniformizado para contabilizar que y que no se debe contabilizar como defunción POR covid-19. Pero es que esto a cualquiera con sentido común entiende que es el paso número uno, no es posible que una autoridad competente no haya uniformizado esto si no es a propósito. Contabilizar muertes "compatibles con" como muertes por covid es como contabilizar una muerte violenta como "compatible con para cardiorrespiratoria" ... y la profesión médica no se sobresalta ante esta falta obscena de rigor? no hay voces críticas?

g) que alguien me explique por qué un individuo no puede salir a caminar sólo o con las personas que ya vive, en el mismo coche, e irse al campo si tienen allí una casa (claro, si no es por someter a un shock a la población que refuerza la obediencia al poder establecido)

h) todos los países del mundo han recibido tests, incluyendo áfrica. Los servicios de inteligencia espanholes ya sabía de este virus, no puede ser que se hayan importado los tests tan tarde y tan mal, si no es propositadamente.

i) si los grupos etarios mas afectados son los de más de 70 anhos, que alguien liste las medidas tomadas para proteger a la población residente en hogares de ancianos, lo que hubiera sido una medida eficaz, fácil de implementar y super efectiva. Población de más de 65 anhos (jubilados) se les aplica la cuarentena para prevención del posible contagio y se aísla las residencias de ancianos, 90% del problema controlado y casos a cuentagotas sin posibilidad de saturación del sistema sanitario. Absurdo no hacer esto, especialmente si tenemos en cuenta que en las residencias se estima (nunca sabremos el dato cierto) que han ocurrido más de la mitad de los fallecidos por/con covid.

j) si los menores de 18 son practicamente inmunes al covid, pero según la versión oficial pueden transmitirlo, por qué recluirles si se hubiese aplicado la medida j? Es como si cuando hay una concentración de polen muy alta, obligasen a permanecer en casa a toda la población, no solo a los asmáticos.

k) la medida de ayer ... si los menores de 14 son prácticamente inmunes, por qué no pueden jugar en un parque o correr por ahí y sí ir donde se encontrarán con personas ancianas (supermercados o bancos)? esa medida solo tiene sentido, atendiendo a j, a, i, si pretendemos acercar a los inmunes-transmisores a los no inmunes ....


Todo lo anterior (y más medidas) es un non sense absoluto, un ciudadano libre no puede no cuestionarse estas medidas, por mucho que las haya tomado un supuesto comité de expertos, el sentido común es el último reducto de nuestra capacidad de pensamiento crítico individual, si un experto dice que golpeandose la mano con un martillo 3 veces al día se reducen en un 30% las posibilidades de tener covid, habrá que cuestionarlo o seguirlo?

Modelos matemáticos del imperial college, test menos fiables que las tasaciones inmobiliarias de TINSA, medidas preventivas simples y baratas no aplicadas ... que quieren que les diga, sacrificio a pies juntillas ante todo esto sin ni siquiera cuestionarlo?

Y lo peor, el efecto psicológico, cualquiera que cuestione estas medidas será tachado de insolidario, facha, ...

Estamos en una distopia insoportable, implacable por colaboración popular.

[breades]

Parece bastante normal. Es cierto que son noruegos y sus usos y costumbres distintas y también su civismo y su control social.

Respecto a los "usos sociales" españoles, éste ha sido un argumento recurrente a la hora de defender la implantación del estado policial. Este y el "los demás lo hacen también".
Ambos falsos, como ya está quedando claro a medida que el inicio del desconfinamiento avanza por todo el globo (menos aqui).

De los usos sociales, quería advertir de los peligros de legislar "contra el grupo" y peor aún, aceptar -por miedo- que esto es asumible en una sociedad libre o avanzada.
Cualquiera podría legislar el día de mañana "para los negros" o "para los judíos" porque sus costumbres lo-que-sea. Supongo que también habría que salir a aplaudir al balcón.

Si se argumenta que los españoles se abrazarían, se besarían o se tocarían, meter a todos en el mismo saco es legislar contra el grupo. Justo lo que hacía el KuKluxKlan contra los negros, "porque violaban, porque robaban" en proporciones mucho mayores que los blancos. Pues claro que lo hacían, pero no lo hacían por ser negros sino por ser pobres.
Y al final pasaba, como pasa hoy, que terminan pagando todos igual.
Porque en vez de atacar AL DELITO, se atacaba al colectivo al que se le asignaba el hecho. Eso es lo que ha hecho este estado de alarma ilegal.
Asumir que como todos nos tocamos y nos besamos, pues todos encerrados.
Y aplaudiendo, por supuesto.

Las legislaciones basadas en pertenencia a grupalidad cierta o inventada, siempre han sido un peligro, lo siguen siendo, y lo serán siempre.

Me temo que esto no es lo que ha sucedido, CHOSEN.

Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.

Se cerró la asistencia presencial a los coles y a muchas empresas el 11 o 12 de marzo. La gente decidió que, para teletrabajar con la prole en casa, mejor irse al pueblo. Los estudiantes decidieron que la no asistencia presencial a clase era no asistencia a secas, así las terrazas y parques estaban a rebosar. Dos o tres días después, el 14, se decretó el estado de emergencia, confinamiento incluido.

Los primeros días del estado de emergencia hubo gente paseando perros de trapo, disfrazada, paseando por ahí por sus santos cojones... y las autoridades tuvieron que proceder a multar a la gente.

A la cuarta semana de estado de emergencia llegó la Semana Santa y hubo atascos a la salida de Madrid, porque mucha gente tuvo la misteriosa, imperiosa y sincronizada necesidad de salir el miércoles de estampida... cayendo en los controles de carretera que se habían montado.

Todo esto que cito no son suposiciones hechas en base a prejuicios raciales, CHOSEN. Son hechos. Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos. Son los actos de los españoles que presumen de donar órganos o donar dinero en telemaratones para Haití o Quintopinolandia, pero no pueden dejar de ir de puente en una emergencia sanitaria ni poner carteles amenazadores a sus vecinos médicos o enfermeros.

Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno - pero cualquier Gobierno hubiese tenido que lidiar con toda esta... "solidaridad".

¿Dónde queda el respeto a la autoridad en este tipo de situaciones?

El argumento no puede ser que 'ej que los ejpañoles tienen tela marinera y hay que atarles en corto', porque para que un Gobierno de 'esta democracia que entre todos nos hemos dado' pueda esgrimir esa justificación debe tener Autoridad para hacerlo.

¿Qué autoridad tienen los partidos, cuando hasta el último mono sabe que no son más que oportunistas sin ideales, ni capacidad para ocupar los cargos que ocupan y que sólo reciben votos de apesebrados?

La Autoridad no se impone; los líderes tampoco. O se predica con el ejemplo o el personal (ejpañoles o vietnamitas) te torean.

Así de sencillo.

[CHOSEN]

Estamos en una distopia insoportable, inplacable por colaboración popular.

Perfecta descripción de la situación en todo el post. Estoy seguro de que el comité de expertos (español) no ha llegado a conclusiones tan claras.
Desde Suecia hasta España, es imposible que pueda haber tanta discrepancia entre unos científicos y otros. Y como es imposible, no me queda mas que pensar que las decisiones no son científicas sino políticas.

Y no puedo comulgar con ruedas de molino tan grandes.
Pequeñas, incluso medianas vale, es un precio que hay que pagar por vivir en sociedad.
Pero esto es demasiado. Soy muy consciente de que se ha generado en mí un efecto contrario, llegando al esperpento, y en este hilo hay pruebas de ello Pero es que la premisa de partida era igual de absurda.
El problema es que ahora hay que sostenella, porque toda la planificación se ha basado en esa premisa (¿que no se saturen las urgencias?).



Que viniéramos condenados desde hace 20 años es algo que no se puede argumentar.
Ni es razonable ni le interesa a nadie.
A estas alturas ya no creo ni que sea posible hilar un argumentario completo sobre como hemos terminado aquí.
Hace falta una solución simple.
Y la solución pasará por echarle la culpa al Covid, así en genérico, o echarle la culpa a las medidas adoptadas. El problema es que la "crisis Covid" ha golpeado a todo el mundo y es fácilmente visible que mientras algunos ya están empezando a recuperar el ritmo, en España se abre un pozo sin fondo por el que ya empezamos a caer.
Es entonces cuando echarle la culpa al Covid queda en evidencia.
Y solo queda la otra opción.

[visillófilas pepitófagas]

Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.

Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos

Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno

¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?

¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?

¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?

Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...

Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.

La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).

Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.

Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo  - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.

[wanderer]

Pues parece que un país del sur de Europa, al que muchos acostumbran a mirar por encima del hombro, nos ha dado a todos una buena lección de civismo y buen hacer:

La paradoja griega: cómo el país que lo tenía todo en contra ha logrado contener el covid
Ni test masivos como Alemania ni un despliegue tecnológico como el de Corea del Sur o Israel. Disciplina, resiliencia, rapidez y la conciencia de sus propias limitaciones sanitarias
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-22/misterio-grecia-coronavirus_2558703/

Y sin ir más lejos, también Portugal nos da sopas con honda en la gestión y comunicación de ésta crisis.

[torre01]

Entrevista a antiguo coronel ruso del servicio de inteligencia militar sobre el coronavirus. Hay una organización que bien podría llamarse Spectre.
https://www.youtube.com/watch?v=t2vqjBtnltI

En el programa de Iker Jiménez, la extirpe de los libres de ayer, se presentó documentación de patentes de coronavirus del laboratorio CDC de Wuhan, distinto al de virología de la misma ciudad y situado éste a 277m del mercado de mariscos. Este laboratorio se dedica a investigar coronavirus provenientes de murciélagos para lo cual los captura y mantiene en estas instalaciones. Hay constatados, al menos, 2 ataques de murciélagos a empleados de este laboratorio que guardaron cuarentena voluntaria.
Parte de la investigación de este laboratorio no se puede consultar hoy en día.

https://www.youtube.com/watch?v=CoPRbVYccJA

[Saturio]

Voy a intentar dar una explicación de lo que está pasando.

No crean que yo de vez en cuando también me pongo conspiranoico.

Tengo la impresión de que en el mundo hay un libro de instrucciones que dice lo que hay que hacer en estos casos. Los libros de instrucciones (ya sean físicos o metafísicos) están genial, lo veo muchísimo en las empresas, para la gente que no quiere tomar decisiones. Por ejemplo, un tipo que dice ser jefe de algo tiene un problema con un trabajador que le llega todos los días media hora tarde (como poco), eso crea problemillas en el equipo y la situación no le gusta. Entonces lo que hace es buscar en un libro de instrucciones lo que hay que hacer, en el caso de que no encuentre ese libro de instrucciones lo que hace es transmitir una queja al departamento de RH diciendo lo inaceptable que es que no exista una instrucción que indique como actuar en esa situación. Lo que realmente quiere es hacer algo pero siempre con la excusa de que un dios superior ha dictaminado unas normas inapelables que el no tiene más remedio que ejecutar.

Bien, creo que el libro de instrucciones dice que lo que hay que hacer es detectar los casos y aislarlos y aislar a la gente que ha estado en contacto con ellos. Esto puede ser trabajoso y costoso y puede ir retirando cada vez a más gente, pero la gente retirada solo para unos días, los que se estime según el curso de la infección.
Todo parecía ir más o menos controlado con un caso en Canarias y otro en Baleares de los que se sabía su origen, se sabía con quién habían estado y se hicieron test, se confinaron y ya está.
El susto viene cuando en Irán se caen de un guindo y descubren que tienen la enfermedad en el país cuando ya tienen a gente muriéndose de neumonía. Y poco después, en Italia empiezan a encontar gente enferma a cientos de kilómetros de donde se suponía que estaba el paciente cero y el paciente uno y no hay forma de trazar como esa gente enfermó.
En esas circunstancias nos encontramos con que no se toma ninguna decisión porque en el libro de instrucciones no están y tomarlas supone enfadar a la gente. Son los días de los partidos de fútbol y los dos vuelos semanales Zaragoza-Bérgamo, varios vuelos diarios Madrid-Milan y al menos dos vuelos diarios Milan-Barcelona.
De repente viene el susto porque aparece un foco en Leganes que no se sabe de dónde ha venido y del que tampoco se puede trazar el origen.

Es decir, hay dos momentos de decisión que pasaron:

Se detecta transmisión comunitaria en Italia con quién tenemos mucho roce. Y no hacemos nada.
Se detecta transmisión comunitaria en Madrid. Y no hacemos nada.

Mientras tanto y como "preparación de fondo" parece que todo lo que preocupa es dedicar toda la sanidad al COVID-19
Nada de preparar a las agrupaciones de gente de riesgo (las residencias).

El siguiente punto de decisión y cuando hacía días que en Italia se habían cerrado comarcas y se pasó a cerrar gran parte del país, es el día en que se decide cerrar colegios y universidades (un jueves). Todo esto ocurre cuando las noticias de Italia empezaban a ser alarmantes.

En ese momento y viendo lo de Italia es cuando se cagan. Los asesores dicen que la cosa está fatal con focos incontrolados y que ya se ve lo que les ha pasado a los Italianos que nos llevan unos 8-10 días de ventaja.
Y entonces es cuando toman la primera decisión.

Lo que decidieron es que lo importante era parar la epidemia o hacer como que se paraba. Ya sabían que sería gorda y con muchos muertos y que eso ocuparía la cabecita de los españoles. Mi teoría es que piensan, la gente va a percibir dos cosas: el riesgo sanitario y la destroza económica. Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.
¡Vamos, hombre!. Ustedes entienden que en UK alguien se quejase de las penurias de posguerra después de haber derrotado al nazismo. Acabar con tamaño mal tenía un coste, claro y nadie se lo va a reprochar a los gobernantes.

Eso, creo, es lo único que tienen en sus cabecitas. No me creo las conspiranoias del totalitarismo picapiedrista, ni siquiera la de la excusa para el rescate.

No sé si mi relato tiene las fechas correctas. Sería cosa de repasarlas.

[CHOSEN]

Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.

Sin duda esto es lo que ha pasado.
Pero no te quedes ahí, porque tienes mucho hilo para seguir tirando.
¿Crees que apenas UN MES de actividad limitada es capaz de tumbar económicamente un pais? Porque aquí se habla de reconstrucción. Lo cual quiere decir que algo se ha roto. ¿Porqué los demás se ponen a funcionar sin suplicar ayuda extranjera para la la vuelta a la normalidad? Grecia también es una potencia turística. Y Croacia. Y Portugal e Italia.

Si tienes todas las piezas del puzzle delante, no tiene sentido poner solo dos y dejar el resto desperdigadas en la mesa.

[Danny_M]

Voy a intentar dar una explicación de lo que está pasando.

No crean que yo de vez en cuando también me pongo conspiranoico.

Tengo la impresión de que en el mundo hay un libro de instrucciones que dice lo que hay que hacer en estos casos. Los libros de instrucciones (ya sean físicos o metafísicos) están genial, lo veo muchísimo en las empresas, para la gente que no quiere tomar decisiones. Por ejemplo, un tipo que dice ser jefe de algo tiene un problema con un trabajador que le llega todos los días media hora tarde (como poco), eso crea problemillas en el equipo y la situación no le gusta. Entonces lo que hace es buscar en un libro de instrucciones lo que hay que hacer, en el caso de que no encuentre ese libro de instrucciones lo que hace es transmitir una queja al departamento de RH diciendo lo inaceptable que es que no exista una instrucción que indique como actuar en esa situación. Lo que realmente quiere es hacer algo pero siempre con la excusa de que un dios superior ha dictaminado unas normas inapelables que el no tiene más remedio que ejecutar.

Bien, creo que el libro de instrucciones dice que lo que hay que hacer es detectar los casos y aislarlos y aislar a la gente que ha estado en contacto con ellos. Esto puede ser trabajoso y costoso y puede ir retirando cada vez a más gente, pero la gente retirada solo para unos días, los que se estime según el curso de la infección.
Todo parecía ir más o menos controlado con un caso en Canarias y otro en Baleares de los que se sabía su origen, se sabía con quién habían estado y se hicieron test, se confinaron y ya está.
El susto viene cuando en Irán se caen de un guindo y descubren que tienen la enfermedad en el país cuando ya tienen a gente muriéndose de neumonía. Y poco después, en Italia empiezan a encontar gente enferma a cientos de kilómetros de donde se suponía que estaba el paciente cero y el paciente uno y no hay forma de trazar como esa gente enfermó.
En esas circunstancias nos encontramos con que no se toma ninguna decisión porque en el libro de instrucciones no están y tomarlas supone enfadar a la gente. Son los días de los partidos de fútbol y los dos vuelos semanales Zaragoza-Bérgamo, varios vuelos diarios Madrid-Milan y al menos dos vuelos diarios Milan-Barcelona.
De repente viene el susto porque aparece un foco en Leganes que no se sabe de dónde ha venido y del que tampoco se puede trazar el origen.

Es decir, hay dos momentos de decisión que pasaron:

Se detecta transmisión comunitaria en Italia con quién tenemos mucho roce. Y no hacemos nada.
Se detecta transmisión comunitaria en Madrid. Y no hacemos nada.

Mientras tanto y como "preparación de fondo" parece que todo lo que preocupa es dedicar toda la sanidad al COVID-19
Nada de preparar a las agrupaciones de gente de riesgo (las residencias).

El siguiente punto de decisión y cuando hacía días que en Italia se habían cerrado comarcas y se pasó a cerrar gran parte del país, es el día en que se decide cerrar colegios y universidades (un jueves). Todo esto ocurre cuando las noticias de Italia empezaban a ser alarmantes.

En ese momento y viendo lo de Italia es cuando se cagan. Los asesores dicen que la cosa está fatal con focos incontrolados y que ya se ve lo que les ha pasado a los Italianos que nos llevan unos 8-10 días de ventaja.
Y entonces es cuando toman la primera decisión.

Lo que decidieron es que lo importante era parar la epidemia o hacer como que se paraba. Ya sabían que sería gorda y con muchos muertos y que eso ocuparía la cabecita de los españoles. Mi teoría es que piensan, la gente va a percibir dos cosas: el riesgo sanitario y la destroza económica. Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.
¡Vamos, hombre!. Ustedes entienden que en UK alguien se quejase de las penurias de posguerra después de haber derrotado al nazismo. Acabar con tamaño mal tenía un coste, claro y nadie se lo va a reprochar a los gobernantes.

Eso, creo, es lo único que tienen en sus cabecitas. No me creo las conspiranoias del totalitarismo picapiedrista, ni siquiera la de la excusa para el rescate.

No sé si mi relato tiene las fechas correctas. Sería cosa de repasarlas.

Pues es buena explicación, y bastante factible. En situaciones peligrosas de tensión y estrés es bueno tener protocolos que poder aplicar sin necesidad de perder tiempo pensando, paralizado por el miedo y sin saber para dónde tirar. Es como en los accidentes de aviación, donde está muy estudiado que si falla A se intenta B y si no se intenta C, pero a veces ocurre que falla algo que no se había visto aún y no estaba en los manuales, y o tienes la suerte de tener un piloto muy experimentado o con mucha pericia, o te vas al hoyo (como en los casos del 737Max). Pues aquí ha pasado algo parecido, con la desgracia de que teníamos los peores pilotos posibles. Era difícil hacerlo bien, pero para éstos ya ha sido imposible.

Tenemos que hacer ver que hacemos muchos esfuerzos contra el tema sanitario por lo peligroso que es todo y luego ya diremos que el problema económico es derivado de la "guerra" que hemos combatido.

Sin duda esto es lo que ha pasado.
Pero no te quedes ahí, porque tienes mucho hilo para seguir tirando.
¿Crees que apenas UN MES de actividad limitada es capaz de tumbar económicamente un pais? Porque aquí se habla de reconstrucción. Lo cual quiere decir que algo se ha roto. ¿Porqué los demás se ponen a funcionar sin suplicar ayuda extranjera para la la vuelta a la normalidad? Grecia también es una potencia turística. Y Croacia. Y Portugal e Italia.

Si tienes todas las piezas del puzzle delante, no tiene sentido poner solo dos y dejar el resto desperdigadas en la mesa.

Lo del daño tan grande a la economía yo tampoco lo entendía al principio, lo que quizá influyó un poco en que yo fuera más proclive a defender medidas más drásticas. Yo pensaba: vale, la economía se para, pero todo sigue en su sitio. Esto no es una guerra donde vayan a destruir fábricas o sembrar los campos de sal, la maquinaria sigue ahí, las cosechas siguen ahí, no hay un daño permanente. No debería ser tan difícil volver a lo que había antes.

Entonces, hace poco leyendo por encima un post de Gail Tverberg, lo vi negro sobre blanco: las economías son estructuras disipativas. Una estructura disipativa es una forma de organización que aparece gracias a un intercambio dinámico de masa y/o energía entre varias fuentes y sumideros, como el remolino en un desagüe. Cuando se para ese intercambio, la estructura desaparace, y se hace mucho más difícil, si no imposible, reiniciarla. Lo mismo pasa con los organismos vivos: lo que caracteriza la vida no son los componentes sino el movimiento, la dinámica de esos componentes. Si a una persona de pronto le da una descarga eléctrica que le para el corazón, sus componentes siguen todos ahí, sus células y órganos perfectamente igual que en un vivo, pero esa persona estará muerta porque no hay movimiento en esos componentes. Salvo que consigas reiniciar el corazón con otra descarga eléctrica.

Entonces entendí que sí, era cierto que el guantazo económico iba a ser brutal, sobre todo por la debilidad de la economía del país, cosa de la que el español de a pie no es completamente consciente. Siguiendo con los símiles de física, hace unas semanas al hablar del daño a la economía española me venía instintivamente la imagen de una de esas supuestas máquinas de movimiento perpetuo. A simple vista, son ingenios muy curiosos, siempre moviéndose con intrincados mecanismos basados en imanes, contrapesos o similares. Pero si uno mira detenidamente, siempre hay un truco, un pequeño dispositivo escondido que aporta energía a la estructura para que siga sin pararse, y que se revela sobre todo cuando la paras y la tienes que reiniciar. Yo pensaba entonces que la economía española era eso: un enorme fake cogido con alfileres que parecía andar pero que sólo lo hacía gracias al continuo aporte de algo externo, quizá la deuda, quizá el turismo, yo qué sé. Sin embargo, la realidad quizá se parezca más al la del organismo que ha sufrido un shock: somos un anciano que ha entrado en parada cardiorespiratoria y al que no sabemos si podremos despertar con el desfribilador. Al contrario que nuestro vecino portugués que sólo ha sufrido un amago de infarto o que ese joven teutón que ha tenido una arritmia pero sigue haciendo vida normal.

[torre01]

Una empresa de Big Data española cifra los muertos, el viernes pasado, en más de 40000.
https://youtu.be/oaWgsN6O4T0?t=6792

[entelequia]

Cuando será  el final del confinamiento? Cuando todo el mundo acepte la aplicación de rastreo...
Por lo menos la ingeniería social ya sabe lo que quiere.


SISNEY , 24 abr (Reuters) - Australia declarará ilegal que personas ajenas a los servicios sanitarios accedan a los datos recogidos por el software de teléfonos dedicado a rastrear la propagación del coronavirus, dijo el viernes el primer ministro Scott Morrison (LON:MRW), ante la inquietud por los problemas de privacidad que suscitan estas aplicaciones.

Australia ha evitado hasta ahora el alto número de muertes de otros países, con solo 78 hasta el momento, en gran parte como resultado de unas duras restricciones a la movilidad que han paralizado la vida pública.

El Gobierno federal ha dicho que las medidas de "distanciamiento social" existentes se mantendrán al menos hasta mediados de mayo, y que su voluntad de relajarlas dependerá de si la gente se descarga la "aplicación" del teléfono inteligente para identificar con quién ha tenido contacto una persona con la enfermedad. La "app" de rastreo, que aún no ha sido publicada, ha suscitado preocupación entre los defensores de la privacidad, que han dicho que los datos de localización que recoge pueden ser utilizados por organismos no relacionados, como las fuerzas del orden.

"Será ilegal que la información salga de ese almacén de datos a cualquier otra persona que no sea aquella para la que está diseñado todo el proceso, que sirve es para apoyar a los trabajadores sanitarios con el fin de que puedan llevar a cabo la localización de contactos", dijo a periodistas en Canberra.

[Deckard]

Creo que al Gobierno español lo único (que no es poco) que se le puede imputar es haber actuado tarde. Lo de anunciar el empeoramiento de la situación el 9 de marzo justo un día después de las manifestaciones del 8-M es totalmente inmoral.

Sin embargo, las medidas tomadas son parecidas en todo el mundo, desde China a Portugal y de UK a Rusia.

Desde mi punto de vista, estamos viendo dos tipos de reacciones distintas en el mundo con relativo éxito:

1. Países con buena infraestructura sanitaria y medios, donde el confinamiento no es cumplido al 100% (se permite hacer deporte,etc) porque saben que tienen medios para respoder. Ej: Alemania, nórdicos, Holanda.

2. Países sin medios sanitarios que implementan confinamientos rigurosos. Ej: Rusia, Este de Europa, Grecia.

El problema español es cuando el gobierno y la gente cree que estamos en el grupo 1 pero en realidad estamos en el 2.

Señores, que el 20% de sanitarios están contagiados en España. ¿De verdad todos creíamos aquella proclama de "tenemos el mejor sistema sanitario del mundo"?

Muy parecido al caso de UK y su adorado NHS.

Por otra parte, vivo en un país del norte de Europa y aquí las medidas de distanciamiento social pueden aplicarse por meses si hace falta. La mayoría de la población vive en una casa con jardín, con calles casi vacías incluso en situación normal, parques y espacios verdes en cada esquina, con una población que ya tenía una vida social ni la mitad de intensa que en España.

Añadamos a eso, economicamente hablando, que la mayoría de empresas ya estaban preparadas para trabajar online y que el gobierno tenía margen suficiente para ayudar a las empresas desde el primer momento junto con el hecho de que en España se depede sobremanera del turismo, que no se va a recuperar en muchos meses.

Las grietas ya estaban ahí antes de que la tormenta se desatase.

[CHOSEN]

Creo que al Gobierno español lo único (que no es poco) que se le puede imputar es haber actuado tarde.

Reacciona tarde y mal.
Y aún así en el arranque podría ser perdonado, dada la excepcionalidad de la situación.

El problema es que además insiste (5, 6, 7 semanas después) en decisiones claramente discutibles, escudado en un supuesto comité de expertos secreto al que se suma la sempiterna corrupción en los contratos de urgencia.

Barbacid: “En los centros biomédicos hay máquinas de PCR y podrían hacer test, pero estamos confinados”
Barbacid estalla: "No entiendo que los obreros de la construcción sean considerados esenciales y los investigadores estemos confinados"

https://www.20minutos.es/noticia/4237648/0/mariano-barbacid-obreros-construccion-esenciales-investigadores-confinados/
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/barbacid-estalla-no-entiendo-que-los-obreros-de-la-construcci%C3%B3n-sean-considerados-esenciales-y-los-investigadores-estemos-confinados/ar-BB13a4iX?li=BBpmbhJ

Después de 2 meses de confinamiento.
¿Como te quedas?



Digo sin temor a equivocarme que este equipo de gobierno va a terminar exiliado, por su propia seguridad.

[mpt]

los mindundis tenemos un capazo de dificultades a la hora de contemplar la realidad; aprovecho aqui para ofender, insultar y cagarme en todo lo que se menea de los que nos exigen aportar soluciones, cuando en la practica lo que nos exigen es que abrevemos en su pozalico y nos callemos

volviendo a las dificultades, hemos comprobado durante años que contemplar las patadas p´alante ha sido un rosario de espinas; y una de las opciones que nos quedan es pensar una hipotesis y ver si los hechos se ajustan a la hipotesis

para el caso del hilo parece interesante la hipotesis de que es mundial el objetivo de "inmunidad de cardumen"; como anecdota local considerese lo interesante que resulta soltar un vector de contagio como son los niños

[visillófilas pepitófagas]

Con alertas sobre el virus en las portadas de la prensa nacional, los españoles (los que mandan y los que les votan) se fueron a su 8-M, a su meeting de Vox y a lo que les apeteció.

Son los actos de los españoles, que votamos democráticamente a idiotas incívicos porque somos - la mayoría - idiotas incívicos

Y, para quien sea incapaz de ver esto sin gafas políticas (que sois unos cuantos), nosotras no estamos de acuerdo con la gestión del Gobierno

¿Cuanto influyo en ese comportamiento que el gobierno y los medios se pasaran un mes diciendo que el coronavirus era menos peligroso que una gripecilla? ¿Y que el que osara a decir que el coronavirus no era una gripe fuera considerado como facha peligroso, machista y racista (va en un pack)?

¿Cuanto tiempo extra o de más tardaremos en concienciar a la gente de usar mascarillas por las mentiras que se vertieron en los medios (por el bien del gobierno)?

¿El gobierno y la prensa nos miente día si y día también y de repente de cambian las portadas y ponen que el coronavirus es grave y tenemos que ir corriendo a casa?

Y lo escribe uno a favor del confinamiento (desde mucho antes), que compro mascarillas (y jabón antiséptico,...) en febrero, que se enfado con algún familiar por intentar desmontar el relato de la gripecilla (imposible competir con el dúo TV-periodicos),...

Lo de los perros de peluche yo me lo tome como una protesta sobre una norma injusta.

La contestación a muchas de estas preguntas las tienes en el propio post que citas (lo resalto en rojo).

Idiotas votan a idiotas. Los idiotas votantes hacen idioteces. Los idiotas votados hacen idioteces. Las idioteces de los votados inducen idiotez adicional en los votantes a la vez que las idioteces de los votntes inducen idiotez adicional en los votados. El perfecto cocktail cipollesco.

Luego hay quienes quieren ver conspiraciones en la idiotez. Y también hay - no miro a nadie en este hilo  - quienes tapan unas idioteces, resaltan otras con subrayador e inventan narrativas electoralistas a la carta.

¿Qué, CHOSEN y Meledo, cómo veis la ejemplar conducta de los españoles en el primer día de relajamiento del confinamiento? Aglomeraciones en parques y avenidas, partidos de fútbol, corrillos...