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Autor Tema: COVID-19  (Leído 84595 veces)

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Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #930 en: Julio 16, 2020, 12:24:25 pm »
Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.
Usos y costumbres hacen la ley.
Lo dije antes.
Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países.

Citar
Por entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.
España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.

Citar
Que sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.
Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html
lo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».

¿Para quien están legislando?
Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.
Es una aberración.

Citar
Tampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.
Derecho de reunión.
Artículo 21 de la Constitución Española.
https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm

Se cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas.
Esto es el mundo al revés  ;D

Citar
Pero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.

Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.
El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit.
Muy técnicas y mucho técnicas.

Citar
Pues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.
No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.

Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena.
Lo mismo que la familia Bosonaro...
¿Alguien lo ha explicado?

¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?

- Los carpinteros que hacían los ataúdes tampoco daban abasto, y ésos no necesitaban EPIs.
- La Moncloa y el chalé de Galapagar deben tener al menos una habitación de invitados para autoaislarse.
- Me juego unas cervezas contigo a que a final de año en España habrá fallecido más gente de la proyectada en base a otros años (no me queda claro si te refieres a eso).
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
- Los hechos son que con una prevalencia del 5% de la población han muerto 40000 personas.
- Al resto de hombres de paja y non-sequiturs ni te respondo  :P

Seguid con que si son galgos o podencos. Cuando todo el mundo haya enterrado a alguien o haya visto el interior de una UCI supongo que se acabarán las tonterías.

Veo que te curas en salud no poniendo explícitamente que esas 40.000 personas fallecidas son por COVID, aunque al meterlo en el epígrafe de seroprevalencia, da lugar a esta relación. Puede que me equivoque en asignar la relación. En otros países sí hay un incremento en cifras de fallecidos por muertes de otras categorías que no se hubieran dado sin el lockdown y rondan el 30% del exceso de muertes. Si, al tiempo, sumas que 2/3 partes del número oficial de fallecidos ha sido en residencias, gente que normalmente vive en condiciones de casi-confinamiento, ¿qué te queda para decir que el lockdown ha funcionado? Por otro lado, ¿qué puedes demostrar numéricamente que es el beneficio neto de aplicar una medida como esa y haber llevado a la ruina a tanta gente, habiendo provocado muertes innecesarias del otro lado por falta de acceso a servicios y tratamientos, por tener hospitales con plantas vacías, gente con miedo de llamar por diferentes afecciones, etc.?

Lo cierto es que no puedes, lo cierto es que no puedes demostrar que los 40.000 sean por/con COVID. Y lo cierto es que no puedes demostrar ni siquiera que las mascarillas entre la población general tengan un coste-beneficio abrumador en ningún aspecto, ni económico, ni sanitario, ni ningún otro. Apelas a algo cercano a la superchería.

Danny_M

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Re:COVID-19
« Respuesta #931 en: Julio 16, 2020, 12:57:50 pm »
Veo que te curas en salud no poniendo explícitamente que esas 40.000 personas fallecidas son por COVID, aunque al meterlo en el epígrafe de seroprevalencia, da lugar a esta relación. Puede que me equivoque en asignar la relación. En otros países sí hay un incremento en cifras de fallecidos por muertes de otras categorías que no se hubieran dado sin el lockdown y rondan el 30% del exceso de muertes. Si, al tiempo, sumas que 2/3 partes del número oficial de fallecidos ha sido en residencias, gente que normalmente vive en condiciones de casi-confinamiento, ¿qué te queda para decir que el lockdown ha funcionado? Por otro lado, ¿qué puedes demostrar numéricamente que es el beneficio neto de aplicar una medida como esa y haber llevado a la ruina a tanta gente, habiendo provocado muertes innecesarias del otro lado por falta de acceso a servicios y tratamientos, por tener hospitales con plantas vacías, gente con miedo de llamar por diferentes afecciones, etc.?

Lo cierto es que no puedes, lo cierto es que no puedes demostrar que los 40.000 sean por/con COVID. Y lo cierto es que no puedes demostrar ni siquiera que las mascarillas entre la población general tengan un coste-beneficio abrumador en ningún aspecto, ni económico, ni sanitario, ni ningún otro. Apelas a algo cercano a la superchería.

Vale, no puedo afirmar que los 40000 muertos (cifra que por cierto saco del Momo, que sería más bien 44000, pero da igual para la discusión) se hayan muerto DE coronavirus. Pero creo que podemos afirmar que han muerto a causa de la pandemia. Ya el desglose de cuántos han muerto por enfermar y cuántos no, o el efecto de la mala gestión, el confinamiento, las cirugías y transplantes que no se han hecho, los suicidios por depresión... es materia de debate. En base a mi experiencia personal y a las noticias, pues mi impresión subjetiva es que la mayoría de ellos han muerto de Covid, y diría que los fallecidos inderectos no pasan de 10000 como mucho (estimación de orden de magnitud muy a ojo y completamente subjetiva).

Sea como fuere, mi razonamiento es: una pandemia que ha afectado al 5% de la población ha provocado 40000 muertes, directas o indirectas. Si hubiera afectado al 30 o al 50%, ¿cuál habría sido el resultado?

Y con esto lo único que hago es contestar a por ejemplo Chosen cuando veo que le quita hierro al asunto, porque yo la gravedad sí que la he visto. Y hasta que no pase por lo menos un año no voy a estar tranquilo del todo.

Sobre todo lo demás, efectividad del lockdown, mascarillas, etc etc, pues necesitaría otro post para explicarme bien, y realmente tengo una postura más o menos moderada, pero es que aquí entro al trapo de algunas cosas que leo y parece que soy más radical. Cuando tenga tiempo lo escribiré.



saturno

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Re:COVID-19
« Respuesta #932 en: Julio 16, 2020, 13:34:18 pm »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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Re:COVID-19
« Respuesta #933 en: Julio 16, 2020, 17:54:20 pm »
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
...

Tras los confinamientos pagados por el aire y la posterior demolición de los más elementales derechos legales entre nosotros las personas -con el beneplácito de la masa democrática histérica e hipocondríaca- supongo que la solución técnica y científica de nuestras "elevadísimas e ilustrísimas señorías" es la extinción TOTAL Y DEFINITIVA del resto de especies animales susceptibles de contagiarse.
Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.

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Re:COVID-19
« Respuesta #934 en: Julio 16, 2020, 18:27:03 pm »

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Re:COVID-19
« Respuesta #935 en: Julio 16, 2020, 18:41:06 pm »


Uno, en donde encuentras ese gráfico? Gracias
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Re:COVID-19
« Respuesta #936 en: Julio 16, 2020, 19:01:56 pm »
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
...

Tras los confinamientos pagados por el aire y la posterior demolición de los más elementales derechos legales entre nosotros las personas -con el beneplácito de la masa democrática histérica e hipocondríaca- supongo que la solución técnica y científica de nuestras "elevadísimas e ilustrísimas señorías" es la extinción TOTAL Y DEFINITIVA del resto de especies animales susceptibles de contagiarse.
Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.

Pero si en ese mismo enlace que pones dice que en Holanda se ha sacrificado a un millón de visones tras comprobar que lo portan y lo transmiten, y aquí van a sacrificar cien mil, no sé qué idea han tenido nuestras señorías que sea nueva. Por otra parte no sé qué otra cosa que hacer se le ocurriría a uno con un montón de animales infectados, ¿los hacemos jabón?

Mad Men

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Re:COVID-19
« Respuesta #937 en: Julio 16, 2020, 19:06:28 pm »
https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
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Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.

Pero si en ese mismo enlace que pones dice que en Holanda se ha sacrificado a un millón de visones tras comprobar que lo portan y lo transmiten, y aquí van a sacrificar cien mil, no sé qué idea han tenido nuestras señorías que sea nueva. Por otra parte no sé qué otra cosa que hacer se le ocurriría a uno con un montón de animales infectados, ¿los hacemos jabón?

Aún existen horteras que lleven abrigos de visón???



« última modificación: Julio 16, 2020, 19:09:02 pm por Mad Men »

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Re:COVID-19
« Respuesta #938 en: Julio 16, 2020, 19:42:32 pm »


Uno, en donde encuentras ese gráfico? Gracias

Aquí https://www.rtve.es/noticias/20200716/curva-contagios-muertes-coronavirus-espana-dia-dia/2010514.shtml
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm y que no cuadra con los datos de las comunidades, por lo menos con los de Cataluña ya que la Generalitat reconoce a dia de hoy 79.595 casos y los datos oficiales de Sanidad a dia de hoy https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_164_COVID-19.pdf le dan 66.570. Solo ayer Catalunya reconoce 1293 ncasos nuevos

saturno

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Re:COVID-19
« Respuesta #939 en: Julio 16, 2020, 20:08:04 pm »
(Es prensa no científica, pero interesante)

Covid-19: l’hydroxychloroquine marche, une preuve irréfutable

http://www.francesoir.fr/societe-sante/covid-19-lhydroxychloroquine-marche-une-preuve-irrefutable

Datos de Suiza - Numero de curados y calendario de prohibición/autorización de la Hydoxicloroquina



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Maloserá

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Re:COVID-19
« Respuesta #940 en: Julio 16, 2020, 20:32:17 pm »
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí

Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
« última modificación: Julio 16, 2020, 20:34:28 pm por Maloserá »
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Re:COVID-19
« Respuesta #941 en: Julio 16, 2020, 20:53:51 pm »
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí

Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?
La vitamina D?, El sol?
(Recordemos la anomalía en las horas de sol que sufrió el sur de Europa durante el lockdown)

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Re:COVID-19
« Respuesta #942 en: Julio 16, 2020, 21:03:08 pm »
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí

Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?

Para conocer los datos oficiales diarios hay que restar los totales de un día con los del otro, o en el enlace de RTVE  ya lo hacen diciendo en el caso de hoy:
Citar
"Las autoridades contabilizan además 580 casos positivos de COVID-19 en las últimas 24 horas,...... Sin embargo, el número total de contagios que reconoce el ministerio desde el inicio de la pandemia ha sumado 1.361 casos, hasta alcanzar los 258.855 infectados"

Aunque como he dicho antes solo en las ultimas 24 h Catalunya reconoce 1293 y 4 muertos

Citar
Salut informa de 1.293 casos de coronavirus y 4 muertos más que ayer en Catalunya
https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/2031147/salut-informa-1293-casos-coronavirus-4-muertos-ayer-catalunya

Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #943 en: Julio 16, 2020, 22:18:17 pm »
Estuvieron unos días sin actualizar pero ahora ya lo hacen de nuevo cada día. El de 7 días creo que es el más fiable ya que los casos en 24 horas (que es lo que publican los medios) no es real. La gráfica la hacen a partir del informe diario oficial que se publica aquí

Gracias. Estaba buscando justo esos datos. Yo estaba comparando lo que publica cada día El País con https://www.worldometers.info/coronavirus/
Y me llamaba la atención que UK estaba teniendo menos contagios diarios haciendo casi el doble de tests, y en cambio la información diaria nacional era que habíá menos de un centenar de casos. No entiendo como aún en UK siguen muriendo unos 50-70 diarios haciendo media semanal, y ahí uno o dos. Será que en UK se siguen contagiando en residencias de ancianos?

Sobre UK, he encontrado esto:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true

"They said PHE's figures 'vary substantially from day to day' and explained: 'This variation is most likely due to the appearance of "historic" deaths that have occurred weeks before, but for some reason unknown to us, get reported in batches on particular days."

Y esto:

https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/

"Here, it seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the COVID test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community. Anyone who has tested COVID positive but subsequently died at a later date of any cause will be included on the PHE COVID death figures."

Sds.

Maloserá

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Re:COVID-19
« Respuesta #944 en: Julio 16, 2020, 22:41:11 pm »
Sobre UK, he encontrado esto:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8529269/amp/Daily-death-toll-INFLATED-fewer-40-people-dying-day-UK.html?__twitter_impression=true

"They said PHE's figures 'vary substantially from day to day' and explained: 'This variation is most likely due to the appearance of "historic" deaths that have occurred weeks before, but for some reason unknown to us, get reported in batches on particular days."

Y esto:

https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/

"Here, it seems that PHE regularly looks for people on the NHS database who have ever tested positive, and simply checks to see if they are still alive or not. PHE does not appear to consider how long ago the COVID test result was, nor whether the person has been successfully treated in hospital and discharged to the community. Anyone who has tested COVID positive but subsequently died at a later date of any cause will be included on the PHE COVID death figures."

Sds.

Puede ser - Pero en UK la variación diaria durante una semana es grande pero enteramente predecible, el fin de semana prácticament nadie da datos, y el lunes y martes se acumulan



El segundo link tiene pinta de ser verdad, porque el exceso de muertes publicado por la ONS que es el instituto de estadistica dice que desde hace un mes o así hay menos muertos que los que corresponderíá proyectando las cifras del pasado y ajustandolas por cambios demográficos y de esperanza de vida
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