COVID-19

[breades]

Mientras se discute si mascarillas sí mascarillas no, los principales aeropuertos reciben diariamente vuelos desde lugares donde la pandemia está aún muy activa, y los controles son ridículos.

Al final, de lo que se trata es de escurrir el bulto. La clase dirigente ha esquivado su responsabilidad con un 'No se podía saber', y ahí nadie esgrimía el argumento del principio de prudencia y minimización de riesgos. Ahora que se traspasa la responsabilidad a la población, se convierte en apestado a todo aquel que no usa la mascarilla en situaciones que no la requieren, a pesar de no haber evidencia científica que lo justifique.

Pero eso no es polítiqueo, sino un 'enfoque racional y neutro'.

 

[Lurker]

Un estudio de Cambridge que explica que la mayor incidencia de fallecidos por COVID en algunos países podría deberse a temporadas de gripe más suaves de lo habitual en los dos años anteriores al episodio:

https://insight.jbs.cam.ac.uk/2020/flu-and-coronavirus/?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=SocialSignIn&utm_content=%23COVID19

Esta hipótesis ya le estaban dando visibilidad algunas personas en Twitter:

https://twitter.com/FatEmperor/status/1280105813672148992?s=19

Yo pienso que es un factor a tener en cuenta. Que este año se hubiera presentado con un número de personas que en condiciones habituales no estarían.

Sds.

[CHOSEN]

Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.

Usos y costumbres hacen la ley.
Lo dije antes.
Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países.

Por entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.

España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.

Que sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.

Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html
lo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».

¿Para quien están legislando?
Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.
Es una aberración.

Tampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.

Derecho de reunión.
Artículo 21 de la Constitución Española.
https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm

Se cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas.
Esto es el mundo al revés 

Pero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.

Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.
El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit.
Muy técnicas y mucho técnicas.

Pues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.

No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.

Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena.
Lo mismo que la familia Bosonaro...
¿Alguien lo ha explicado?

¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?

[Danny_M]

Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.

Usos y costumbres hacen la ley.
Lo dije antes.
Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países.

Por entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.

España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.

Que sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.

Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html
lo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».

¿Para quien están legislando?
Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.
Es una aberración.

Tampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.

Derecho de reunión.
Artículo 21 de la Constitución Española.
https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm

Se cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas.
Esto es el mundo al revés 

Pero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.

Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.
El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit.
Muy técnicas y mucho técnicas.

Pues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.

No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.

Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena.
Lo mismo que la familia Bosonaro...
¿Alguien lo ha explicado?

¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?

- Los carpinteros que hacían los ataúdes tampoco daban abasto, y ésos no necesitaban EPIs.
- La Moncloa y el chalé de Galapagar deben tener al menos una habitación de invitados para autoaislarse.
- Me juego unas cervezas contigo a que a final de año en España habrá fallecido más gente de la proyectada en base a otros años (no me queda claro si te refieres a eso).
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
- Los hechos son que con una prevalencia del 5% de la población han muerto 40000 personas.
- Al resto de hombres de paja y non-sequiturs ni te respondo 

Seguid con que si son galgos o podencos. Cuando todo el mundo haya enterrado a alguien o haya visto el interior de una UCI supongo que se acabarán las tonterías.

[El_loco_de_las_coles]

- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.

¿En que quedamos? ¿CENCIA sí, o CENCIA no? ¿O "evidence-based science" cuando eso se adapte a lo que yo pienso, que es básicamente lo que llevas haciendo cinco páginas?

[Danny_M]

- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.

¿En que quedamos? ¿CENCIA sí, o CENCIA no? ¿O "evidence-based science" cuando eso se adapte a lo que yo pienso, que es básicamente lo que llevas haciendo cinco páginas?

Es que la Ciencia no es una dama de blanco que se te aparece y te ilumina, es un método que usamos los científicos, seres mortales y falibles con muchos sesgos, filias y fobias, e intereses particulares (amén de mucho ego en los casos de estrellitas). Luego encima lo que dicen los científicos es interpretado y tergiversado por políticos y demás ralea.

A lo que voy es:

- Los políticos y "técnicos" que deberían ser independientes pero no son tales porque están puestos a dedo o tienen lealtades se dedican a quitar hierro a todo lo que amenace el status quo y el business as usual (BAU), a no ser que puedan sacar tajada. Para ello, en el caso de posibles amenazas incipientes, la excusa favorita para no hacer nada es "no tenemos suficientes datos, no caigamos en el alarmismo". Eso pasó aquí hasta primeros de Marzo con el coronavirus. Y es lo que estuvo pasando con cosas como el cambio climático, que antes era un bulo (cuando molestaba al BAU) hasta que ahora es lo más de lo más (ahora que podemos vender muchos coches eléctricos y meterle un sobreprecio a todo por ser ecológico); nótese que hay una gran diferencia entre el Covid y el cambio climático pero lo pongo como ejemplo de tema donde hay conflictos de intereses.

- Hay muchos científicos senior que, a pesar de no tener intereses directos, se revuelven como gato panza arriba hacia todo lo novedoso por motivos de ego y cabezonería, como por ejemplo que la novedad cuestione la línea que ellos hayan hecho toda su vida o que emerja un campo o línea creciente que les quite protagonismo. Nuevamente, la excusa es "no hay suficientes artículos que demuestren X", cuando a lo mejor el artículo que demuestra X es mejor y más sólido que los otros muchos anteriores que demuestran Z, y son ellos mismos los que tumban esos nuevos artículos cuando actúan como revisores. Como decía Planck, la Ciencia avanza un paso cada vez que muere un científico.

- Esto es especialmente sangrante en temas que son de sentido común. Lo de oponerse al uso de las mascarillas diciendo que "no está demostrado que ayude a prevenir el Covid" es, desde el punto de vista científico, absurdo (no he visto aún a ningún profesional de la ciencia sin intereses que diga tal cosa, Simón obviamente no cuenta), porque es tan obvio que una mascarilla reduce las partículas emitidas/aspiradas que no hay debate posible, y a la vista está que en cuanto se han comparado varios tejidos se ha visto que hasta un pañuelo de papel tiene un efecto notable. Otra cosa sería que se dijera "ponerse un casco de minero con una lámpara UV desinfecta el aire que respiras", donde la física del proceso es mucho menos obvia.

- Siguiendo ese ejemplo, sería entendible que la gente se quejase si obligaran a todos a llevar casco de minero, pero probablemente en la práctica no se quejarían tanto porque el casco no da tanto calor y no estorba para beber cervecitas, al igual que nadie se queja de untarse las manos de gel cada vez que sale y entra de un sitio. Porque yo lo que veo es que a la gente se la suda si algo es efectivo o no mientras que pueda hacer lo que le sale de los cojones, pero ya cuando algo es mínimamente molesto o requiere un poquito de esfuerzo nos rasgamos las vestiduras.

[wanderer]

Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.

Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.

Que corra el aire...

P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.

A correr... (sin mascarilla, por supuesto).

Y a mí también me gustan las matemáticas y lo abstracto, pero conviene recordar cómo terminó Arquímedes para saber que no es muy bueno abstraerse demasiado cuando la muerte entra a tu ciudad. 

Ya más en serio: creo que aquí argumentos de autoridad se han dado pocos, yo al menos me limito a citar a unos u otros simplemente para no presentar ninguna idea como propia, no porque piense que fulano tenga la verdad absoluta por ser quien es, sino porque sus ideas me parecen correctas. Tampoco me tengan en cuenta lo de las pruebas diabólicas, era sólo por entrar al trapo de Chosen, que es que no pude resistirme.

Por último lamento que nos quiera lejos, yo en cambio seguro que disfrutaría un rato de tertulia con ustedes aunque estuvieran sin mascarillas. Ya me la pondré yo para protegerles a los demás, no voy a montar una rebelión civil por taparme la boca un poco

Venga, relájense un poco, que este debate no es como para que se pongan tan siesos. 

Saludos y un placer leerles a todos.

Mi carácter es sieso de natural, con COVID o sin él (no por nada yo he presumido en varias ocasiones de ser de redes antisociales).

De todos modos, prefiero las discusiones en éste foro (que no es una red social) y de manera asíncrona y semianónima que yo en persona más interlocutores; al menos para éste tipo de cuestiones.

Pese a nuestros desacuerdos, que siga la discusión y el intercambio de ideas.

[wanderer]

Pues l@s tip@s como Danny M, vvpp, por favor, con mascarilla o sin ella aléjense de mí, tanto si llevo mascarilla como si no.

Yo también soy científico, pero lo que me emociona son las abstracciones matemáticas. Merecen muchísimo más la pena que tod@s ustedes, la verdad.

Que corra el aire...

P.S: Aunque lo mío son las matemáticas abstractas, independientemente de su plasmación práctica, no soy en absoluto ignorante de las implicaciones prácticas de ella. Por lo mismo, los argumentos ad verecumdiam no me impresionan, ni las peticiones de pruebas diabólicas.

A correr... (sin mascarilla, por supuesto).

Es usted un matemático abstracto muy emocional y visceral, y le tenemos mucho cariño.

Por eso, y por joder, le enviamos un fuerte abrazo con mascarilla.

Touché.

También vosotras presumís a menudo de "muy racionales". Yo filosóficamente soy racionalista, pero reconozco que la razón no gobierna ni sobre la acción, ni sobre la voluntad, ni sobre el deseo, ni aún en aquellos que crean ser más racionales; otra cosa es que lo reconozcan, como yo no tengo ningún empacho en hacerlo.

Pero lo que yo no haré tampoco es ir pontificando en cómo se ha de comportar la gente, y me produce un profundo cabreo cuando veo en los telediarios día sí y día también cómo sacan a relucir "comportamientos incívicos aquí y allá" con el asunto de las mascarillas; por descontado la indignación proviene mucho más del tratamiento informativo que de los actos en sí.

Yo también tengo aprecio por vuestras opiniones, por descontado, aunque pueda estar enfrentado a ellas.

[Lurker]

Que sí, que en la República Islámica de Japón y el Califato de Corea del Sur han publicado unas fatwas para que se pongan las mascarillas.

Usos y costumbres hacen la ley.
Lo dije antes.
Pero gracias por mencionar a 2 países tan culturalmente opuestos como símbolo de lo que supuestamente hay que hacer. Lo siguiente será ablacionar clítoris y apedrear díscolas. 100% legal en 12 países.

Por entonces decías que los que se habían muerto eran los que estaban a las puertas de la muerte y que se compensaría con una bajada de la mortalidad el resto de año y ahí tienes el Momo.

España ha tenido muchos mas fallecidos porque hay mucha gente muy mayor, y a finales de año lo verás.

Que sí, que los turistas han dejado de venir por eso, no porque en sus países haya habido restricciones o porque la economía de todo el mundo esté por los suelos.

Cancelación de reservas hoteleras en Baleares por la obligatoriedad de usar la mascarilla
https://www.ultimahora.es/noticias/local/2020/07/11/1179917/turismo-baleares-cancelacion-reservas-por-obligatoriedad-mascarilla.html
lo ha manifestado ya el grupo turístico alemán TUI. Hay que tener mucho cuidado con este tipo de regulaciones, más aún cuando nos pillan de sorpresa a todos los empresarios».

¿Para quien están legislando?
Repito que los "bajos poderes" hacen gala de una discrecionalidad que no tiene pase. Legislativo, Ejecutivo y judicial (multas) todo a la vez y a nivel local.
Es una aberración.

Tampoco lo era el casarse con 200 invitados o celebrar un entierro y bien que has usado esos ejemplos antes.

Derecho de reunión.
Artículo 21 de la Constitución Española.
https://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm

Se cargan derechos constitucionales y los únicos que protestamos somos los ácratas y anarkistas.
Esto es el mundo al revés 

Pero es que quién habla de democracia o no democracia. Yo hablo de medidas técnicas, la opinión del populacho me importa un rábano.

Técnicas como las mascarillas no recomendables de Marzo.
El máximo responsable técnico de sanidad durante la pandemia dixit.
Muy técnicas y mucho técnicas.

Pues las de aquí estaban hace unos meses que no daban abasto. No sé qué pintan las de Noruega.

No dieron abasto porque les obligaron a utilizar escafandras de protección biológica para el ébola, que obviamente no tenían, y pararon de trabajar. Llevamos hablando de ello 4 meses.

Todo para frenar un virus "tan contagioso" que lo tuvieron la esposa del presidente y la mujer del vicepresidente, y no contagiaron a sus familias, ni a sus maridos ni hijos e hijas, y eso que convivian en la misma casa durante la cuarentena.
Lo mismo que la familia Bosonaro...
¿Alguien lo ha explicado?

¿Tenemos que aceptar la supresión de derechos fundamentales sin ninguna explicación sobre la realidad de los hechos?

- Los carpinteros que hacían los ataúdes tampoco daban abasto, y ésos no necesitaban EPIs.
- La Moncloa y el chalé de Galapagar deben tener al menos una habitación de invitados para autoaislarse.
- Me juego unas cervezas contigo a que a final de año en España habrá fallecido más gente de la proyectada en base a otros años (no me queda claro si te refieres a eso).
- Las medidas técnicas que yo discuto son independientes de las que propongan las autoridades, que son más políticas que técnicas. Lo que dijera Simón en Marzo no es relevante.
- Los hechos son que con una prevalencia del 5% de la población han muerto 40000 personas.
- Al resto de hombres de paja y non-sequiturs ni te respondo 

Seguid con que si son galgos o podencos. Cuando todo el mundo haya enterrado a alguien o haya visto el interior de una UCI supongo que se acabarán las tonterías.

Veo que te curas en salud no poniendo explícitamente que esas 40.000 personas fallecidas son por COVID, aunque al meterlo en el epígrafe de seroprevalencia, da lugar a esta relación. Puede que me equivoque en asignar la relación. En otros países sí hay un incremento en cifras de fallecidos por muertes de otras categorías que no se hubieran dado sin el lockdown y rondan el 30% del exceso de muertes. Si, al tiempo, sumas que 2/3 partes del número oficial de fallecidos ha sido en residencias, gente que normalmente vive en condiciones de casi-confinamiento, ¿qué te queda para decir que el lockdown ha funcionado? Por otro lado, ¿qué puedes demostrar numéricamente que es el beneficio neto de aplicar una medida como esa y haber llevado a la ruina a tanta gente, habiendo provocado muertes innecesarias del otro lado por falta de acceso a servicios y tratamientos, por tener hospitales con plantas vacías, gente con miedo de llamar por diferentes afecciones, etc.?

Lo cierto es que no puedes, lo cierto es que no puedes demostrar que los 40.000 sean por/con COVID. Y lo cierto es que no puedes demostrar ni siquiera que las mascarillas entre la población general tengan un coste-beneficio abrumador en ningún aspecto, ni económico, ni sanitario, ni ningún otro. Apelas a algo cercano a la superchería.

[Danny_M]

Veo que te curas en salud no poniendo explícitamente que esas 40.000 personas fallecidas son por COVID, aunque al meterlo en el epígrafe de seroprevalencia, da lugar a esta relación. Puede que me equivoque en asignar la relación. En otros países sí hay un incremento en cifras de fallecidos por muertes de otras categorías que no se hubieran dado sin el lockdown y rondan el 30% del exceso de muertes. Si, al tiempo, sumas que 2/3 partes del número oficial de fallecidos ha sido en residencias, gente que normalmente vive en condiciones de casi-confinamiento, ¿qué te queda para decir que el lockdown ha funcionado? Por otro lado, ¿qué puedes demostrar numéricamente que es el beneficio neto de aplicar una medida como esa y haber llevado a la ruina a tanta gente, habiendo provocado muertes innecesarias del otro lado por falta de acceso a servicios y tratamientos, por tener hospitales con plantas vacías, gente con miedo de llamar por diferentes afecciones, etc.?

Lo cierto es que no puedes, lo cierto es que no puedes demostrar que los 40.000 sean por/con COVID. Y lo cierto es que no puedes demostrar ni siquiera que las mascarillas entre la población general tengan un coste-beneficio abrumador en ningún aspecto, ni económico, ni sanitario, ni ningún otro. Apelas a algo cercano a la superchería.

Vale, no puedo afirmar que los 40000 muertos (cifra que por cierto saco del Momo, que sería más bien 44000, pero da igual para la discusión) se hayan muerto DE coronavirus. Pero creo que podemos afirmar que han muerto a causa de la pandemia. Ya el desglose de cuántos han muerto por enfermar y cuántos no, o el efecto de la mala gestión, el confinamiento, las cirugías y transplantes que no se han hecho, los suicidios por depresión... es materia de debate. En base a mi experiencia personal y a las noticias, pues mi impresión subjetiva es que la mayoría de ellos han muerto de Covid, y diría que los fallecidos inderectos no pasan de 10000 como mucho (estimación de orden de magnitud muy a ojo y completamente subjetiva).

Sea como fuere, mi razonamiento es: una pandemia que ha afectado al 5% de la población ha provocado 40000 muertes, directas o indirectas. Si hubiera afectado al 30 o al 50%, ¿cuál habría sido el resultado?

Y con esto lo único que hago es contestar a por ejemplo Chosen cuando veo que le quita hierro al asunto, porque yo la gravedad sí que la he visto. Y hasta que no pase por lo menos un año no voy a estar tranquilo del todo.

Sobre todo lo demás, efectividad del lockdown, mascarillas, etc etc, pues necesitaría otro post para explicarme bien, y realmente tengo una postura más o menos moderada, pero es que aquí entro al trapo de algunas cosas que leo y parece que soy más radical. Cuando tenga tiempo lo escribiré.

[saturno]

[CHOSEN]

https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
...

Tras los confinamientos pagados por el aire y la posterior demolición de los más elementales derechos legales entre nosotros las personas -con el beneplácito de la masa democrática histérica e hipocondríaca- supongo que la solución técnica y científica de nuestras "elevadísimas e ilustrísimas señorías" es la extinción TOTAL Y DEFINITIVA del resto de especies animales susceptibles de contagiarse.
Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.

[uno]

[Maloserá]

Uno, en donde encuentras ese gráfico? Gracias

[Danny_M]

https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/07/16/los-visones-y-el-coronavirus-reservorio-original-del-virus-1386360.html
El Gobierno de la comunidad ordenó este jueves el sacrificio de la totalidad de los visones, 92.700, de una explotación de La Puebla de Valverde (Teruel),
...

Tras los confinamientos pagados por el aire y la posterior demolición de los más elementales derechos legales entre nosotros las personas -con el beneplácito de la masa democrática histérica e hipocondríaca- supongo que la solución técnica y científica de nuestras "elevadísimas e ilustrísimas señorías" es la extinción TOTAL Y DEFINITIVA del resto de especies animales susceptibles de contagiarse.
Mas vale que la vacuna llegue pronto aunque sea en forma de placebo, porque sino nos comeremos los unos a los otros.

Pero si en ese mismo enlace que pones dice que en Holanda se ha sacrificado a un millón de visones tras comprobar que lo portan y lo transmiten, y aquí van a sacrificar cien mil, no sé qué idea han tenido nuestras señorías que sea nueva. Por otra parte no sé qué otra cosa que hacer se le ocurriría a uno con un montón de animales infectados, ¿los hacemos jabón?