COVID-19

[Saturio]

Yo lo que no me explico es como es que todavía no sabemos donde se propaga el virus y si lo sabemos por qué no se informa al público para que evaluemos con criterio las medidas que se toman y podamos, también, actuar en nuestra vida diaria con responsabilidad.

Todo lo que he visto ha sido:

- 2 infografías muy discutibles que se basaban en una evaluación de las posibles circunstancias en función de unos supuestos criterios (distancia, ventilación, número de gente...)
-Noticias de casos esporádicos de gente contagiándose en bodas, bautizos y comuniones.
-Sólo un buen estudio de tres casos de contagio múltiple en China, hechos por chinos, publicado hace un par de meses y sobre casos de febrero.


¿Hay algún estudio sobre el contagio en los trabajadores esenciales?. Ni siquiera se nos dan datos claros sobre los sanitarios. Se pueden encontrar pero hay que buscarlos con candil.
¿Se contagiaron las chicas y chicos del Continente que trabajaron durante la primera ola? ¿Se han contagiado los conductores de autobús?.

¿No se puede determinar cómo o dónde se contagia la gente? Sería una posible respuesta.

Curiosamente ahora salen datos de la educación en UK. ¿No puede detallarse más la cosa? ¿Cómo eran de grandes los grupos, cuantas horas estaban juntos, había burbujas antes de los casos positivos?, ¿los profesores daban clase a varios grúpos?. ¿Qué clase de medidas preventivas se tomaron?.

[Lurker]

El norte de Holanda vuelve al colegio sin mascarillas ni distancia social en clase

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm


Esto va a ser un goteo continuo.
Avisados estais quienes no querais entrar al hilo.
A partir de ahora solo se van a suceder noticias restando importancia a la gravedad del virus, a su supuesta letalidad, y a las gravisísimas secuelas que dejaba incluso en gente joven.
Era tan predecible!!!
El Covid se va, pero quedan las consecuencias.
Deberíamos hacer prospección de futuro ¿que viene a partir de ahora?

Súmele lo siguiente:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/08/26/5f4537dd21efa0f11e8b45a3.html

¿Por qué hay menos ingresados por covid-19 a pesar del incremento de casos?

Un par de días antes, El País seguía diciendo que los hospitales estaban llegando al límite de su capacidad.¿Cómo es posible conciliar esta disonancia cognitiva?

Gráfica con el incremento/descenso de casos en España, con los datos oficiales:

https://twitter.com/plaforscience/status/1298718094982963200?s=09

Miren cómo suben y bajan.

¿Será la firma de los presupuestos de reconstrucción el fin del coronavirus español?

[Danny_M]

Traigo un par de links:

- Metaanálsis sobre la HCQ, conclusiones: Hydroxychloroquine alone was not associated with reduced mortality in hospitalized COVID-19 patients but the combination of hydroxychloroquine and azithromycin significantly increased mortality.

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30505-X/fulltext

- Sobre la cantidad de casos en España a día de hoy, es un hilo de Twitter pero me parece bien razonado:

https://twitter.com/apastorper/status/1297937675631104001

[breades]

Yo lo que no me explico es como es que todavía no sabemos donde se propaga el virus y si lo sabemos por qué no se informa al público para que evaluemos con criterio las medidas que se toman y podamos, también, actuar en nuestra vida diaria con responsabilidad.

Todo lo que he visto ha sido:

- 2 infografías muy discutibles que se basaban en una evaluación de las posibles circunstancias en función de unos supuestos criterios (distancia, ventilación, número de gente...)
-Noticias de casos esporádicos de gente contagiándose en bodas, bautizos y comuniones.
-Sólo un buen estudio de tres casos de contagio múltiple en China, hechos por chinos, publicado hace un par de meses y sobre casos de febrero.


¿Hay algún estudio sobre el contagio en los trabajadores esenciales?. Ni siquiera se nos dan datos claros sobre los sanitarios. Se pueden encontrar pero hay que buscarlos con candil.
¿Se contagiaron las chicas y chicos del Continente que trabajaron durante la primera ola? ¿Se han contagiado los conductores de autobús?.

¿No se puede determinar cómo o dónde se contagia la gente? Sería una posible respuesta.

Curiosamente ahora salen datos de la educación en UK. ¿No puede detallarse más la cosa? ¿Cómo eran de grandes los grupos, cuantas horas estaban juntos, había burbujas antes de los casos positivos?, ¿los profesores daban clase a varios grúpos?. ¿Qué clase de medidas preventivas se tomaron?.

Se lo resumo: Vd. no es libre.

Fin de la cita.

[puede ser]

Coronavirus y humedad: a más humedad menos coronavirus

https://www.dw.com/es/coronavirus-humedad-ser%C3%ADa-clave-para-minimizar-transmisi%C3%B3n/a-54645421

(Esto por otra parte era algo bastante intuíble cuando observas los lugares de España y de otras partes del mundo con picos de contagios. Cuidado con el aire acondicionado (que reseca el aire), por supuesto; pero también con el viento norte, seco, tan típico de nuestra meseta, seguro que también)

-------------

Respecto a lo que dice CHOSEN: efectivamente, la propia OMS dijo estos días que parece que la pandemia se está frenando en cierta medida.
Es normal, ya "cosechó" muchos casos débiles que cogió de improviso en primavera. Se encuentra ahora con grandes obstáculos que le ponemos a su expansión -especialmente los más proclives a sufrir cuadros graves. Y el número de gente por contagiar va disminuyendo paulatinamente. Nada que no fuera esperable. No hay mal que 100 años dure...

Ahora bien, cuidado con el último coletazo de la bestia mientras cae al vacío. Cada uno que mire por sí, y el Estado -que respresenta el poder colectivo- por todos.

Respecto a la economía y cómo se va a aprovechar la situación creo que es muy claro el artículo de Alberto Nadal: ahora toca el "ajuste fino" y decidir qué sectores concretos salvar y cuáles condenar (que sea una suerte o no que lo vigile Europa lo veremos en pocos años)
https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10739561/08/20/Ha-llegado-el-momento-del-ajuste-fino.html


-------------------

Respecto a la falta de estudios que comparen rigurosamente de la que habla Saturio:

Cualquier fenómeno donde estén implicados humanos aumenta su complejidad hasta un nivel inasible al propio ser humano que lo estudia. Por eso las ciencias humanas/sociales no pueden dar el mismo nivel de certidumbre que las naturales. Y la medicina tiene mucho de ciencia humana.

Ojalá hubiera estudios serios comparando todas las "vueltas al cole" en diferentes partes del mundo. Pero por muchos parámetros que cojas se te van a escapar algunos otros que puedan marcar la diferencia.
Por ejemplo: 50 alumnos en una clase China puede que sean menos peligrosos que 25 en España. Unos se mueven, hablan... otros están rígidos y asustados de que el profesor los pueda reprender.
Suma ahora: factores climáticos, extracción social de los alumnos (dónde y cómo trabajan los padres), nivel de infección en su entorno en el momento del estudio, factores genéticos... Es como los estudios sobre qué alimentos son más sanos: se hacen durante 30 años con miles de personas para poder evitar sesgos y aún así ninguno es concluyente ya que no es lo mismo comer 100 gramos de carne de hamburguesa del super que 100 gramos de ternera gallega, hacerlo mientras bebes o no, friendo o cociendo la carne, comiendo rápido o despacio... Siempre hay demasiados factores a analizar.

(Disculpen si todo lo que digo es obvio, pero es que no doy para más...)

[Lurker]

Traigo un par de links:

- Metaanálsis sobre la HCQ, conclusiones: Hydroxychloroquine alone was not associated with reduced mortality in hospitalized COVID-19 patients but the combination of hydroxychloroquine and azithromycin significantly increased mortality.

https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30505-X/fulltext

- Sobre la cantidad de casos en España a día de hoy, es un hilo de Twitter pero me parece bien razonado:

https://twitter.com/apastorper/status/1297937675631104001

Ya colgué esa información sobre el estudio de seroprevalencia de la "primera ola" y cómo quedaría la gráfica si incluyéramos el número de infectados que nos salía por tal estudio y cómo se rebajaría el estrés en la población. Parece que la ciencia en la que debemos confiar va por (muy) detrás.

Con respecto al metaanálisis sobre el cóctel hcq + az + zinc, sin atreverme a decir que no es verdad lo que aquí cuelga, sí que me atrevo a decir que hay muchos intereses económicos para que se utilice el remdesivir. Oriol Mitjà, nuestro epidemiólogo estrella, produjo un estudio en el que trataba de demostrar que no funcionaba; este chico recibe fondos de Gilead y la fundación Gates, a poco que busque se puede encontrar la información. La NEJM tuvo que retractarse por un estudio publicado contra la hqc y hay más casos. El propio Raoult ha sacado otro metaanálisis recientemente cuyos datos van en la dirección contraria, simplemente añadir "en una fase temprana de la enfermedad" funciona. Yo creo que este tema de la hcq todavía tiene muchas, muchas sombras.

Sds.

Ps. No me puedo parar.

[Lurker]

Coronavirus y humedad: a más humedad menos coronavirus

https://www.dw.com/es/coronavirus-humedad-ser%C3%ADa-clave-para-minimizar-transmisi%C3%B3n/a-54645421

(Esto por otra parte era algo bastante intuíble cuando observas los lugares de España y de otras partes del mundo con picos de contagios. Cuidado con el aire acondicionado (que reseca el aire), por supuesto; pero también con el viento norte, seco, tan típico de nuestra meseta, seguro que también)

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Respecto a lo que dice CHOSEN: efectivamente, la propia OMS dijo estos días que parece que la pandemia se está frenando en cierta medida.
Es normal, ya "cosechó" muchos casos débiles que cogió de improviso en primavera. Se encuentra ahora con grandes obstáculos que le ponemos a su expansión -especialmente los más proclives a sufrir cuadros graves. Y el número de gente por contagiar va disminuyendo paulatinamente. Nada que no fuera esperable. No hay mal que 100 años dure...

Ahora bien, cuidado con el último coletazo de la bestia mientras cae al vacío. Cada uno que mire por sí, y el Estado -que respresenta el poder colectivo- por todos.

Respecto a la economía y cómo se va a aprovechar la situación creo que es muy claro el artículo de Alberto Nadal: ahora toca el "ajuste fino" y decidir qué sectores concretos salvar y cuáles condenar (que sea una suerte o no que lo vigile Europa lo veremos en pocos años)
https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10739561/08/20/Ha-llegado-el-momento-del-ajuste-fino.html


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Respecto a la falta de estudios que comparen rigurosamente de la que habla Saturio:

Cualquier fenómeno donde estén implicados humanos aumenta su complejidad hasta un nivel inasible al propio ser humano que lo estudia. Por eso las ciencias humanas/sociales no pueden dar el mismo nivel de certidumbre que las naturales. Y la medicina tiene mucho de ciencia humana.

Ojalá hubiera estudios serios comparando todas las "vueltas al cole" en diferentes partes del mundo. Pero por muchos parámetros que cojas se te van a escapar algunos otros que puedan marcar la diferencia.
Por ejemplo: 50 alumnos en una clase China puede que sean menos peligrosos que 25 en España. Unos se mueven, hablan... otros están rígidos y asustados de que el profesor los pueda reprender.
Suma ahora: factores climáticos, extracción social de los alumnos (dónde y cómo trabajan los padres), nivel de infección en su entorno en el momento del estudio, factores genéticos... Es como los estudios sobre qué alimentos son más sanos: se hacen durante 30 años con miles de personas para poder evitar sesgos y aún así ninguno es concluyente ya que no es lo mismo comer 100 gramos de carne de hamburguesa del super que 100 gramos de ternera gallega, hacerlo mientras bebes o no, friendo o cociendo la carne, comiendo rápido o despacio... Siempre hay demasiados factores a analizar.

(Disculpen si todo lo que digo es obvio, pero es que no doy para más...)

Sobre el tema de la humedad, es algo que ya se sabía desde casi el principio, el propio ministerio tiene un párrafo sobre estacionalidad en su informe en el que incluye: latitud, temperatura y humedad. Estoy de acuerdo con usted, los aires acondicionados, especialmente en verano, especialmente en este país con estas temperaturas, especialmente desincentivando a la gente a salir a la calle por la mascarilla, puede ser un problema.

Sds.

[Lurker]

Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387

"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%)." Giesecke sigue afirmando lo mismo desde el principio, no ha cambiado nada en su discurso. Ni Ioannidis, después de haber obtenido datos. Y puedo seguir. No sé esos excesos de mortalidad...

Yo creo que CHOSEN tenía razón en prácticamente toda la parte "argumental" y tiene razón en que será mejor tratar de ver qué viene y situarse en otro palco del teatro.

[delta]

El norte de Holanda vuelve al colegio sin mascarillas ni distancia social en clase

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/educacion/2020/08/17/norte-holanda-vuelve-colegio-mascarillas-distancia-social-clase/00031597685764301131242.htm


Esto va a ser un goteo continuo.
Avisados estais quienes no querais entrar al hilo.
A partir de ahora solo se van a suceder noticias restando importancia a la gravedad del virus, a su supuesta letalidad, y a las gravisísimas secuelas que dejaba incluso en gente joven.
Era tan predecible!!!
El Covid se va, pero quedan las consecuencias.
Deberíamos hacer prospección de futuro ¿que viene a partir de ahora?

Hola,
la gente que se cuestiona las cosas - buena parte de mi entorno - tiene un buen lío en la cabeza con lo que está pasando con el COVID, particularmente en España. Para empezar no es fácil establecer la base, o el origen, del lío; pero está claro que algo no está claro.

En el foro hay mucha información, pero tampoco es fácil identificar de manera sencilla las diferentes tesis. Utilizo el último post de CHOSEN, brillante forero en el hilo principal, para pedir humildemente (porque no soy capaz de conseguirlo por mi mismo) la tesis en la que se basa esta (su) posición.

Lo que ocurre es por: (i) incompetencia?, (ii) un plan que persigue... ¿qué?, (iii) una élite dominante con una visión especial?
Muchas gracias
 

[Lurker]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-27/sweden-proposes-lighter-touch-lockdown-with-bigger-gatherings

"Sweden Proposes Raising Limit on Some Public Gatherings to 500"

[Currobena]

Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387

"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%).

Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?

[Piwe]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-27/sweden-proposes-lighter-touch-lockdown-with-bigger-gatherings

"Sweden Proposes Raising Limit on Some Public Gatherings to 500"

Que me corrija alguien si esto al final no fue así, pero por comparar en España el límite de aforo en esos eventos subió a 800 personas (y no creo que un requisito fuera tener asientos numerados) con la fase 3 en Junio. Así que la estrategia Sueca de supuestamente no hacer nada al final está siendo bastante más restrictiva y precavida en algunos aspectos (y probablemente con razón).

[CHOSEN]

Empiezan las vacunaciones en personas sanas.
Los tests en monos si eso ya otro dia, que"hacen falta muchos permisos" 
Dice mucho de la gravedad del virus.

Delta, en mi humildísima opinión no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. NUNCA JAMÁS van a ir contra la mayoría. Ni siquiera los dictadores se arriesgan, si Franco murió en la cama es porque lo sabía y lo aprovechaba.
La mayoría difusa en España es la que es: 8 millones de jubilados "en riesgo" y 3 y pico de empleados públicos.
El gobierno no podía hacer nada distinto a lo que hizo, sin que supusiera su inmolación política.

Y ahi es donde está mi crítica.
El ministro astronauta no debería ser correa de transmisión de los terraplanistas.
Análogamente Simón no deberia transmitir el sentir de mi vecina hipocondríaca respecto al falso virus asesino, solo por mantener su puesto otros 4 años.
Un ejemplo: desaconsejar mascarillas en marzo y obligarlas en agosto. Etc. Esto es puro terraplanismo de patio vecinal.
No han querido ser los faros que iluminen la oscuridad. Han sido cobardes.
Pero... Quizá les paguemos para eso. Lo  contrario sería un riesgo quizá demasiado grande.

[Derby]

https://www.reuters.com/article/us-germany-merkel-virus/merkel-says-pandemic-to-worsen-vaccine-key-for-return-to-normality-idUSKBN25O191

Merkel says pandemic to worsen, vaccine key for return to normality

German Chancellor Angela Merkel warned on Friday that the coronavirus pandemic would worsen in coming months, and that life would not return to normal until a vaccine against it had been developed.

[visillófilas pepitófagas]

Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387

"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%).

Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?

Si se afirma que la IFR es del 0,01%, teniendo unos 45.000 muertos en España por Covid-19, se afirma que todos los españoles se infectaron. Así que los rebrotes son de avariciosos que quieren repetir  O quizá es que sólo 1.000 murieron de Covid-19 y los otros 44.000 murieron en el célebre gran accidente de tráfico de Simón  En fin...