COVID-19

[Lurker]

https://www.aragon.es/coronavirus/situacion-actual/evolucion-diaria

Evolución de la epidemia en Aragón. Si vemos el número de hospitalizados por un lado hay una progresión PERO cuando vemos el número de altas y cómo se están produciendo podemos decir que es llamativo. Hay descargas de varios cientos un mismo día. Son todo pacientes por COVID o aquí la enfermedad es trivial?

Me autocito aquí porque no había hecho cuentas sobre lo llamativo del asunto en Aragón. Los datos de ingresos por COVID en hospitales desde el 23/07 hasta el 07/08 suman 445. Sin embargo, las altas para el mismo periodo de disparan por encima de las 1.100. Antes del citado 23/07 los ingresos son marginales o inexistentes. Infecciones nosocomiales? O el ingreso se produce por otra causa e incidentalmente positivo por coronavirus? Sea como sea, esta información es importante y parece ser que tampoco merecemos saberla.

[torre01]

Mientras tanto...

Coronavirus: Putin says vaccine has been approved for use

Russian President Vladimir Putin has said a locally developed vaccine for Covid-19 has been given regulatory approval after less than two months of testing on humans.

Mr Putin said the vaccine had passed all the required checks, adding that his daughter had already been given it.

Officials have said they have plans to start a mass vaccination in October .

Experts have raised concerns about the speed of Russia's work, suggesting that researchers might be cutting corners.

Amid fears that safety could have been compromised, the World Health Organization (WHO) urged Russia last week to follow international guidelines for producing a vaccine against Covid-19.

https://www.bbc.com/news/world-europe-53735718

Propongo que a la vacuna rusa la llamen Vakunin

Vacuna con una caja de paracetamol de regalo.

[Lurker]

https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/

Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)

Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.

----

Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:

https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19

https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21

[Danny_M]

https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/

Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)

Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.

----

Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:

https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19

https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21

Se ha viralizado mucho esa entevista pero a mí me parece muy poca cosa. Que en su hospital hay pocos casos por ahora y poco más. El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.

[Lurker]

https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/

Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)

Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.

----

Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:

https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19

https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21

Se ha viralizado mucho esa entevista pero a mí me parece muy poca cosa. Que en su hospital hay pocos casos por ahora y poco más. El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.

Ok doomer.

Ahora la pregunta sería por qué iba una persona a jugarse una lapidación pública cuando lo fácil habría sido seguir el guion?

[Derby]

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/

Simón advierte del posible cierre de colegios en septiembre si es necesario

[CHOSEN]

El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.

Osea que como su gesto no te gusta lo que dice es desechable, aunque sea verdad.
Muy científico todo..
Si eso es todo lo que hay para criticar lo que argumenta, es algo decepcionante 

PD: Simón dijo en marzo que llevar mascarilla "era insolidario".
Ya me dirás que grado de confianza genera este surfero tan simpático.

[El afilador]

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/

Simón advierte del posible cierre de colegios en septiembre si es necesario

Vaya impresentables.

Hemos abierto bares, restaurantes, discotecas, pubs, salas de conciertos, teatros, centros de trabajo de todo tipo y lo que se nos ha pasado por la cabeza. Pero los colegios son un peligro grande, grandioso.

Apenas estoy participando en este hilo porque tengo la convicción magufa de que hay un plan: mantener el estado de psicosis social para aguantar en el gobierno el tiempo que sea posible. Y si hay que llevarse por delante la economía, pues se hace. Ya nos rescatará Europa y si nos echan al fin, volverán a ser los únicos dueños del cortijo. Win-win para esta gentuza.

Lo de los colegios a mi parecer es grave porque cercenas el derecho a la educación, impides que los más pequeños socialicen (con lo importante que es eso en edades tempranas) y creas de facto la imposibilidad de que los padres puedan tener jornadas laborales normales y productivas.

El único problema es este: INFRADOTACIÓN DEL SISTEMA SANITARIO. No se ha hecho NADA desde el mes de marzo, salvo acumular EPIs para que este otoño no nos pille (más) desprevenidos y aumentar muy marginalmente nuestra capacidad diagnóstica en comparación nos nuestros vecinos europeos. Joder, que se les ha vuelto a colar en las residencias de ancianos... es de traca.

PD. Si volvemos a capullear lo tengo claro:
- Saldré con el crío dos veces al día a comprar pan
- Saldremos a comprar el periódico
- Saldremos a hacer la compra cada dos días a primera hora y tomándonos nuestro tiempo
- Perrearé tanto como sea posible en el trabajo
- Empezaré a rular el CV fuera de España
- Si la app del móvil es obligatoria, me lo "olvidaré" en casa o viajará en una funda de Faraday

[Maloserá]

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-08-13/coronavirus-covid-19-fernando-simon-septiembre-colegios_2713367/

Simón advierte del posible cierre de colegios en septiembre si es necesario

Vaya impresentables.

Hemos abierto bares, restaurantes, discotecas, pubs, salas de conciertos, teatros, centros de trabajo de todo tipo y lo que se nos ha pasado por la cabeza. Pero los colegios son un peligro grande, grandioso.
....
Lo de los colegios a mi parecer es grave porque cercenas el derecho a la educación, impides que los más pequeños socialicen (con lo importante que es eso en edades tempranas) y creas de facto la imposibilidad de que los padres puedan tener jornadas laborales normales y productivas.
...

A pesar que la gestión británica del Covid no es modelo de nada (hoy mismo han tenido que reducir en 5,000 la lista de muertos contados de más, pero esa es otra historia), esta idea sí me ha gustado. Es una obligación moral abrir las escuelas.

Coronavirus: Pubs could have to close to keep schools open in local lockdowns, No 10 says

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/pubs-closing-lockdown-schools-reopen-coronavirus-boris-johnson-a9663011.html

Pubs will have to close to keep schools open if there is a local outbreak of Covid-19 next month, No 10 has confirmed. Schools will be the “absolute last” group to close in a local lockdown, Downing Street said. Other venues, such as pubs and restaurants, will be expected to shut their doors first. Boris Johnson has insisted that schools are safe for pupils to return in September. The prime minister has also said the country has a moral duty to get children back in the classroom.

[Danny_M]

[quote author=CHOSEN
Osea que como su gesto no te gusta lo que dice es desechable, aunque sea verdad.
Muy científico todo..
Si eso es todo lo que hay para criticar lo que argumenta, es algo decepcionante 

PD: Simón dijo en marzo que llevar mascarilla "era insolidario".
Ya me dirás que grado de confianza genera este surfero tan simpático.
[/quote]

No dudo de lo que dice, me creo perfectamente que en su hospital haya pocos casos. Lo que digo es que es una "no-noticia".

Por otra parte mi experiencia de científico, acumulada de tratar con otros científicos, es que cuando a un profesional le hacen una pregunta, la escucha y luego contesta con la formas adecuadas. Hacer muecas cuando te preguntan es de tertuliano, no de profesional. Que a lo mejor resulta que uno es muy bueno en lo suyo pero tiene modales de gañán, pero buena impresión no da.
 
Tampoco veo qué pinta Simón ahora, de lo que hablamos es de este caso.

Ok doomer.

Ahora la pregunta sería por qué iba una persona a jugarse una lapidación pública cuando lo fácil habría sido seguir el guion?

Desconozco las motivaciones de este hombre, supongo simplemente que estará convencido de lo que dice, al igual que los "Médicos por la verdad". Tampoco veo mucha lapidación, al contrario, está teniendo bastante apoyo.

Sigo sin leer ni escuchar nada técnicamente interesante sobre el tema de las PCRs.

[El afilador]

A pesar que la gestión británica del Covid no es modelo de nada (hoy mismo han tenido que reducir en 5,000 la lista de muertos contados de más, pero esa es otra historia), esta idea sí me ha gustado. Es una obligación moral abrir las escuelas.

Coronavirus: Pubs could have to close to keep schools open in local lockdowns, No 10 says

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/pubs-closing-lockdown-schools-reopen-coronavirus-boris-johnson-a9663011.html

Pubs will have to close to keep schools open if there is a local outbreak of Covid-19 next month, No 10 has confirmed. Schools will be the “absolute last” group to close in a local lockdown, Downing Street said. Other venues, such as pubs and restaurants, will be expected to shut their doors first. Boris Johnson has insisted that schools are safe for pupils to return in September. The prime minister has also said the country has a moral duty to get children back in the classroom.

Es que esa priorización es la que hacen los países serios. Y el Reino Unido, pese a su primer ministro y lo demás, lo sigue siendo.

Ya lo dije hace meses: tendremos muertes y colapso económico. Nuestro Gobierno y oposición no dan para más.

[breades]

https://www.rtve.es/alacarta/videos/la-manana/doctor-benido-coronavirus-manana/5646142/

Por fin! Alguien se atreve, JODER! estoy harto de tanto LARP. (Perdonen el lenguaje)

Algunas dudas despejadas de primera mano. Ingresos con corona trivial, más positivos por la multiplicación de la capacidad de testar, etc.

----

Edito para incluir las partes dos y tres de esta maravilla:

https://twitter.com/Dem1Reg/status/1293960034800599043?s=19

https://twitter.com/dem1reg/status/1293960713036345346?s=21

Se ha viralizado mucho esa entevista pero a mí me parece muy poca cosa. Que en su hospital hay pocos casos por ahora y poco más. El lenguaje gestual del médico además trasmite un aire de sobrado que a mí me inspira poca confianza. Si esto es todo lo que hay para criticar la "versión oficial", es algo decepcionante.

 

El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.

Tralarí, tralará.

 

[Lurker]

https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2020-08-14/articulo-decano-colegio-biologos-euskadi-coronavirus_2712328/

Lapidación:

"No han faltado las peticiones de biólogos para que se actúe de alguna manera contra Etxebarria por, entre otras consideraciones, negar que los asintomáticos puedan contagiar, rechazar la eficacia de las pruebas PCR por sus “muchas deficiencias” y que deparan “falsos positivos”, dudar de la eficacia del confinamiento “más estricto”, negar la existencia de un rebrote actual de la pandemia, criticar las “medidas que restringen los derechos individuales” o poner de manifiesto las “contradicciones” en las administraciones sanitarias a la hora de hacer frente a la expansión del coronavirus."

Más allá de que se piense de forma contraria a lo que este hombre expresa. Pensamiento único, monolítico, o escarnio público. Pensaba que la ciencia se construía a partir del debate y el LIBRE intercambio de opiniones...

Sds.

Ps. Seguro que al médico que provocó el cortocircuito en la primera lo vuelven a llamar, segurísimo.

[Mad Men]

Buenos días Danny.

Tampoco me parece muy objetivo, científico o profesional juzgar por las muecas que realiza delante de una pregunta.

En cualquier caso creo que un modelo científico intenta evitar los sesgos y orientaciones personales para conseguir una cierta objetividad. A mi me parece que su visión está sesgada por su inclinación.

Saludos.

[Danny_M]

https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2020-08-14/articulo-decano-colegio-biologos-euskadi-coronavirus_2712328/

Lapidación:

"No han faltado las peticiones de biólogos para que se actúe de alguna manera contra Etxebarria por, entre otras consideraciones, negar que los asintomáticos puedan contagiar, rechazar la eficacia de las pruebas PCR por sus “muchas deficiencias” y que deparan “falsos positivos”, dudar de la eficacia del confinamiento “más estricto”, negar la existencia de un rebrote actual de la pandemia, criticar las “medidas que restringen los derechos individuales” o poner de manifiesto las “contradicciones” en las administraciones sanitarias a la hora de hacer frente a la expansión del coronavirus."

Más allá de que se piense de forma contraria a lo que este hombre expresa. Pensamiento único, monolítico, o escarnio público. Pensaba que la ciencia se construía a partir del debate y el LIBRE intercambio de opiniones...

Sds.

Ps. Seguro que al médico que provocó el cortocircuito en la primera lo vuelven a llamar, segurísimo.

El debate se da cuando las opiniones están fundadas y respaldadas por experimentos o teorías bien construídas, y cuando ocurre a través de cauces serios, de lo contrario hablamos de magufadas y no es de extrañar que cuando sale un magufo salga el resto de la comunidad científica en tromba a cagarse en todo. Si el médico de El Escorial o el decano de colegio de biólogos tienen algo que decir, que escriba cada uno un artículo y lo mande a una revista seria. Salir en la TV no es el cauce apropiado para un debate científico, ni escribir una carta en plan cutre.

Además, es que esta forma de hacer las cosas dice mucho de la profesionalidad de cada uno. Por ejemplo, el decano del Colegio de biólogos va y escribe una carta a su bola y coge el tío y la pone en la web del colegio, firmando como "el decano" en vez de hacerlo a título particular, sabiendo que el tema es polémico y puede afectar a todo el colectivo. Pues claro, pasa que el resto del Colegio se caga en todo y dicen esto:

RESPUESTA AL ESCRITO “Reflexiones del Decano del Colegio de Biólogos de Euskadi sobre las medidas adoptadas en la crisis de la COVID-19”

Tras la lectura del documento del 06/08/2020 escrito por Jon Ander Etxebarria Gárate, Decano del Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi (COBE), la JUNTA DE GOBIERNO del COBE DECLARA QUE:

    Dicho escrito expresa única y exclusivamente la opinión personal del Decano del COBE.
    Ese documento no ha sido ni debatido, ni consensuado, ni apoyado por ningún miembro de la Junta de Gobierno del COBE, ni representa el pensar de todo el colectivo de Biólogos y Biólogas de Euskadi.
    Por ser una opinión estrictamente personal, no debió publicarse en la web institucional del COBE ni llevar el logo del COBE y por ello ya ha sido retirado.
    Dentro del Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi están representados miembros que realizan su labor en el ámbito sanitario en general y en el diagnóstico de SARS-COV-2 en particular, con todas las garantías legales necesarias. Por esta razón el Colegio Oficial de Biólogos de Euskadi quiere trasmitir a ese colectivo todo el apoyo a la labor realizada en esta crisis vírica.
    La Junta de Gobierno analizará lo sucedido y se reservará la posibilidad de tomar las acciones que se consideren oportunas.

Viendo estas cosas, pues uno no debería extrañarse de que al tío lo hayan puesto a caer de un burro, porque ha quedado sencillamente como un mal profesional. Una persona que actúa de esa forma no puede luego pretender que le tomen en serio.

El 12 de octubre es el Hospital que peor está, «completamente desbordado por enfermos de Covid-19 con 73 ingresados» según la señora esa de la 1. El médico del Hospital de El Escorial le dice que son 73 ingresados en un Hospital de 1000 y pico camas. A la mamporrera le entran unas ganas de que le trague la tierra que no sólo se percibe en la cara que se le queda con la respuesta del médico, sino que no puede ni mantener la verticalidad, pero esos gestos no le dicen a vd. nada. Sólo tiene reparos por los gestos rotodosianos del médico ante exageraciones y burdas manipulaciones de la realidad que nos ofrece mamporrera.

Tralarí, tralará.

Sí, pero es que los periodistas son eso, periodistas, comunicadores, showmen. De los periodistas uno se puede esperar cualquier cosa, yo comentaba lo del médico simplemente porque lo considero más cercano a un científico (que por otra parte la mayoría de los médicos ejercientes siguen estando bastante lejos de lo que es un científico, aunque de cara al  público general tienen credibilidad parecida y por eso deberían guardar las formas).

Por otra parte, al hilo del tratamiento mediático, no sé por qué se sorprenden de que tengamos Covid y rebrotes hasta en la sopa. Es agosto, y hemos pasado de llenar telediarios con la "noticia" de que hace calor en Sevilla a que hay Covid en todas partes. El caso es llenar horas de parrilla televisiva con lo que sea (y si puede ser para correr un velo sobre otros temillas como lo del Emérito, pues mejor que mejor).

Buenos días Danny.

Tampoco me parece muy objetivo, científico o profesional juzgar por las muecas que realiza delante de una pregunta.

En cualquier caso creo que un modelo científico intenta evitar los sesgos y orientaciones personales para conseguir una cierta objetividad. A mi me parece que su visión está sesgada por su inclinación.

Saludos.

Buenos días Mad Men,

yo intento ser objetivo sobre cosas susceptibles de debatirse objetivamente, pero como decía antes las declaraciones de este hombre tienen muy poca chicha sobre lo que debatir. Que hay pocas camas ocupadas con Covid y ya está, vale, me lo creo. Otra cosa sería que hubiera comentado algo sobre los mecanismos de transmisión de la enfermedad, o porqué ahora no hay tantos enfermos graves, cosas así. Por eso digo que no sé que ha dicho que sea tan rompedor como para que esté ardiendo Twitter y todos los foros cuando es una no-noticia de manual. Cualquier vídeo de Spiriman es más interesante que esta entrevista.

Como disclaimer, le diré que sí que tengo un sesgo muy marcado, y lo desarrollo para que lo sepan todos ustedes: no trago a la mayoría de los médicos. Me parecen la profesión más sobrevalorada que existe en cuanto a las capacidades y conocimientos que se les atribuyen. Respeto mucho, eso sí, el puteo al que están sometidos en el ejercicio de sus funciones, con guardias maratonianas y condiciones laborales muy precarias en muchos casos, amén de lo duro que es el trato con muchos pacientes, y cuando se dan situaciones como la pandemia ésta hay muchos que se han ganado con creces los famosos aplausos. Pero eso no quita que la carrera de Medicina (al igual que muchas otras bio-sanitarias) sea muchísimo menos exigente (en términos de dificultad, no de horas de estudio) que cualquier carrera científico-técnica, e incluso que muchas carreras de humanidades.

Como anécdota personal, un año tuve un compañero de piso estudiante de Medicina. Pues su método de estudio era: 1) leer el libro y memorizar el texto, 2) cerrar el libro y repetir en voz alta lo que había leído. Resultado: estudiante de sobresalientes. Como comprenderán, albergo serias dudas sobre la formación y capacidad de los que salen de una carrera que se puede sacar con tal método, y viendo esas mimbres luego no me extraña que pasen cosas como el que haya habido muchos médicos que no entienden -y siguen sin entender- cosas como el crecimiento exponencial (no en vano una de las asignaturas consideradas más dificiles de la carrera es la Bioestadística, que no deja de ser una estadística sencillita de nivel casi de Bachillerato, pero habida cuenta de que muchos de los que van a biosanitarias lo hacen huyendo de las Matemáticas, pues no es de extrañar).

Y claro, luego uno va al médico y se encuentra con actitudes de perdonavidas, médicos que caminan sobre las aguas y te dicen que esos dolores abdominales son gases y que no te preocupes, para luego verte ingresado de urgencias por peritonitis, o que esa mancha o ese bultito "no es náaa" y luego al año te ves ingresado en oncología. Que también hay excelentes profesionales, pero mi impresión es que son una minoría, al lado de una mayoría que son simplemente normalitos y otra minoría (no tan minoritaria realmente) que no deberían estar ejerciendo. Por supuesto, esto ocurre en todas las profesiones, pero por algún motivo que no comprendo los médicos siguen gozando de una presunción de infalibilidad y tienen unos humos que otras profesiones no tienen. Bueno, y ya si nos metemos en otras cuestiones como es el corporativismo y el encubrimiento de negligencias para qué contar.

Así que cuando me he encontrado el vídeo del tipo de El Escorial, pues no he podido evitar resoplar y decir "otro que camina sobre las aguas, y encima es que no ha dicho nada interesante el tío". Pues yo lo siento, pero me cuesta mucho darle credibilidad a cualquier médico que salga en la tele, primero porque de entrada me suelen caer gordos y segundo porque sencillamente no son científicos (ya voy con reservas con los que sí lo son, así que para qué contar). Que sí, que son los que están en primera línea y lo que quieras, pero el debate científico es otra cosa.

Y para despedirme les dejo un preprint reciente sobre el tema de la distancia de seguridad en interiores, que quizá hayan visto/oído estos útimos días. Sería muy interesante ver un estudio similar en exteriores.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.03.20167395v1.article-info

Background - There currently is substantial controversy about the role played by SARS-CoV-2 in aerosols in disease transmission, due in part to detections of viral RNA but failures to isolate viable virus from clinically generated aerosols.
Methods - Air samples were collected in the room of two COVID-19 patients, one of whom had an active respiratory infection with a nasopharyngeal (NP) swab positive for SARS-CoV-2 by RT-qPCR. By using VIVAS air samplers that operate on a gentle water-vapor condensation principle, material was collected from room air and subjected to RT-qPCR and virus culture. The genomes of the SARS-CoV-2 collected from the air and of virus isolated in cell culture from air sampling and from a NP swab from a newly admitted patient in the room were sequenced.
Findings - Viable virus was isolated from air samples collected 2 to 4.8m away from the patients. The genome sequence of the SARS-CoV-2 strain isolated from the material collected by the air samplers was identical to that isolated from the NP swab from the patient with an active infection. Estimates of viable viral concentrations ranged from 6 to 74 TCID50 units/L of air.
Interpretation - Patients with respiratory manifestations of COVID-19 produce aerosols in the absence of aerosol-generating procedures that contain viable SARS-CoV-2, and these aerosols may serve as a source of transmission of the virus.