COVID-19

[CHOSEN]

¿Os acordais de la coletilla de PPCC: "anos, fetos y losas"?

Hoy ya hemos visto los primeros enfrentamientos violentos con la policía en Madrid, en protestas contra el "escandaloso confinamiento ilegal e inmoral", segun lo define la autodenominada izquierda en el gobierno 
Esto deja a los defensores de los confinamientos en una posicion incómoda, pues quedan huérfanos de representatividad politica en la defensa de estas medidas. Tambien es cierto que no la necesitan, como los demas no la necesitamos anteriormente. Eso si, deja patente en manos de quienes estamos.

Anos, fetos, losas y virus.

[breades]

El principal problema, según yo lo veo, es que para acceder a un conocimiento de la situación, uno tenga que estar buscando entre una tonelada de datos que vienen de varios puntos, que no hay un criterio unificado y que la comunicación es absolutamente desastrosa por parcial y partidista; que los medios estén ayudando a crear más desinformación y que constantemente bombardeen con los aspectos más negativos y más sensacionalistas.

Welcome to this world, Lurker. Los foreros nos hemos conocido combatiendo todo eso en el caso de la burbuja inmobiliaria, en el que la desinformación viene desde 1985 hasta hoy mismo. Pero, por algún motivo, por enfrentadas que fueran las posturas, sin el enconamiento y sofismas que parecen caracterizar el debate (a menudo rayano con la discusión tabernaria) sobre el Covid. Eso es lo que nosotras echamos tanto de menos.

Curiosamente, esas sospechas de desinformación y sofismas que enconan la discusión y la rebajan a un nivel tabernario se decantan hacia el lado de 'los prudentes' con el paso del tiempo y el estudio auténticamente científico:

Covid en el corazón y el cerebro: así hemos exagerado su impacto

Las secuelas neurológicas y cardiacas graves por la covid son mucho menos frecuentes de lo que se podría interpretar a partir de algunos estudios y titulares publicados durante la pandemia. Algunos especialistas están notando los efectos de esta alarma en sus consultas, con pacientes que acuden angustiados ante la posibilidad de que les hayan quedado secuelas que son muy poco frecuentes, cuando no totalmente improbables. “Ya he visto varios pacientes que vienen agobiados porque creen que tienen el coronavirus dentro del cerebro, y es por las informaciones que han leído”, explica Jesús Porta, neurólogo del Hospital Clínico San Carlos. “Tienes que tranquilizarles y decirles que realmente eso es muy poco probable”. Las informaciones sobre los efectos de la covid sobre el corazón, y en particular de los deportistas, también ha tenido su efecto en las consultas de los cardiólogos. “Se crea una alarma social, nuestro temor es que la gente va a venir a la consulta pidiendo su resonancia y sacando las cosas de contexto”, explica Amelia Carro, especialista en Cardiología del Deporte de la Sociedad Española de Cardiología (SEC).

En los últimos meses algunos estudios científicos han dado lugar a titulares que hablaban de un 70% de pacientes de covid que sufren una afectación cardiaca como la miocarditis o que cerca del 60% de los ingresados por covid desarrollan problemas neurológicos, informaciones que producen una alarma injustificada, si atendemos a los datos reales y ponemos las cifras en contexto. “Creo que estamos sacando las cosas de quicio y amplificando y extrapolando a una población general datos que son muy sesgados porque pertenecen a los casos más graves”, explica David Ezpeleta, neurólogo y secretario de la Junta Directiva de la Sociedad Española de Neurología (SEN). “La mayoría de las afectaciones neurológicas son poco frecuentes y transitorias. Creamos círculos viciosos de miedo que tenemos que controlar”, recalca. “Creo que se ha levantado mucha alarma social con el virus”, añade el doctor Juan Cosín, de la Sociedad Española de Cardiología (SEC). “En cuanto a la afectación cardiaca, sí que hemos visto miocarditis, pero como en cualquier virus. Y no está claro que la miocarditis sea por el coronavirus o por el estado proinflamatorio que genera la enfermedad”.

"Usted no tiene el virus en el cerebro"

Para el doctor Ezpeleta, el principal fallo de comunicación sobre los efectos neurológicos del coronavirus ha sido ofrecer información fuera de contexto. Cuando se habla de porcentajes altos de “secuelas neurológicas”, recuerda, se están incluyendo en el mismo paquete muchos de los síntomas leves, como la pérdida de gusto y olfato o cefaleas que remiten en día o pocas semanas. “Incluso nosotros en nuestras notas de prensa,incluimos como manifestaciones neurológicas - que de hecho lo son- la pérdida de olfato, el dolor muscular o la cefalea, pero claro, hay que saber diferenciar esto de las consecuencias graves”, explica a Vozpópuli. El porcentaje de personas que tienen complicaciones neurológicas graves es muy bajo, aunque a veces se utilicen las grandes cifras para inducir conclusiones erróneas. En conjunto, y extrapolando lo que se vio en SARS y MERS, las secuelas más graves aparecerían en apenas un 0,2 por ciento de los 30 millones de personas que han contraído la enfermedad en el mundo a estas alturas. Y el problema neurológico más grave y derivado de la propia naturaleza protrombótica del SARS-CoV-2, que son los ictus, aparece en solo un 1% de los pacientes ingresados.

“Los ictus son el cuadro más grave y el que afecta a gente más joven, pero la incidencia sigue siendo relativamente baja: tenemos solo entre 200-300 pacientes entre 40 hospitales”, explica Jaime Masjuán, jefe del Servicio de Neurología del Hospital Ramón y Cajal. A su consulta también llegan pacientes con muchísima angustia porque han leído que el virus entra en el cerebro y los tiene que tranquilizar. “El mensaje que da la publicación de un caso aislado transmite una información continuamente negativa asustando muchísimo a la gente”, explica el doctor. Uno de los principales miedos es el de que el virus pudiera causar encefalitis e invadir el líquido cefalorraquídeo, pero no es algo que suceda con este virus, hasta el punto de que solo se han documentado diez casos en todo el mundo desde el inicio de la pandemia.

“La infección directa del Sistema Nervioso Central y los cuadros de encefalitis víricas son muy raras”, explica Francisco Javier Grandas, jefe de Servicio de Neurología del Hospital Gregorio Marañón. “No hemos podido detectar por PCR en ninguno de los casos hasta la fecha la presencia del virus, en cuadros de encefalitis aguda”. Lo que sí ocurre son casos de encefalopatía en los que suele haber causas múltiples, más allá del propio virus y que tiene que ver con la gravedad de la inflamación y la infección en estos pacientes: la hipoxemia o la elevación del carbónico (hipercapnia), o problemas vinculados a alteraciones electrolíticas o incluso reacciones a los fármacos. “No hay infección directa del coronavirus en el cerebro”, recalca el doctor Grandas. Muchos de estos cuadros están vinculados con la inflamación, y otros, como la confusión o alucinaciones visuales, con los largos periodos pasados por los pacientes más graves en cuidados intensivos.

Para David Ezpeleta, que trabaja como neurólogo en el hospital Quirónsalud de Madrid, si hubiera que sacar un titular sobre la afectación neurológica de este virus “se podría afirmar con total rotundidad que el SARS-CoV-2 afecta muy poco al cerebro, pero no así la covid y toda la inflamación que desata". La probabilidad de infección cerebral o meníngea por este virus es, según el experto, "bajísima, testimonial, anecdótica". "La inmensa mayoría de los síntomas neurológicos encefalopáticos en fase aguda, como inatención, confusión o trastornos de la consciencia, entre otros, se deben a la inflamación sistémica producida por la enfermedad COVID-19, no por efecto directo del virus en el cerebro", afirma. A su juicio, la culpa de esta confusión no es solo de los titulares alarmistas, los científicos han tenido parte de la culpa al poner el foco sobre una enfermedad novedosa y que afectaba a todo el planeta. “Este virus es el más observado de la historia”, asegura. “Mucha de la información con la que se está trabajando se ha basado en las publicaciones iniciales, se han publicado cosas sin ningún tipo de filtro”, señala. “Este virus produce fascinación, a los médicos estas cosas son las que nos gusta estudiar y cuando tenemos una cosa de este tipo la publicamos y la comunicamos en redes sociales, pero no la acompañamos de la coletilla de que esto es una complicación infrecuente”.

La miocarditis "fantasma"

Uno de los trabajos que más revuelo levantó sobre el impacto que podría estar teniendo la covid en el corazón de los pacientes se publicó a finales del mes de junio en la revista JAMA Cardiology. En él, Valentina Puntmann y su equipo relataban que tras examinar a cien pacientes que habían pasado el virus, buena parte de ellos asintomáticos, mediante resonancia magnética cardíaca habían descubierto alteraciones del miocardio en un 70% de ellos. Este trabajo levantó una gran polvareda y dio lugar a muchos titulares sobre la peligrosidad del virus, pero muchos especialistas han criticado el método y las conclusiones. “El resultado llama la atención, pero solo 5 de esos pacientes tuvo elevación de troponinas, y para que haya miocarditis tiene que haber elevación de troponinas, con lo cual no podemos decir esto de que el 70% de pacientes tenga afectación cardiaca”, subraya el doctor Juan Cosín, presidente de la Asociación de Cardiología Clínica de la SEC. Como otros especialistas, Cosín cree que se ha sobredimensionado el alcance de las posibles miocarditis en los pacientes, cuyo impacto es muy bajo, incluso en los peores momentos de la pandemia.

“Estos pacientes presentaban lesiones, pero probablemente si les repites la resonancia en dos años ya no haya una secuela, sino que sea algo propio del proceso inflamatorio que sabemos que acarrea este virus”, asegura Cosín. En su opinión, el estudio desató conclusiones claramente alarmistas, ya que la prueba de imagen es solo una de las patas para el diagnóstico de la miocarditis, y aquí faltan todas las otras. “El covid es posible que produzca una miocarditis, pero como cualquier otro virus”, asegura, y recuerda que - como pasa con el cerebro - en la gran mayoría de las autopsias con pacientes fallecidos no se encontró infección directa por el virus, sino daños provocados por la respuesta inflamatoria. “Nosotros estamos haciendo un registro a nivel nacional con 20 hospitales sobre pacientes que ingresaron donde había hallazgos claros de afectación cardiológica”, apunta, “y de momento hay muy pocos pacientes, no llega a los 70 u 80, cuando pensábamos que íbamos a tener un número mucho mayor de personas con afectación clara cardiaca”.

En el Centro Nacional de Investigaciones Cardiovasculares (CNIC), su director de investigación clínica, Borja Ibáñez, participa en un ensayo clínico para escanear con resonancia a un grupo de unas mil personas en los próximos ocho meses, entre los que habrá gente con síntomas leves, graves, y gente con PCR positiva sin síntomas. “Con esto podremos ver si la miocarditis es algo específico del virus o es igual que en otros virus”, explica a Vozpópuli. “Solo el tiempo nos dirá si efectivamente este virus tiene un tropismo especial por el corazón, que muchos virus lo tienen, o lo que creemos, que es que estamos prestando muchísima atención y sobre todo que estamos teniendo una cantidad de nuevas infecciones brutal. Porque hay muchísimos virus que se encuentran en el corazón en autopsias o en biopsias que han estado ahí muchísimo tiempo y tampoco les hemos prestado atención”.

En su trabajo como cardiólogo en la Fundación Jiménez Díaz, el doctor Ibáñez no ha visto los efectos que habría tenido el virus de ser verdaderamente peligroso para el corazón. "Es muy significativo que todos en hospitales hemos tenido miles de pacientes ingresados y miocarditis severas hemos visto poquísimas”, asegura. “O sea que la idea es que probablemente no sea el virus más peligroso de todos los que vemos por ahí circulando”. Si el coronavirus hubiera tenido la capacidad de dañar el corazón que tienen otros, como el virus Coxsackie, el escenario habría sido muy diferente, según Ibáñez. “El problema aquí es que es un virus nuevo que ha infectado a tantísimas personas a la vez, que por muy poco porcentaje que tengas de población que se pone mala, son muchas personas”, recalca. “Tenemos que tranquilizar a la gente, no hemos visto nada gravísimo para que la gente esté superpreocupada, no hay nada alarmante para pensar que ha tenido PCR positiva o incluso que haya tenido una neumonía por covid, vaya a tener problemas de corazón”.

El corazón de los atletas

La última polémica sobre la detección de este tipo de miocarditis viene del mundo del deporte. En una carta publicada también en JAMA Cardiology, el doctor Saurabh Rajpal informaba hace unos días que tras realizar resonancias cardiacas a 26 deportistas de competición que pasaron la covid de manera leve o asintomática encontró signos de miocarditis en cuatro de ellos. Esto, unido a la reciente muerte de dos deportistas de élite que habían pasado la covid (el jugador de baloncesto Michael Ojo y el de fútbol americano Jamain Stephens Jr.), ha disparado las alarmas en el mundo del deporte. Pero el estudio no incluye ni siquiera el escaneo de un grupo de control, de otros deportistas que no han pasado la covid para ver si se encuentran anomalías similares. La doctora Amelia Carro, coordinadora del Grupo de Trabajo de Cardiología del Deporte de la SEC, cree que hay serias dudas sobre si esas alteraciones son debidas a la covid o si ya estaban ahí, como es habitual en muchos atletas. “Yo estoy particularmente centrada en la cardiología deportiva, llevamos muchos años devanándonos la cabeza, porque muchas veces estos deportistas tienen cambios que tienen alteraciones en las resonancias y que no sabemos interpretar”, explica.

A juicio de la doctora Carro, no hay ninguna base para decir que estos atletas tienen un riesgo demostrable por miocarditis, arritmia o infarto. “Lo único que tenemos es esa imagen, no podemos asociar eso con eventos, no hay un riesgo asociado a esas alteraciones”, señala. “Sacar la conclusión de que la gente que ha tenido covid no puede hacer deporte me parece precipitada. Esto crea alarma social, y la gente va a dejar de hacer deporte o van a venir a la consulta pidiendo su resonancia”. Hace unos días, y como respuesta al primer estudio en JAMA CARDIOLOGY, un grupo de 51 médicos e investigadores clínicos de prestigio escribió una carta abierta a la revista haciendo una llamada a la cordura y pidiendo que ofrecieran una guía clara en la que especifiquen que las resonancias son innecesarias para las personas que han pasado la covid sin síntomas. “Este asunto de verdad asusta la gente cuando sale así en los medios”, apuntaba uno de los autores. “Los líderes de las sociedades científicas deben salir y aclarar a la gente que es muy prematuro empezar a hacer resonancias cardiacas a cada atleta que haya contraído el virus”.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/Covid-corazon-cerebro-exagerado-impacto_0_1394561221.html?fbclid=IwAR2sybE4mRZnknft5TN_a__oAO-IGyY6gS2HggnzMmQXLJ4gfJsbYFEGGYE

Si hay algo que ha quedado irrefutablemente demostrado en los últimos meses es que hay cientos ─sino miles─ de millones de personas que tienen más miedo que vergüenza, y esa lacra es mucho peor que cualquier otra que hayamos conocido.

[breades]

Sigamos con la evidencia científica:

¿Qué tienen en común los distritos sanitarios* confinados de la CAM?

Que en ellos habita el lumpenproletariado traído de fuera de España para ser vejado, explotado, saqueado y ahora contagiado por una clase dirigente infame. Gente que se pasa y el día yendo y viniendo en único medio transporte que pueden permitirse (¿adivinan?) y que se hacinan en viviendas construídas hace más de 50 años.

Quién lo habría imaginado.

 

Pero hoygan, pónganse la mascarilla cada vez que salgan a la calle, que es peligroso, no vaya a ser que la líen. El Metro de Madrid y la seguridad de quienes lo frecuentan está en buenas manos.


* ¿Alguien puede explicar por qué es posible que haya distritos sanitarios para gestionar la salud públilca y no es posible que haya distritos electorales para gestionar el Parlamento?. Yo tampoco.

[mpt]

lo que mas canta es que los chinos lo tienen controlado

muchos opinan que la dictadura del partido unico miente, pero es descarado que no necesitarian mentir tan exageradamente, pues con 1.400 millones podrian dar unos cuantos miles de muertos al dia y seguirian siendo los que mas han controlado la pandemia, luego es razonable sostener que no mienten

añadase esta estafa a la que nos estan metiendo con los pisitos; y que tampoco se ve a nadie interesado en cortar aqui la pandemia

[Mad Men]

lo que mas canta es que los chinos lo tienen controlado

muchos opinan que la dictadura del partido unico miente, pero es descarado que no necesitarian mentir tan exageradamente, pues con 1.400 millones podrian dar unos cuantos miles de muertos al dia y seguirian siendo los que mas han controlado la pandemia, luego es razonable sostener que no mienten

añadase esta estafa a la que nos estan metiendo con los pisitos; y que tampoco se ve a nadie interesado en cortar aqui la pandemia

Si fuera a China vería lo que es mano férrea y control a un nivel superior y digno de 1984.

Agentes cada dos esquinas, todo lleno de cámaras, uso de apps obligatorias para coger taxi, sistemas de seguimiento y control, internet intervenido.......

Si osas saltarte alguna norma te meten en un gulag y tema resuelto.

Saludos

[saturno]

Over the last 6 months, we've learned a lot about how SARS-CoV-2 spreads.
What does the evidence so far tell us about SARS-CoV-2 transmission dynamics, high-risk activities and environments?

Par Muge Cevik
Infectious Diseases / Virology Clinician & Researcher
@univofstandrews

https://threadreaderapp.com/thread/1308080056384843777.html

[Derby]

Un descubrimiento que podría ser clave en la lucha contra el coronavirus. Hay personas que, por causas genéticas, desarrollan unos anticuerpos que atacan al interferón produciendo un autosabotaje de las propias defensas del su organismo.

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200924/483643983064/errores-sistema-inmunitario-innato-casos-graves-covid.html

Errores del sistema inmunitario innato explican el 15% de los casos más graves por Covid

El 3,5% de los jóvenes que acaban en la UCI tienen mutaciones genéticas que les
impiden montar una respuesta contra el virus

(...) “Cuando hay una situación de emergencia, como un incendio, generalmente alguien llama al 112, que se encarga de organizar una respuesta de forma rápida y coordinada, avisando a bomberos, ambulancias, policía, protección civil. Cuanto más tarde en organizar esa respuesta, peores consecuencias tendrá el incendio. El interferón dentro del sistema inmunitario actúa como el 112 ”, explica a modo de analogía el investigador Icrea Javier Martínez-Picado de IrsiCaixa, coautor de ambos trabajos.

En 2006 se descubrió que una enfermedad rara endrocrina estaba ocasionada por autoanticuerpos que destruían el interferón. En la cohorte de pacientes Covid que estudiaba este consorcio internacional había dos personas que padecían esa enfermedad rara, “eso nos dio una pista y decidimos investigar si esos anticuerpos podrían estar implicados en la severidad de la patología por SARS-CoV-2”, afirma Martínez-Picado.

Los investigadores analizaron muestras de sangre de cerca de 1.000 pacientes con sintomatología grave y compararon los resultados con los de 663 personas asintomáticas y 1.127 individuos sin la infección. Observaron que el 10,2% de las personas ingresadas en la UCI con neumonías muy severas tenían esos anticuerpos que atacaban el interferón tipo I.

“Son previos a la infección, las personas ya eran portadoras y como consecuencia de esta disfunción inmunológica presentan manifestaciones de la Covid más severas y potencialmente mortales”, destaca el investigador de IrsiCaixa. Prácticamente la totalidad de pacientes con estos autoanticuerpos eran hombres y alrededor de la mitad tenían más de 65 años, lo que podría explicar la incidencia de la enfermedad sobre todo en varones mayores de esa edad.

[sudden and sharp]

lo que mas canta es que los chinos lo tienen controlado

muchos opinan que la dictadura del partido unico miente, pero es descarado que no necesitarian mentir tan exageradamente, pues con 1.400 millones podrian dar unos cuantos miles de muertos al dia y seguirian siendo los que mas han controlado la pandemia, luego es razonable sostener que no mienten

añadase esta estafa a la que nos estan metiendo con los pisitos; y que tampoco se ve a nadie interesado en cortar aqui la pandemia

Los chinos no saben ni cuantos son... ahora haz estadísticas.

Que mienten es seguro. Y ya lo demás...

[mpt]

Si fuera a China vería ...

las discotecas abiertas y los niños en el cole sin mascarilla

Los chinos no saben ni cuantos son...

¿control ferreo y no estan contados?

¿nos hacemos chinos?

[Lurker]

Si vamos al informe número 45 del isciii se puede ver que los casos están cayendo en todas las regiones de España. Siguiendo el patrón, el número de fallecidos debería estabilizarse/descender en breve. Estos descensos en las tendencias de producen antes de las nuevas medidas. Lo que apuntaba el paisano que recogía Vozpópuli tiene visos de ser correcto.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Paginas/InformesCOVID-19.aspx

Sds.

Ps. Por cierto, he entrado a la página COVID de Euskadi y me ha llamado la atención lo siguiente:

"En el día de ayer se registró un nuevo fallecimiento en una persona con PCR positivo en los últimos 60 días."

Si lo he interpretado bien, cualquier persona que haya tenido un test positivo contabiliza como muerte COVID en ese periodo. ¿Está esto extendido?

[Lurker]

Si fuera a China vería ...

las discotecas abiertas y los niños en el cole sin mascarilla

Los chinos no saben ni cuantos son...

¿control ferreo y no estan contados?

¿nos hacemos chinos?

China tiene criterios distintos para contabilizar 'caso' (esto lo sabemos) y China tiene criterios distintos para contabilizar fallecido 'con/por' (esto lo infiero de lo anterior). Si hay comorbilidad previa, no hay muerte COVID. Los CDC en EEUU encontraron que en solamente un 6% de los casos no había ninguna enfermedad asociada. Conste que no defiendo la métrica. Es la única explicación que se me ocurre, sin eliminar que mientan, que no es excluyente.

[sudden and sharp]

Si fuera a China vería ...

las discotecas abiertas y los niños en el cole sin mascarilla

Los chinos no saben ni cuantos son...

¿control ferreo y no estan contados?

¿nos hacemos chinos?

Tener un censo fiable es difícil y caro. Y en Chna... es imposible. (Y entonces...)

[CHOSEN]

Si fuera a China vería lo que es mano férrea y control a un nivel superior y digno de 1984.
Agentes cada dos esquinas, todo lleno de cámaras, uso de apps obligatorias para coger taxi, sistemas de seguimiento y control, internet intervenido.......
Si osas saltarte alguna norma te meten en un gulag y tema resuelto.
Saludos

Lo sorprendente es que algunos ciudadanos occidentales se hayan lanzado a aceptar como propias este tipo de medidas. Cualquier día les da por abortar al hijo de la vecina, por insolidaria.

Al menos deseo que la promesa de inmortalidad que les ha hecho el Estado merezca la pena  . Y no olvidemos que todo es por die Gesundheit des Volk
 

[mpt]

vaya, visto el rechazo a lo chinorri, una propuesta mas blandita: coreanos, ¿del sur o del norte?

y continuando en el entorno de los champions, a mi recalentada neurona, que no le da para soluciones, se le ha ocurrido que quizas hay una correlacion interesante, entre ser champions y tener un PIB de chocolate y basado en la "antigua normalidad"

[wanderer]

Crítica de los modelos matemáticos de la COVID:

¿Pidiendo peras al olmo? Los modelos matemáticos de la COVID
Beatriz González López-Valcárcel
https://nadaesgratis.es/beatriz-gonzalez-lopez-valcarcel/pidiendo-peras-al-olmo-los-modelos-matematicos-de-la-covid