COVID-19

[2 años]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)

¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?

¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?

Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.

Exacto.

Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.

Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.

Claro por eso han montado una pandemia mundial.

Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.

La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.

Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.

Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.

Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.

Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.

Pues si hay países que no tienen restricciones otros que si etc.

Que respuesta conjunta es esa.

China tendrá sus problemas, como todos, pero por eso mismo, no son los mismos problemas de India, o de Argentina o de EEUU.

[CHOSEN]

El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000

https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml

China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.

Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.

[wanderer]

Sobre las agendas ocultas et al:

Parece que se asumen sin discusión postulados como los siguientes:

• Los gobernantes y clases dirigentes prefieren gestionar la riqueza antes que cualquier otra cosa (para llevarse la mayor parte y dejar las migajas al resto). Pues más importante que el dinero o riqueza, es el Poder (con mayúsculas); si un empobrecimiento generalizado permite a una izquierda extrema llevar a buen puerto la implementación de diversas agendas ideológicas, no vacilarán en optar por ello.
• Los gobernantes y los tecnócratas por debajo de ellos desean nuestro bien: craso error, si bien no desean directamente nuestro mal, los incentivos en el sistema hace que su preocupación prioritaria sea salvar la cara (ante sus superiores o sus electores).
• Los oficialistas, consideran que como la crisis COVID causa tan obvios perjuicios a todo el mundo y a todas las clases, las medidas de contención son sólo inconveniencias bienintencionadas.
• Los negacionistas o los conspiranoicos, que la crisis es una invención. Ciertamente, no lo es, pero que es usada, y hasta con descaro, para implantar ciertas agendas de restricción de la libertad, que tratan de hacer más tolerables haciendo creer que serán provisionales, para mí es una evidencia.

De todos modos, no sé a qué viene tanta sorpresa y tanto rasgarse las vestiduras. El poder siempre ha estado por encima de la riqueza, y que las crisis son asimismo oportunidades que no ya todo revolucionario, sino cualquier ingeniero social puede y debe aprovechar, es algo notorio.

[Lurker]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)

¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?

¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?

Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.

Exacto.

Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.

Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.

Claro por eso han montado una pandemia mundial.

Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.

La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.

Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.

Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.

Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.

Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.

Pues si hay países que no tienen restricciones otros que si etc.

Que respuesta conjunta es esa.

China tendrá sus problemas, como todos, pero por eso mismo, no son los mismos problemas de India, o de Argentina o de EEUU.

Ok, me ha convencido. Todo está en orden.

[2 años]

La restricción de la libertad, las medidas que se están tomando...los políticos no sacan absolutamente ningún beneficio de ellas.

La recaudación se ha desplomado, y todos los políticos y los partidos que los sustentan viven del presupuesto nacional.
Pedir dinerito por ahí fuera les obliga a pasar controles, mayores o menores, pero controles que están fuera del ámbito de poder que ellos manejan.

A ver como manejan la ruina económica que viene. Es bastante más fácil gobernar en periodo de bonanza que en una crisis.
(...)

¿No vio usted el grotesco espectáculo de autocomplacencia que montaron los miembros del gobierno al regreso de Snchz de Bruselas?

¿Le da la impresión de que están o se sienten incómodos de alguna manera en esta situación?

Ya no es sólo dinero es también poder y, en este entorno, tienen más del que podían soñar dentro de su propio país. Que tienen que obedecer órdenes que vienen de Bruselas pues vale; es el precio pagar.

Exacto.

Explíqueme Argentina o Ecuador, explique a Felipe González y la desindustrialización. Explique 2008. Explique cómo iba a tolerar el público otro enorme bailout, solucionar el problema de las pensiones, el mercado de repos o las masivas protestas de Francia, por ejemplo, por el paquete de medidas verdes. El dinero que llegue ya está asignado a grupos cercanos al poder político, el plácet al plan desarrollado era implícito. En este país no se hace nada sin que las manos fuertes estén cubiertas, al resto se le engaña, se le fuerza o lo que haga falta. Mire la media que les permitirá compatibilizar su puesto con otras actividades no públicas. Mire cómo se han asignado puestos y contratos a dedo. Mire cómo reclaman los fondos en función del grado de catástrofe que pueden mostrar en sus regiones con según qué indicadores.

Pasa que nos gusta creer que nuestros políticos son unos ignorantes para posicionarnos por encima intelectualmente de ellos, un consuelo estúpido y muy conveniente para quien te estafa.

Claro por eso han montado una pandemia mundial.

Y China que no tiene ninguno de esos problemas, también mete en sus casa a una región del tamaño de España durante meses.

La prueba de que no es algo montado es que tiene una escala global y está afectando tanto a países a los que les puede venir de perlas, muy entrecomillado esto, como a los que no.

Siempre hay alguien que puede sacar tajada de alguna situación, pero no significa que provoque las situaciones, sencillamente se apaña para sacar tajada.

Y respecto a Europa, buena parte de las medidas que tenían que ver con la economía verde y esas gaitas ya estaban planteadas antes del COVID.

Primero, que China no tiene esos u otros problemas internos lo dice usted. Mire Wuhan en julio de 2019 o el cuestionamiento del líder. Mire Hong Kong o el mar meridional. La guerra comercial con EEUU y otras cuestiones más.

Segundo, reducir al absurdo algo a veces deja a uno en una situación ridícula, pregúntele al señor Lorenzo Milá. No he dicho que "han montado" una pandemia. Lo que se ha montado es una respuesta conjunta que sirve para muchas cosas.

Pues si hay países que no tienen restricciones otros que si etc.

Que respuesta conjunta es esa.

China tendrá sus problemas, como todos, pero por eso mismo, no son los mismos problemas de India, o de Argentina o de EEUU.

Ok, me ha convencido. Todo está en orden.

¡Que bien!, creo que debe ser la primera vez en toda la historia de los foros de hinternec en que alguien convence a alguien de algo.
Que gran honor.

 

[Piwe]

El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000

https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml

China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.

Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.

El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.

[Lurker]

El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000

https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml

China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.

Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.

El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.

This.

¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.

No. Me. Lo. Creo.

[PastorMesetario]

¿Saben ustedes para qué me ha servido la epidemia esta?

Para abrir los ojos definitivamente.

Ahora veo las cosas con una claridad tan intensa que casi me provoca dolores de cabeza.

Podría dar unas pinceladas? Siento una gran curiosidad. Gracias.

¡Yo también!

Pero sólo si tu nueva clarividencia resulta divertida,

[y si no, pues igual nos divertimos de tí]

Les prometo que estaba escribiendo una buena parrafada como respuesta, con una conspiranoia sutil pero bien hilada  , y Windows 10 me ha soltado un pantallazo azul de los de antes, de los que llevaba años sin ver, al estilo Win95/98/Me...

Que yo sea paranoico no significa que no me persigan.

Volveré a utilizar Linux-Tails. 

[Piwe]

El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000

https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml

China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.

Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.

El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.

This.

¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.

No. Me. Lo. Creo.

Claro, no se veía venir, no podía saberse, etc etc.
¿Qué es lo que no te crees, si puede saberse? Era ridículo ver a Fernando Simón negando la mayor día tras día. Podéis ponerme el gorrito de papel albal por haberme aprovisionado en Febrero. ¿Tan listos con las agendas y ahora salimos con estas?

No son simios, son gente que se echaba las manos a la cabeza cuando se canceló el MWC.

[Lurker]

El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000

https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml

China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.

Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.

El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.

This.

¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.

No. Me. Lo. Creo.

Claro, no se veía venir, no podía saberse, etc etc.
¿Qué es lo que no te crees, si puede saberse? Era ridículo ver a Fernando Simón negando la mayor día tras día. Podéis ponerme el gorrito de papel albal por haberme aprovisionado en Febrero. ¿Tan listos con las agendas y ahora salimos con estas?

No son simios, son gente que se echaba las manos a la cabeza cuando se canceló el MWC.

No, no. Usted hizo lo correcto y a tiempo además, utilizó el principio de precaución como cabía hacer. Lo que no me creo es que no contaran con un volumen de información (mucho) mayor que el suyo y con más tiempo. Lo que no se canceló fue el 8M, y este evento no era for-profit.

Usted lo achaca a la estupidez, yo no puedo.

[breades]

Botellón y terracitas mal, Metro de Madrid bien.







Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.

 

[Danny_M]

Sobre las agendas ocultas et al:

Parece que se asumen sin discusión postulados como los siguientes:

• Los gobernantes y clases dirigentes prefieren gestionar la riqueza antes que cualquier otra cosa (para llevarse la mayor parte y dejar las migajas al resto). Pues más importante que el dinero o riqueza, es el Poder (con mayúsculas); si un empobrecimiento generalizado permite a una izquierda extrema llevar a buen puerto la implementación de diversas agendas ideológicas, no vacilarán en optar por ello.
• Los gobernantes y los tecnócratas por debajo de ellos desean nuestro bien: craso error, si bien no desean directamente nuestro mal, los incentivos en el sistema hace que su preocupación prioritaria sea salvar la cara (ante sus superiores o sus electores).
• Los oficialistas, consideran que como la crisis COVID causa tan obvios perjuicios a todo el mundo y a todas las clases, las medidas de contención son sólo inconveniencias bienintencionadas.
• Los negacionistas o los conspiranoicos, que la crisis es una invención. Ciertamente, no lo es, pero que es usada, y hasta con descaro, para implantar ciertas agendas de restricción de la libertad, que tratan de hacer más tolerables haciendo creer que serán provisionales, para mí es una evidencia.

De todos modos, no sé a qué viene tanta sorpresa y tanto rasgarse las vestiduras. El poder siempre ha estado por encima de la riqueza, y que las crisis son asimismo oportunidades que no ya todo revolucionario, sino cualquier ingeniero social puede y debe aprovechar, es algo notorio.

Buen post para que definamos algunas posturas:

1) No termino de estar de acuerdo con que el Poder sea más importante que el dinero o la riqueza, puesto que normalmente el poder se alcanza a través de tener más dinero o más riqueza. Dudo mucho que a día de hoy Sánchez o Iglesias tengan más poder real que A.P. Botín. Lo de la agenda ideológica de la (en mi opinión mal llamada) izquierda extrema me parece algo bastante sobrevalorado en cuanto al peligro que representa, para mí su agenda se limita a comer el coco a jóvenes e ilusos con temas de feminismo, diversidad y demás para mantener la base de votantes justa para tener su puñadito de escaños donde colocar al líder y adláteres. Por ejemplo, ¿cuánto hace que Podemos no habla de "la casta"? ¿Representa un peligro para el sistema un tío que lo primero que ha hecho es enchufar a la parienta y comprarse su casoplón? Eso si no se lo cargan políticamente antes con toda la movida judicial que hay...
2) De acuerdo con que los dirigentes no persiguen el bien común salvo como "proxy" a través de cual salvar la cara y conseguir votos. No obstante creo que la mejor forma de ello es hacer que la economía vaya bien y que la gente esté contenta, no en intentar crear una psicosis generalizada para que la gente se peleen entre ellos y desviar la atención.
3) No se trata tanto de que las medidas sean sólo inconveniencias bienintencionadas, sino que no hay capacidad (por falta de medios o por incompetencia) para hacerlo mejor o de otra manera.
4) Yo estoy de acuerdo en que esto se esté aprovechando para arrimar el ascua a la sardina que sea, pero lo de las restricciones a la libertad no lo termino de ver. El confinamiento total y restringir la libertad de movimientos está ya mal visto, y lo de la mascarilla pues creo que en cierto sentido da más libertad que quita (la privacidad de que no se te pueda identificar por reconocimiento facial por ejemplo).

Básicamente, pienso al contrario: el poder sólo importa en tanto que es un medio para enriquecerse, y que ya no quedan prácticamente revolucionarios que quieran subvertir el orden actual (y los que hay están más que desactivados).

[2 años]

El gobierno de España hoy mismo dice que son 28.000

https://www.rtve.es/noticias/20200824/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml

China y el gobierno populista español son malas compañías para este viaje.
El problema lo teneis vosotros, no yo.

Espero que algún dia hablemos de Suiza, Dinamarca, Alemania, Noruega, Suecia, Austria, Holanda...
El debate en España está viciado.

El mismo gobierno que hasta casi el día de confinarnos decía que estaba todo controlado, que lavarse las manos y hacer vida normal era lo correcto. Claro que es mala compañia. No sé cuando te darías cuenta tú pero yo entonces ya lo sabía desde hacía varias semanas.

This.

¿Lo ven? Nos gusta creer que somos más listos, que lo sabíamos antes, que lo vimos venir y que nuestros gobernantes y sus técnicos son poco más que simios.

No. Me. Lo. Creo.

Claro, no se veía venir, no podía saberse, etc etc.
¿Qué es lo que no te crees, si puede saberse? Era ridículo ver a Fernando Simón negando la mayor día tras día. Podéis ponerme el gorrito de papel albal por haberme aprovisionado en Febrero. ¿Tan listos con las agendas y ahora salimos con estas?

No son simios, son gente que se echaba las manos a la cabeza cuando se canceló el MWC.

No, no. Usted hizo lo correcto y a tiempo además, utilizó el principio de precaución como cabía hacer. Lo que no me creo es que no contaran con un volumen de información (mucho) mayor que el suyo y con más tiempo. Lo que no se canceló fue el 8M, y este evento no era for-profit.

Usted lo achaca a la estupidez, yo no puedo.

Yo no achaco la no anulación del 8M a la estupidez, desde luego que no, hablo más a alto nivel.
Solo por aclarar.

[cujo]

Botellón y terracitas mal, Metro de Madrid bien.







Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.

 

¿cuantos en esas fotos están babeando la oreja al de al lado?
¿cuantos están bajandose la mascarilla mientras beben a 15 cm del de enfrente?
¿cuantos estan mas de 2 horas dentro de ese metro?

Que listos somos comparando discotecas y bares paco con el metro
El hilo de los cuñados, yo entre ellos.

[El_loco_de_las_coles]

Botellón y terracitas mal, Metro de Madrid bien.







Que la carga viral determina las consecuencias del contagio de la Covid-19 es de conspiranoicos. No lo duden, si el partido dice que la culpa de 'loh rebroteh' es de los chavales que sólo piensan en la juerga, la culpa de los rebrotes es de los chavales y punto en boca.

 

¿cuantos en esas fotos están babeando la oreja al de al lado?
¿cuantos están bajandose la mascarilla mientras beben a 15 cm del de enfrente?
¿cuantos estan mas de 2 horas dentro de ese metro?

Que listos somos comparando discotecas y bares paco con el metro
El hilo de los cuñados, yo entre ellos.

Jajajajaja, por favor, respetese, en serio.

Es evidente que lo que le voy a explicar es algo que usted sabe perfectamente y que lo que ha hecho en el anterior mensaje es un ejemplo perfecto de doblepensar, pero por si acaso se lo comento amigablemente: es infinitamente más probable contagiarse en un metro atestado que en un botellón. ¿Que el metro lleva a la gente (entre otras cosas) a sus sacrosantos puestos de trabajo en los que mueven papeles de un lado a otro mientras que los que están de botellón están de ocio y por eso se puede cargar contra ellos? Obvio, ya lo sabemos, de que va todo esto es evidente desde el minuto uno. Pero no nos tome por gilipollas, por favor.