COVID-19

[CHOSEN]

¿No ha habido mortalidad extra en los hospitales? ¿Puedes explicarte?

El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.

En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.

Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.

Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.

De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.

[Danny_M]

A mi me parece MUY relevante investigar cuanto vive el virus en una superficie orgánica, húmeda, y a unos 37 grados centígrados.
Como las del hocico de un perro. Pero esta prueba no existe 

Yo la hubiese hecho en primer lugar, mucho antes de sacar una lista con materiales como aluminio, titanio, acero, PVC, o los cojones de satanás, que es lo que hicieron los expertos de la OMS al servicio de la dictadura comunista China, la cual, recordemos, es un continente con 1.700 millones de habitantes que ha reportado 4.000 muertos.
...

Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.

Pero los ciudadanos de a pie que desconocéis los detallitos de cómo funciona la investigación científica seguís empeñados en que la realidad se ajuste a una narrativa para demostrar no-se-qué.

¿Su siguiente argumento será señalar errores gramaticales? De verdad, señor, muéstrenos su desprecio con un poco más de fundamento.

¿Perdón? No era mi intención despreciar a nadie. Me limitaba a apuntar un detalle práctico que a lo mejor explica porqué no se ha hecho lo que proponía Chosen. Y lo hago porque aquí se está elucubrando sobre que si agendas ocultas, que si intereses y que si tal y cual en base a si se ha investigado esto o lo otro, cuando la realidad es que el público desconoce cómo se investigan las cosas, y hay investigaciones que para el lego pueden parecer sencillas pero en la práctica no lo son en absoluto. Si mi tono era un pelín ácido (que tampoco he dicho nada del otro mundo, pero bueno) es porque Chosen me saca de mis casillas, pero me lo tomo deportivamente.

[cujo]

De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.

en esa foto búsqueme:
Un marroqui recien bajado de la patera.
Un boliviano recien bajado del avión en barajas.
Un ingles , un frances y un italiano.
Un Español.

Ahora búsqueme un chino que se ha comido cuatro meses de cuarentena de verdad en una ciudad cerrada a cal y canto.

Sois tan valientes y vivís con tan poco miedo que no puede dejar de admirar vuestra bravura.

A ver si usáis esa valentía y bravura para otras cosas y no para joder la salud al ciudadano de al lado.

[PastorMesetario]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)

¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?

¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?

Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.

[Danny_M]

Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.

De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.

Sí, estamos viendo pruebas de vacunas en humanos en Agosto, y me gustaría a mí ver el consentimiento informado que están teniendo que firmar los sujetos de prácticas y el marco legal que cubra a los que hacen el experimento en caso de que alguien sufra secuelas o fallezca. [Nota al margen: a mí no me haría ni puta gracia ponerme ninguna para el Covid hasta que hayan pasado al menos un par de años durante los que se compruebe que es segura.]

Para cuando salió el estudio de la permanencia del virus en superficies, que es a lo que te respondía, en Europa hubiera sido más que difícil hacerlo con perros en caso de querer cumplir la reglamentación sobre experimentación animal. A lo mejor los chinos lo han hecho y no lo han publicado, pero eso ya es especulación.

Pero nada, como decía antes tu sigue con tus argumentos falaces y tu cherrypicking.

[Marv]

Obviamente somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.

Gracias por ilustrar perfectamente lo que digo.

Esas afirmaciones, además de que son mentira (seguimiento masivo de la mascarilla con exceso de celo incluso), son gafes (inducen al error), y se basan en los 5 ejemplos diarios con que los delatores de la Sextapo abren el telediario, más los cuatro que hayas visto por tu calle.
Además está dicho a mala ostia.
Lo siguiente a eso es: obviamente, que nos encierren*.


Pero lo peor es que en tu comentario anterior decías " luego vengo a este hilo y no veo más q palilleros de barra de bar".

somos españoles asi que en el 90% de los caso la usaremos mal.

--
(*) Argentina, 150 días de cuarentena y subiendo. La curva, fenómena.

[Danny_M]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.

En cuanto a las protestas, o la pérdida de libertades, aparte de lo obvio, tener que quedarte en casa, no poder ir a otra región o llevar la mascarilla, no veo que esas medidas aumenten el control de la población.
Mas bien todo lo contrario, son medidas que potencialmente pueden acabar cabreando y mucho al personal.
Lo medios de comunicación están a todo trapo, a una, culpabilizando a la ciudadanía, pero incluso eso tiene un límite y cada vez son más las voces que empiezan a estar hasta el gorro.

Se puede aprovechar todo esto para justificar algunas medidas de rastreo de la población, control, o ayudas tipo RBU etc, que ya estaban de todas maneras en el radar de esta gente, pero me parece que es montar un pifostio muy grande (y mundial coordinado) para hacer cosas que se pueden montar por otros medios.

En resumen, «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez».

Suscribo punto por punto.

Ése es el problema de las teorías de agendas ocultas y similares: a las clases dirigentes lo que les venía bien realmente es el business-as-usual. Ellos ya tenían montada una máquina de expoliar y extraer recursos perfectamente engrasada, y todo lo que la gripe les viene mal. ¿Cuántos políticos tienen participaciones en hoteles, restaurantes, discotecas, pubs, o incluso prostíbulos? ¿Cuántos tienen cuantiosas inversiones inmobiliarias? ¿Alguien piensa que les viene bien hundir todo el ocio, o que bajen los precios inmobiliarios? ¿Que eso se compensa porque vayan a administrar dinero de Bruselas?

Yo no lo veo, y al igual que 2 años pienso que lo que estamos viendo es más torpeza que maldad (al margen de que algunos estén aprovechando para sacar algo de pasta con negocietes fáciles de improvisar, como las subcontratas para suministrar mascarillas y cosas así).

[Danny_M]

El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.

En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.

Pues en la web del MoMo a día de hoy pone que el exceso son 44.466. Hace ya meses que estaba claro que la cifra era más de 40.000, prácticamente todos ocurridos en mes y medio (mediados de Marzo-finales de Abril), así que hablamos realmente de aprox. 27.000 fallecidos por mes, obviamente no en todos los hospitales españoles sino de forma bastante heterogénea. Me asombra que sigas repitiendo el mismo argumento cuando creo que varios conforeros te hemos rebatido esto mismo al menos 10 veces. Pero tú sigue torturando los números para que confiesen lo que tú quieras.

[Lurker]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)

¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?

¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?

Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.

Exacto.

Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.

Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.

[CHOSEN]

A ver si usáis esa valentía y bravura para otras cosas y no para joder la salud al ciudadano de al lado.

Oiga!!! Que su salud no es mi responsabilidad!!! Empiece por hacer deporte y llevar una vida sana 

Si me quiero tirar por un acantilado y estar ocupando una cama 3 meses, lo hago y entre todos me lo pagais. Y si me quiero cambiar de sexo, tambien me lo pagais.
Quien quiera tener una UCI reservada que se pague un hospital privado.

(estoy exagerando, es para que se entienda en que punto estamos)
Los politicos tienen que gestionar LOS RECURSOS PUBLICOS, no los privados.
Han llevado a millones al paro y la ruina. Han cerrado miles y miles de negocios privados.
A ver si centramos el debate.

[cujo]

Para centrar el tema.

El problema COVID acabará con 300.000 muertes en España y una reducción de la esperanza de vida de unos 10 años con respecto a la pre era COVID.

El debate es:
Conseguimos alargar el tiempo en el que toda la población se infecte y así evitamos uno colapso total del sistema sanitario.
O pasamos de reducir el ritmo de contagio haciendo que la sanidad colapse en varios momentos y a los 300.000 muertos por el COVID añadimos otros 300.000 de otras patologías que se podrían haber salvado de no estar colapsada la sanidad.

Ese es el debate, o 300.000 muertos o 600.000.

Dentro de unos años me podéis recordar este post.

[2 años]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)

¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?

¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?

Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.

Exacto.

Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.

Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.

Claro por eso han montado una pandemia mundial.

Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casas a una región del tamaño de España durante meses.
Para que Sánchez pueda venir muy contento de europa

La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.

Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.

Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.

[sudden and sharp]

Para centrar el tema.

El problema COVID acabará con 300.000 muertes en España y una reducción de la esperanza de vida de unos 10 años con respecto a la pre era COVID.

El debate es:
Conseguimos alargar el tiempo en el que toda la población se infecte y así evitamos uno colapso total del sistema sanitario.
O pasamos de reducir el ritmo de contagio haciendo que la sanidad colapse en varios momentos y a los 300.000 muertos por el COVID añadimos otros 300.000 de otras patologías que se podrían haber salvado de no estar colapsada la sanidad.

Ese es el debate, o 300.000 muertos o 600.000.
u
Dentro de unos años me podéis recordar este post.

No. Porque NO hay un debate, hay debates. También nos interesan nuestros derchos y libertades durante y después de la era Covid.

Y por centrarnos, si después de la era covid tenemos una cura, o tal vez una vacuna, la esperanza e vida será la misma. (No tendremos en cuenta los números durante la era Covid, porque de tenerlos en cuenta  distorsionaría la realidad... en la era postcovid, el virus ya no es problema. Cosas de la estadística.)

Así que tenemos como mínimo DOS problemas.

1. Como tratar mejor esta emergencia. (El virus.)
2. Como pararles los pies a un politicos ávidos de poderes extra. (Siendo el poder de apagar el debate que no nos interesa, unos de los que más les atraen. Tú comentario de ser político --entiendo que no--, sería un ejemplo de como no debatir lo que "no toca".)

[Piwe]

¿No ha habido mortalidad extra en los hospitales? ¿Puedes explicarte?

El extra de mortalidad del MOMO son 30.000 personas, de las cuales 20.000 han fallecido en residencias.

En España mueren 1.200 personas AL DÍA.
3.000 fallecidos/mes en todos los hospitales españoles -casi mil- no es perceptible (de ahí los bailes de Tiktok) y entraba dentro de lo esperado por el MOMO. Las cifras extra se contabilizaban con retraso porque las de los hospitales entraban automáticamente, pero el colapso se daba con las funerarias y el registro (es decir, fallecidos en residencias) que no estan conectados al sistema informático del Carlos III.

Si la hubieras hecho habrías tardado meses o de lo contrario no la hubieras podido publicar, o te hubiera costado el puesto, porque los experimentos que involucran seres vivos como perros requieren de mucho papeleo previo relativo a consideraciones éticas, tratamiento de animales de laboratorio, consideraciones de bioseguridad, etc etc etc, que en Europa no se pueden hacer de un día para otro y suelen requerir autorización de diversos organismos.

Seguramente esta sea la excusa más increíblemente fuera de lugar cuando estamos asistiendo a pruebas de vacunas directamente en humanos.

De verdad, salid de España, al menos mentalmente.
No vivais con miedo.

Chosen, no sé de donde sacas los números, pero son fáciles de desmontar. El exceso en el MoMo es de 44000 (y el MoMo falta un 7% de la población).

En Madrid ha habido 9527 fallecidos por covid en hospitales.

https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200821_cam_covid19.pdf

La mayoría en mes y medio. Por ejemplo el 9 de Mayo ya había 8404 contabilizados:

https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200509_cam_covid19.pdf

En España más o menos la mitad de todos los fallecimientos ocurren en hospitales y la otra mitad son muertes extrahospitalarias:

http://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-57272006000400007

En Madrid durante el periodo de sobremortalidad se esperaban 7442 fallecidos, sin embargo hubo 21588. Ese periodo es de unos dos meses y acaba el 9 de Mayo (la fecha de los 8400 fallecidos en hospitales por coronavirus).

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2017%20de%20agosto_CNE.pdf

De los 7442 esperados aproximadamente la mitad es esperable que muriesen en hospitales, vamos a ponerle 4000. De covid solamente han muerto más del doble en hospitales, más de 8000.

Eso es una sobremortalidad en hospitales de más del 200% durante dos meses.

(Es cierto que en el MoMo faltan datos de registros de Madrid y los fallecidos esperados realmente serían algo más de esos 7500, pero los fallecidos reales también serían bastantes más)

[Lurker]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)

¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?

¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?

Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.

Exacto.

Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.

Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.

Claro por eso han montado una pandemia mundial.

Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.

La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.

Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.

Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.

Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.

Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.