COVID-19

[Marv]

Tenía pendiente un post para preguntar al respetable por qué no se dice nada sobre confitar a los vulnerables, ocho meses después. Por qué ni siquiera hay debate. No voy a sacar el post, pero yo y muchos otros ya lo comentamos aquí en abril.

Leer ésto me ha resuelto algunas dudas.
https://www.abc.es/sociedad/abci-italia-reabre-debate-confinar-solo-mayores-70-anos-unos-66-millones-personas-espana-202011030233_noticia.html

Cuando se sondeó el tema (en Italia), parece que fue mal recibido:
https://www.abc.es/sociedad/abci-protestas-italia-ante-propuesta-tecnicos-para-mayores-60-anos-sigan-cuarentena-202004241256_noticia.html

"El profesor de Higiene y Medicina Preventiva; Paolo Bonanni, considera que eliminar de una actividad productiva a las personas partir de esa edad, sin tener en cuenta su estado real de salud, es excesivo, porque existe una gran variabilidad biológica. Es decir, una persona con 70 años que juega a menudo al tenis puede estar en óptima forma, mientras otra de 58 años con diabetes e hipertensión puede estar con mayor riesgo."

Pues ahí vamos. Es excesivo encerrar a 6,6 millones de mayores y jubilados, pero es mucho mejor encerrarnos a todos, incluidos niños.

Sean libres de relacionarlo con el debate generacional y cómo la generación que empieza a ocupar poder ahora está castrada y es impotente contra sus padres, incluso para salvar el futuro de sus hijos. Discriminarán antes entre rubios y morenos que someter a Los Eméritos.

[CHOSEN]

Efectivamente eso lo propusimos bastantes al principio.
Pero la racionalidad no se encontraba -ni se encuentra- en sus mejores días. La excusa (inconstitucionalidad) es tan endeble como la legalidad de los horarios para el paseíllo verpertino.
Pero que mas da.
Seguirán de victoria en victoria hasta la derrota final.
Sin vacuna.
Sin dinero.
Y sin tiempo.
 

[cujo]

Efectivamente eso lo propusimos bastantes al principio.
Pero la racionalidad no se encontraba -ni se encuentra- en sus mejores días. La excusa (inconstitucionalidad) es tan endeble como la legalidad de los horarios para el paseíllo verpertino.
Pero que mas da.
Seguirán de victoria en victoria hasta la derrota final.
Sin vacuna.
Sin dinero.
Y sin tiempo.
 

algo me dice que en la tercera ola, tendrán que hacer algo asi.

[hispanic_exodus]

Buenas a todos,

A fecha de hoy, 6 de mayo, han fallecido en el mundo por/con COVID-19, 257,547 personas.

De ellas, si sumamos los fallecidos reportados en apenas 5 países, siendo éstos EE.UU, UK, Espanha, Italia y Francia, llegamos a 181,318 defunciones.

5 países concentran el 70.4% de las muertes a nivel mundial. Ese dato, no puede pasar desapercibido y cualquier análisis epidemiológico tendría que tratar de dar una respuesta a este hecho, la sobreincidencia en determinados países, e indagar en las causas que puedan dar explicación científica a este hecho, sean éstas derivadas de condiciones sociosanitarias, económicas, de atendimiento médico, precondiciones ambientales, o cualquier otra índole, más es claro que algún factor común a estos 5 países tiene que explicar que se concentren el 70.4% de los fallecimientos. Todos ellos entre las economías más avanzadas del mundo.

Además de las dificultades financieras por las que atravesaban estos 5 países antes de la pandemia, y la necesidad de reformas estructurales ya previstas antes de la pandemia, que otras características comunes ven entre estos 5 países que expliquen esa sobreincidencia en la mortalidad causada por el virus?

Sds,

Anhado que esos 5 países concentran apenas el 7.2% de la población mundial (563,141,000 sobre los 7,794,798,729 de almas existentes en 2020).

Para dar perspectiva estadística ...

Sds,

Ya lo tengo!, son los países que han tenido imperios.
Ahora en serio: hay muchos factores, uno de ellos creo que tiene que ver con el gran tamaño de estos países y la gran libertad (individual) de la que disponen sus habitantes.

-Está claro que UK y EEUU (por estar aislados de los brotes más fuertes -China e Italia-) tenían un factor tiempo e insularidad a su favor que sus gobernantes dilapidaron.
-En el caso de Francia, Italia y España está claro que la gran movilidad que se da dentro de la UE fue determinante. La gente en Europa no sólo viaja en avión sino que hay miles de desplazamientos cada fin de semana en tren o coche particular, especialmente en la "Banana Azul".
-Por otra parte al ser países con decenas de millones de habitantes hacen mucho más dificultoso el control de los hábitos de la población, ya no sólo por el gobierno, sino por los ciudadanos mismos que se vigilan unos a otros. Por decirlo de algún modo, en Portugal o un país de tamaño semejante el gobierno conoce casi a cada habitante por su nombre
-Las cifras de muertos de Bélgica, Suiza o Holanda apoyan esta tésis; si aportan menos es porque tienen menos población.
-El caso alemán demuestra que un alto número de contagios no tiene por qué ser una hecatombe si: tienes planes bien engrasados para enfrentarte a una pandemia así, tu población tiene un nivel de responsabilidad individual alto (esto va en relación a la cultura) y la organización política descentralizada no sufre continuas fricciones independentistas como en otros lugares.

---

-Por tanto, conspiraciones las justas.
-Reflexión adicional: la gestión de esta pandemia demuestra la necesidad de reorganizar políticamente los diferentes niveles de la administración: ni el centralismo francés, ni los reinos de taifas españoles... Necesitamos niveles locales, regionales, nacionales y supranacionales perfectamente conscientes de sus atribuciones y límites (tanto en sentido ascendente como descendente).

Disculpe caballero, jamás me atrevería a venir por estos lares a cuestionar la versión oficial de cualquier hecho relevante, Saddam tenía arsenales kilométricos de armas biológicas, Gaddafi fue derrocado por un levantamiento popular, Al Asaad lleva 8 anhos reprimiendo indiscriminadamente a su pueblo como buen dictador que es, y el suelo vale lo que vale porque es un bien muy escaso ...

Convendrán conmigo que hay un número considerable de, digamos, "inconsistencias", en el relato oficial global sobre el COVID-19, que como librepensador me permito analizar, con base en los datos existentes, nada de elucubraciones.

Me permito enumerar las más chillantes, a mi entender:


Análisis Global:

- 70.4% de los fallecimientos reportados mundialmente como por/con COVID-19 se concentran en 5 países (USA, UK, FRA, ITA, ESP), que apenas cuentan con el 7% de la población mundial.

- Considerando ese grupo de países más afectados, con estructuras demográficas semejantes y encontrándose los 5 entre las economías más avanzadas del planeta, la tasa de mortalidad habría sido, hasta ahora, de 0.032%.

- Considerando esa tasa de incidencia, en países con similares estructuras demográficas y capacidad económica/sanitaria (centrémonos, pues, en países OCDE) "debería" haber sido de 40,472 defunciones en Japón (reporta 556 defunciones), 26,810 en Alemania (reporta 7,275) o 16,406 en South Korea (reporta 256).

- Se argumenta por ahí que quizá un factor para esta extranha/llamativa de concentración de la incidencia en algunos países a su carácter de "atractores" de turismo, más es un fenómeno estacional, el turismo se concentra en los meses de Abril a Octubre en esos países (gráfico adjunto).

- Cualquiera que haya viajado por Asia, América Latina y especialmente África, habrá notado que el contacto humano en los núcleos urbanos es prácticamente inevitable, aglomeración en los transportes públicos, mercados informales, etc. El número de viajeros entre China y África diría que no dista mucho del que pueda haber entre China y Europa, aeropuertos como el de Addis Abeba tienen multitud de vuelos diarios a China.

- Una gran parte de los aeropuertos más transitados del mundo se concentran en Middle East (Dubai, Doha, Estambul), donde la incidencia es igualmente muy baja.


Análisis Nacional:

- 67.7% de los fallecidos en Espanha han sido defunciones en residencias de ancianos (link a una noticia "oficial": https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/mas-de-17500-muertos-por-coronavirus-o-con-sintomas-compatibles-en-residencias-de-servicios-sociales.html

- 90.3% de las mujeres y 83.4% de los hombres fallecidos en Espanha, tenían más de 70 anhos.

- Apurando más la franja etaria, 97% de las mujeres y 95.3% de los hombres fallecidos en Espanha tenían más de 60 anhos.

- Existiendo esa clara y observable (desde el inicio de la pandemia en China se manejaban esos datos, en Enero) relación directa entre la edad y la mortalidad, lo que definiríamos como "grupo de riesgo" en términos estadísticos y de salud pública, en Espanha (ni en ninguno de los 5 países citados como lo que presentan mayor incidencia) se tomó ninguna medida especial para proteger este grupo. Hubiese bastado, por sentido común y eficiencia, como ya comenté en post anteriores, colocar medidas exhaustivas de protección y protocolos estrictos de prevención en el acceso a las residencias de ancianos para mitigar considerablemente el impacto en esta población; población fácilmente localizable, rastreable, identificable y localizable. Adicionalmente, focalizar todas las medidas de prevención en el grupo de mayores de 65 anhos (población mayoritariamente jubilada, que no tiene problema en quedarse en casa), sin haber necesitado confinar al resto de la población. Estableciendo un símil con HIV, si el principal grupo de riesgo identificado son las trabajadoras del sexo y los drogodependientes, lo lógico es que desde una perspectiva de salud pública se establezcan protocolos de prevención de la transmisión enfocados a ese grupo de riesgo, como de hecho se hace, no sobre el total de la población, por una cuestión de eficiencia y eficacia en la contención de la propagación.

- Si dadas las anteriores circunstancias, los grupo de expertos deciden optar por medidas de confinamiento severo (ESP, ITA, FRA), entiendo que debe haber otras motivaciones más allá de la simple contención del virus, dado que como medida, no es eficiente y tiene graves consecuencias socioecnómicas previsibles desde el primer minuto.


Si aceptamos los tales modelos matématicos del Imperial College y su archifamosa "curva", con inputs más que dudosos en el modelo (garbage in, garbage out), y se adoptan medidas lesivas para el conjunto de la población, desde el punto de vista económico, social, laboral, educativo e incluso sanitario (60 días confinados tiene consecuencias psicológicas dificiles de estimar, pero las tiene, igual que la falta de aire libre y sol), de dudosa eficiencia, pienso que habrá que cuestionar las medidas tomadas y buscar explicaciones científicas a las "inconsistencias" verificadas, digo yo.

Los cálculos que presento son de elaboración propia basados en estadísticas oficiales, se aceptan comentarios y rebate de datos, con mucho placer.

Sds,

Permitome traer este post que escribí allá por mayo ...

[puede ser]

Buen aporte al debate Marv:

Dudas.

-¿Cómo confinar al mayor de 60 años que convive con gente menor de 60 años? En España sospecho que pueden ser varios millones. ¿Le metemos en una habitación con un orinal y no le dejamos ir a la cocina?

-¿Cómo conseguir que tengan un nivel adecuado de vitamina D?, ¿les dejamos salir a todos de 12 a 1 de la tarde y prohibimos que hablen entre ellos y que nadie más use la calle a esas horas?

-¿Cómo aislar a los que viven en residencias?, ¿aislamos también a los trabajadores incluso de sus hijos y demás familia?

-¿Los menores de 60 hacen vida totalmente normal o habría que imponer alguna restricción?

[CHOSEN]

Buen aporte al debate Marv:

Dudas.

-¿Cómo confinar [...]

Pues como al resto.
Todo lo demás sobra.








Por pura lógica la acción del gobierno debería centrarse en las clases pasivas. Pero por obra y gracia del neocomunismo "democrático" tenemos a políticos ignorantes teledirigiendo cientos de miles de negocios privados.


No hace falta insisitir en como está saliendo el experimento.

[Marv]

Buen aporte al debate Marv:

Dudas.

-¿Cómo confinar al mayor de 60 años que convive con gente menor de 60 años? En España sospecho que pueden ser varios millones. ¿Le metemos en una habitación con un orinal y no le dejamos ir a la cocina?

Sólo si está enfermo. Por lo demás, no sé en qué puede ayudar que toda la familia se quede confinada 24h en el mismo piso, teniendo en cuenta que de lo poco que se sabe a ciencia cierta es que el covid se relaciona con la co-estancia en espacios cerrados durante mucho tiempo.

-¿Cómo conseguir que tengan un nivel adecuado de vitamina D?, ¿les dejamos salir a todos de 12 a 1 de la tarde y prohibimos que hablen entre ellos y que nadie más use la calle a esas horas?

Suplemento vitamínico. De hecho, con la edad la síntesis de la vitamina es menos eficiente y habitualmente se necesita el suplemento de todas todas. El tener al resto de la población también confinados tampoco aporta nada en este punto.

-¿Cómo aislar a los que viven en residencias?, ¿aislamos también a los trabajadores incluso de sus hijos y demás familia?

Este problema existe ahora, es el mismo en ambos modelos de confinamiento. Pero la respuesta es, si hace falta sí; se militarizan las residencias, porque lo que ha ocurrido ahí es la mayor vergüenza del mundo occidental.

-¿Los menores de 60 hacen vida totalmente normal o habría que imponer alguna restricción?

Yo soy de la opinión de fijar recomendaciones y cancelar los grandes eventos. Todo lo demás, especialmente el trabajo, en modo normal con las precauciones que ya están activas en todos los centros de trabajo.

Al final el problema de fondo es la instalación del "negacionismo" colectivo a reconocer que hay que vivir con el virus dos años (y yo añado: más de dos seguro), y puede que para siempre. Gracias a la pésima gestión (y yo añado: dolosa) de la política de comunicación, las personas albergan la esperanza de matar al virus, y que un día Matías Prats salga por la tele a decir que la pesadilla se acabó. Esa esupidez colectiva no puede terminar más que de una forma: que terminen obligando a la gente a seguir con su vida, lo mismo que obligaron a perderla, cuando las cosas lleguen al límite. El sistema actual no puede vivir sin que nosotros vivamos en él.

Lo más grave que se ha violado es el derecho al trabajo de las personas, que está en la Constitución por algo. Cualquier cuita de los jubilados ante una medida de confinamiento selectivo me parece irrelevante.

Ahora una visión personal: muchas personas mayores ya están haciendo confinamiento voluntario, con muy poco trasiego fuera de lo necesario. Una propuesta en este sentido no sería mal recibida, o no tanto como se pueda pensar. Que no se haga, o que ni siquiera se plantee, es otro sinsentido más, que al final empuja a pensar que hay algo muy raro y muy oscuro en todo esto, aunque no quieras pensarlo.

[cujo]

Jubilados hay dos tipos, los prudentes y a los que se la bufa.
Por eso el confinamiento obligado a cualquier persona mayor de 65 años debería de ser obligatoria.
A este grupo de personas añadiría a prejubilados, nos quitariamos de la circulación a una gran cantidad de disfrutones de la hosteleria y propagadores de covid-19.

Tambien añadiria a los jovenes entre 15 y 24 años que no estén trabajando.
Todo tipo de estudio seria telematico.
Y por supuesto todos los ninis en su casa confinados.

El resto de personas, vida normal con las precauciones básicas.

Y con esto , el país  funcionaria perfectamente.

[mpt]

si no nos achinamos
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-11-05/china-cierra-fronteras-reino-unido-28-contagios-coronavirus_2820096/

https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-11-04/pase-lo-que-pase-en-la-casa-blanca-el-centro-del-mundo-sera-asia-y-este-es-el-por-que_2818208/
hay que abrir discotecas y botellones
https://www.vozpopuli.com/gritos/froilan-marichalar-salta-medidas-coronavirus_0_1407459365.html
y que las personas mayores y las de riesgos añadidos se enfrenten a los discotequeros que tienen sentados en la mesa de casa

la casuistica es muy variada y puede ser muy prolongada
http://isanidad.com/173046/dr-enjuanes-sobre-reinfecciones-infectados-pueden-tener-reservorios-virus-reemerge-cuando-respuesta-inmune-disminuye/

[Lurker]

Médicos sin Fronteras vuelve a alertarnos de dónde tenemos el problema de verdad:

https://twitter.com/MSF_Espana/status/1324282762732412929?s=19

El 60% de los fallecidos en España por #COVID19 han sido en residencias.
En la última semana de octubre, fallecieron 336 mayores en residencias, el 50% de los finados totales (790).

Fuente: @sanidadgob

Ignorémosles.

[No Logo]

Sabemos si los mayores que enferman en residencias pueden ir al hospital o estamos haciendo un remake de la primavera 2020. Lo pregunto desde el desconocimiento.

Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk

[Lurker]

Ningún cambio de criterio que relaje la psicosis. Ninguno.

https://www.elespanol.com/ciencia/20201104/sanidad-criterio-recuento-incluira-muertos-covid-sospechosos/533198169_0.html

Sanidad cambia otra vez el criterio de recuento e incluirá como muertos por Covid a casos 'sospechosos'

[CHOSEN]

Ningún cambio de criterio que relaje la psicosis. Ninguno.

Están reproduciendo punto por punto la novela gráfica de Alan Moore.

[uno]

Creo que no está.

Madrid ya no hará PCR a contactos estrechos que sean asintomáticos

Actualizado:02/10/2020

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html

Madrid deja de realizar pruebas PCR a los contactos estrechos asintomáticos de personas diagnosticadas con Covid-19. La consejería de Sanidad prioriza, en estos casos, «el cumplimiento de la cuarentena de 10 días», y además habrá una vigilancia activa de los síntomas por si se dieran. Las pruebas se reservan, a partir de ahora, para los ciudadanos que presentes síntomas de la enfermedad así como a la población vulnerable: mayores, convivientes de casos positivos o profesionales esenciales.

[Reburbujeando]

En Cataluña ,desde este lunes están informando de un cambio de normativa con las PCRs. Por ejemplo, los compañeros de colegio de un positivo ya no se tendrán que hacer PCR en el centro de salud, ni vendrán a hacer la prueba en el colegio. Ahora se tendrán que tomar los propios niños la muestra, y los profes lo vigilarán. Y si pasan 10 días, aunque no tengan los resutados, podrán volver al colegio.

"Los alumnos catalanes a partir de ESO se harán automuestras de PCR en los institutos"
Los contactos de positivos se pueden reincorporar pasada la cuarentena aunque no tengan el resultado de la PCR
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201104/automuestras-colegios-escuelas-cataluna-alumnos-covid-8189141


Hay malpensados que están convencidos de que este cambio en la política de PCRs está relacionado con el reparto de las ayudas del Fondo Covid a las CCAA. El número de PCRs realizadas hasta 31 de octubre es una de las variables que se tienen en cuenta para repartir los 3.000 millones del segundo tramo del fondo.

"El segundo tramo del fondo alcanzará los 3.000 millones y se abonará en noviembre. Los criterios de reparto se basarán en los ingresos UCI (25%); los pacientes hospitalizados (20%); las pruebas PCR totales realizadas (10%); y en la población protegida equivalente (45%). Las variables sanitarias serán las notificadas a 31 de octubre, lo que permitirá evaluar el impacto de la pandemia en los próximos meses para hacer el reparto en función de su impacto."
Link: https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/hacienda/Paginas/2020/220720-fondo_covid.aspx

Creo que no está.

Madrid ya no hará PCR a contactos estrechos que sean asintomáticos

Actualizado:02/10/2020

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-no-hara-contactos-estrechos-sean-asintomaticos-202009291820_noticia.html

Madrid deja de realizar pruebas PCR a los contactos estrechos asintomáticos de personas diagnosticadas con Covid-19. La consejería de Sanidad prioriza, en estos casos, «el cumplimiento de la cuarentena de 10 días», y además habrá una vigilancia activa de los síntomas por si se dieran. Las pruebas se reservan, a partir de ahora, para los ciudadanos que presentes síntomas de la enfermedad así como a la población vulnerable: mayores, convivientes de casos positivos o profesionales esenciales.