COVID-19

[Saturio]

Estacionalidad. Argentina tuvo una incidencia moderada-baja en su otoño y ahora tiene el pico máximo, coincidente con nuestro marzo (pico máximo de contagios entre febrero y marzo en Europa) nuestro final de verano-principio de principio de otoño está teniendo una incidencia sensiblemente inferior a marzo. ¿Acaso sabemos las dinámicas de expansión de un virus respiratorio en todas las regiones del planeta? Si miran las curvas de incidencia de la gripe en las diferentes regiones del mundo verán que coinciden ¿Sabemos el comportamiento de un virus respiratorio durante su fase basal? ¿Qué organismos funcionan como reservorios durante la misma y bajo qué condiciones ambientales artificiales se propaga? Lo que sí sabemos es que durante el verano TODA Europa tuvo un número de fallecimientos bajísimo con medidas MENOS estrictas y que ha repuntado con el cambio de temperaturas. Por favor ya.

Estacionalidad:
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2767010?fbclid=IwAR0UPHepN1aFAsBL-zkSFQYAYE1w445bMsCBDYRclYHNrg_GX2cJz-WlPok



Un saludo.

El problema es que el estudio es: Design, Setting, and Participants  This cohort study examined climate data from 50 cities worldwide with and without substantial community spread of COVID-19. Eight cities with substantial spread of COVID-19 (Wuhan, China; Tokyo, Japan; Daegu, South Korea; Qom, Iran; Milan, Italy; Paris, France; Seattle, US; and Madrid, Spain) were compared with 42 cities that have not been affected or did not have substantial community spread. Data were collected from January to March 10, 2020

Es genial que la gente pubique cosas en función de lo que va sabiendo pero lo que ocurre es que desde entonces las cosas han discurrido como todos sabemos y los resultados no sé hasta que punto corroboran el estudio. No sé si habrá otro paper más actualizado.

El 10 de Marzo en Wuhan ya se habían dado la práctica totalidad de los casos que se iban a dar y en Moscú no habían ni empezado. Hoy sabemos que la Polinesia Francesa dio su máximo a primeros de noviembre cuando tienen una temperatura media de 28,8 grados.
Pero vamos, sigo insistiendo en Argentina (que como es muy grande tiene muchos climas, pero consultando climogramas del Mar del Plata vemos que octubre es más bien nuestro mayo) o Chile o Mexico que estando en el hemisferio norte dio su máximo en agosto o ya me explicará la estacionalidad mirando las gráficas de USA.

Lo que observamos es que para un punto concreto (España o Europa) el virus nos golpeó fuerte en Marzo-Abril y ahora en Septiembre-Octubre. Y de la primera vez que nos da sacamos conclusiones de la estacionalidad.
Pero en Aragón, por ejemplo el virus despertó en pleno agosto (con los trabajadores de la agroalimentaria y los temporeros de La Litera) y oye en Zaragoza en septiembre hace calor y ahí iban los números subiendo.

Interesante es ver los datos de Canarias, donde el pico lo tuvieron a primeros de septiembre menos en La Gomera que fue un mes después.

[puede ser]

https://www.voltairenet.org/article211636.html

salud

PD. si alguien considera que debería ir en otro hilo, procédase.

En mi humilde opinión todo lo que venga de RedVoltaire.net debería ir en el hilo "Desinformación ofrecida por el bando ruso".

Les seguí durante un tiempo y aunque a veces sacas datos aislados interesantes el tufo a propaganda es evidente. Podéis ver como en el tema del 11-S siguen con el tema de las bombas en vez de los aviones (https://www.voltairenet.org/mot37.html?lang=es); y no seré yo quien niegue que pueda haber sido así, pero cuando después de 20 años cada vez hay menos nuevas evidencias lo más probable es que quede en unha historia más del tipo asesinato de Kennedy o Kubrick filmando la llegada del hombre a la luna.

Que todas esas historias apestan -y la del COVID también- es evidente. Pero Redvoltaire no me parece una fuente fiable de información. Apoyar a Trump es desear que EEUU se hunda cuanto antes en la creencia de que eso haría que Rusia reverdeciese antiguos laureles...

[puede ser]

Por cierto, me parece interesante el estudio publicado en Nature basado en big data a partir de cruzar los datos de movilidad -a través del móvil de 100 millones de personas en EEUU- con los datos de contagios por vecindario.

https://elpais.com/ciencia/2020-11-18/reducir-aforos-drasticamente-frena-los-contagios-entre-los-mas-vulnerables-sin-hundir-la-economia.html

A los investigadores les sorprendió que, basándose solo en datos de movilidad, su modelo predijo correctamente que los vecindarios de menos ingresos tenían tasas de contagios más altas en comparación con los de más ingresos. “Identificamos dos mecanismos: primero, los vecindarios de menores ingresos no pudieron reducir tanto su movilidad a principios de marzo; y segundo, los locales que visitaron tienden a ser más pequeños, más concurridos y, por lo tanto, de mayor riesgo”, explica Serina Chang, investigadora de la Universidad de Stanford. Y pone un ejemplo: “En promedio, una visita a la tienda de comestibles era dos veces más peligrosa para una persona de bajos ingresos. Las tiendas de alimentos visitadas por personas de pocos ingresos tenían, en promedio, un 59% más de personas por metro cuadrado y las personas se quedaban un 17% más”. Solo usando los datos de los móviles, pudieron observar con claridad los patrones que provocan más contagios entre la gente con menos recursos: menos teletrabajo y mayores aglomeraciones. “Me sorprendió la medida en que los datos de movilidad codificaban estas disparidades”, reconoce Chang.

(...)

“Uno de nuestros resultados importantes es que la reapertura no tiene por qué ser todo o nada”, resume Chang. “Predecimos que la reapertura total resultará en un aumento dramático en las infecciones, el cierre completo será difícil para la economía, pero si reabrimos parcialmente con límites de ocupación, podemos recuperar la mayor parte de la actividad económica sin provocar una gran cantidad de infecciones”, aclara. Al reducir el aforo de los locales drásticamente, al 20%, se tumban un 80% de nuevos contagios, pero las visitas de clientes solo caen un 60%, según los datos que ofrece su estudio. La clientela se distribuye en otros horarios para evitar los momentos de mayor aglomeración y la economía no se resiente tanto como cuando hay que cerrar porque la gráfica de contagios se ha disparado. Esta medida, además, es la que más protege a los vulnerables, porque así no se ven tan expuestos durante tanto tiempo en los locales más pequeños y abarrotados que suelen visitar habitualmente.

(Respecto a la idea de que vamos hacia un estado orwelliano que algunos planteais. Simplemente recordar que hasta 2050 la población mundial va a seguir creciendo. Queramos o no deberemos implantar medidas para convertir al hombre masa -que como decía Ortega se apretuja en todas partes- en hombre con espacio mínimo vital (saludable). Llamadle totalitarismo o simplemente razón práctica)

[Lurker]

Hoy sabemos que la Polinesia Francesa dio su máximo a primeros de noviembre cuando tienen una temperatura media de 28,8 grados

https://la1ere.francetvinfo.fr/wallisfutuna/epidemie-grippe-saisonniere-wallis-512377.html

Seasonal flu epidemic in Wallis

Del 18 de septiembre. El SARS-CoV-2 vino justo después de la temporada de gripe. Es consistente.

Los trópicos tienen un comportamiento diferente. Hay regiones como el Pacific rim que tienen algunas peculiaridades estacionales propias. El modelo de Hope-Simpson dibuja líneas epidémicas para la gripe que sigue el SARS-CoV-2 con ~1-2 mes de retraso. No es estrictamente hemisferio norte, hemisferio sur.

https://twitter.com/FatEmperor/status/1296065715477372939?s=19

Patrones epidémicos por latitud:

https://twitter.com/kylamb8/status/1290131555562582017?s=20

[Danny_M]

Buenas, no cito mensajes concretos porque no tengo tiempo, perdonad. Veo que aún seguimos con el tema de transmisión aérea vs respiratoria, como si la cosa fuera algo binario. Me parece un error. Como dice Saturio, y como dije yo hace muchos meses, diferenciar gotas vs aerosoles es confundir más que ayudar. Los aerosoles son gotas muy pequeñas, no hay más. Pareciera que la respuesta a la pregunta ¿cuántas partículas potencialmente infecciosas emite un humano? fueran 2 barras "tantas gotas vs tantos aerosoles", cuando la realidad es que es una distribución continua N(r), donde hay infinitas partículas de diferentes tamaños infinitesimalmente distintos. Otra cosa es que esa función dibuje una distribución unimodal o bimodal o de cualquier otro tipo, o que la composición de las gotas emitidas por vía nasal vs oral sea diferente. Pero es obvio que la diferencia es *de grado*, por lo tanto dudo mucho que se pueda afirmar que una enfermedad es transmisible *sólo* por gotas grandes cuando puede haber una probabilidad no nula o no despreciable de que se transmita por aerosoles.

Re el tema de la gripe: ¿entiendo que a muchos os extraña que no estén surgiendo casos de gripe? Si es el caso no sé porqué. Lo raro sería que en una situación en la que la movilidad está reducida, la mitad de los negocios cerrados, y todo el mundo con mascarillas por todas partes, estuviéramos viendo los mismos casos de gripe que otros años. ¿Quién te la va a pegar, el repartidor de Amazon que te deja el paquete a 2 metros de la puerta de tu casa? ¿Los que van contigo en el metro medio vacío con todo el mundo con mascarilla?

Por cierto, por si acaso: recordad que el que uno discuta estos puntos no implica que esté de acuerdo con las medidas o el discurso que hagan las autoridades. Que algunos aún siguen poniendo de "oficialistas" a los que les llevan la contraria con cualquier cosa...

[CHOSEN]

Osea, que las medidas adoptadas son fantásticas para frenar la gripe, pero totalmente irrelevantes de cara a frenar el Covid. Bienvenido al club.

Cuando tengas un minuto, calcula cuanto nos ha costado frenar la gripe "este año".
 

[puede ser]

Osea, que las medidas adoptadas son fantásticas para frenar la gripe, pero totalmente irrelevantes de cara a frenar el Covid. Bienvenido al club.

Cuando tengas un minuto, calcula cuanto nos ha costado frenar la gripe "este año".
 

Añadamos más leña al fuego:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/la-gripe-se-contagia-por-la-respiracion-sin-necesidad-de-tos-o-estornudo--7987 (artículo de 2018)

Este especialista explica que las personas con gripe generan aerosoles infecciosos, que son pequeñas gotas que permanecen suspendidas en el aire durante mucho tiempo, incluso cuando no están tosiendo, y especialmente durante los primeros días de la enfermedad

No he encontrado la distribución temporal de casos de gripe otros años, sé que llega en oleadas, pero desconozco sí antes de la oleada el número de casos es cercano a cero como parece ser este año

[uno]

No he encontrado la distribución temporal de casos de gripe otros años, sé que llega en oleadas, pero desconozco sí antes de la oleada el número de casos es cercano a cero como parece ser este año
[/quote]

¿Esto?

[Danny_M]

Osea, que las medidas adoptadas son fantásticas para frenar la gripe, pero totalmente irrelevantes de cara a frenar el Covid. Bienvenido al club.

Cuando tengas un minuto, calcula cuanto nos ha costado frenar la gripe "este año".
 

A mí me parece que las medidas (con las que no estoy necesariamente de acuerdo) han conseguido que la propagación del Covid sea más lenta que sin ellas. Otra cosa es que sean mejorables, que el coste haya sido muy alto, y demás.

Ahora que me pillan con tiempo, les cuento algunos casos cercanos recientes en conocidos:

- Matrimonio de mediana edad que viven en un pueblo pequeño, con 2 hijas que estudian en la capital y pasan en el pueblo los findes. Una hija pilla el Covid en su lugar de estudios (escuela de hostelería, donde se quitan las mascarillas para comer y esas cosas) gracias a una compañera que estuvo yendo a clase siendo positiva (sabiéndolo). Después de ella, muestra síntomas la madre primero y la hermana después. A medida que van mostrando síntomas, se van aislando en una parte de la casa (sótano-salón grande donde pueden dormir), lo cual no impide que se contagien las 3. Lo pasan como una gripe leve, con molestias pero pasable. Durante la convalecencia de ellas, el padre se hace 2 PCRs espaciadas semana y pico y da negativo en ambas. Como dato, el padre trabaja de albañil-manitas para todo y pasa tiempo en el campo atendiendo unas tierras. Las mujeres de la familia son más sedentarias y pasan menos tiempo al aire. Como segundo dato, se dio la feliz coincidencia de que ninguno fue a visitar a los abuelos en esas semanas, porque en caso contrario se habrían llevado a alguno por delante.

- Matrimonio mediana edad, urbanitas con trabajos de despacho. Una hija opositoria de las que estudian 10 horas al día 6 días a la semana. Lo pilla alguno de los padres en su oficina, los tres desarrollan los síntomas. Lo pasan jodidos de narices, aunque no necesitan ser ingresados (no sé si se han recuperado del todo aún, de esta info hace unas semanas).

A mí esto, a pesar de ser anecdótico, me reafirma en algunos puntos:
- El bicho es bastante contagioso.
- Algunas personas son inmunes, puede que por inmunidad cruzada o por los niveles de Vit.D.
- Mayor gravedad en personas que pasan poco tiempo al aire libre (quizá lo más interesante).
- La PCR no encuentra virus en una persona que convive con 3 infectados, donde podría esperarse un positivo por presencia de viriones no funcionales.

A todo esto, ¿no han observado que los casos han empezado a desbocarse en varios lugares justo después del cambio de hora al horario de invierno? ¿O es mi sesgo de confirmación con el tema de la exposición solar?

[CHOSEN]

No he encontrado la distribución temporal de casos de gripe otros años, sé que llega en oleadas, pero desconozco sí antes de la oleada el número de casos es cercano a cero como parece ser este año

Lo puse hace unos posts.
Seleccionas año/s y período del mes 1 al 12 y te da todas gráficas de todos los páises que quieras. Hay que decir que no por común, la gripe deja de ser grave, creo recordar que era la enfermedad que más pérdidas economicas generaba a nivel mundial.

--------------
Aqui está el reporte de la OMS para la gripe anual.
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=3&WHORegion=

Y aqui por países e históricos.
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=7

Podemos ver claramente en paises del hemisferio sur (Argentina, Australia) que este año allí directamente no ha existido gripe.
Esto es simplemente imposible.
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Esto es complementario a la noticia de Europa Press que puso Sudden.
Que hay virus covid es innegable, yo doy fe porque lo he pasado y se nota "diferente".

Pero sigo diciendo que la existencia de un virus (mas grave, menos grave o mediano) no debe servir como excusa para las aberraciones sociales que se están viendo.

[wanderer]

Ahora resulta que la emigración inversa ciudad--->campo es el nuevo paradigma (y no sólo por el teletrabajo):

Coronavirus: Irse al pueblo, más eficaz que cerrar fronteras para frenar la pandemia
Un nuevo informe indica que emigrar a zonas menos pobladas resultaría mucho más eficaz que el cierre de fronteras nacionales y la limitación de movilidad entre distintas regiones y provincias
https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html

Claro, que lo de emigrar al pueblo, o en su caso a los extrarradios de las ciudades, tiene implícitos altos costes de oportunidad, así que ni mucho menos todos se lo podrán permitir. Ya vemos cómo se construye "la nueva normalidad".

[Lurker]

Pero sigo diciendo que la existencia de un virus (mas grave, menos grave o mediano) no debe servir como excusa para las aberraciones sociales que se están viendo.

Te gustará saber que el Parlamento europeo pide lo mismo:

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2020-0307_EN.html

"21. Calls on the Commission to urgently commission an independent and comprehensive evaluation of the measures taken during the ‘first wave’ of the COVID-19 pandemic in order to generate lessons learned, share best practices and enhance cooperation, and to ensure that measures taken during subsequent waves of the pandemic are effective, targeted, well justified on the basis of the specific epidemiological situation, strictly necessary and proportionate, and to limit their impact on democracy, the rule of law and fundamental rights."

Sds.

[Lurker]

Buenas, no cito mensajes concretos porque no tengo tiempo, perdonad. Veo que aún seguimos con el tema de transmisión aérea vs respiratoria, como si la cosa fuera algo binario. Me parece un error. Como dice Saturio, y como dije yo hace muchos meses, diferenciar gotas vs aerosoles es confundir más que ayudar. Los aerosoles son gotas muy pequeñas, no hay más. Pareciera que la respuesta a la pregunta ¿cuántas partículas potencialmente infecciosas emite un humano? fueran 2 barras "tantas gotas vs tantos aerosoles", cuando la realidad es que es una distribución continua N(r), donde hay infinitas partículas de diferentes tamaños infinitesimalmente distintos. Otra cosa es que esa función dibuje una distribución unimodal o bimodal o de cualquier otro tipo, o que la composición de las gotas emitidas por vía nasal vs oral sea diferente. Pero es obvio que la diferencia es *de grado*, por lo tanto dudo mucho que se pueda afirmar que una enfermedad es transmisible *sólo* por gotas grandes cuando puede haber una probabilidad no nula o no despreciable de que se transmita por aerosoles.

Re el tema de la gripe: ¿entiendo que a muchos os extraña que no estén surgiendo casos de gripe? Si es el caso no sé porqué. Lo raro sería que en una situación en la que la movilidad está reducida, la mitad de los negocios cerrados, y todo el mundo con mascarillas por todas partes, estuviéramos viendo los mismos casos de gripe que otros años. ¿Quién te la va a pegar, el repartidor de Amazon que te deja el paquete a 2 metros de la puerta de tu casa? ¿Los que van contigo en el metro medio vacío con todo el mundo con mascarilla?

Por cierto, por si acaso: recordad que el que uno discuta estos puntos no implica que esté de acuerdo con las medidas o el discurso que hagan las autoridades. Que algunos aún siguen poniendo de "oficialistas" a los que les llevan la contraria con cualquier cosa...

Hablamos de vías de transmisión de un patógeno, no de la aerodinámica de las partículas. Esto se ha explicado ya. Presencia de aerosoles no significa presencia de ARN y presencia de ARN en aerosoles no significa capacidad invectiva, la dosis infectiva manda y esta se encuentra en las gotículas de mayor tamaño, que caen al suelo mucho antes. Teniendo en cuenta los estudios hechos y aceptados hasta la fecha, la trans aérea es residual. Lo dicen TODOS los organismos de salud pública del mundo. Contacto estrecho (<1% tasa de ataque secundario) y contacto entre convivientes (<20%) son la prueba, por no mencionar datos del serológico español. No podemos estar prestando atención a físicos como JL Jiménez, que en este caso es un intruso y que tienen un impacto negativo en la confianza de la población en las instituciones de salud pública.

Otra vez, pues:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html

"The term “airborne transmission” has a specialized meaning in public health practice"

"For some viruses and bacteria, airborne transmission is a highly efficient mode for spreading infection. Examples include Mycobacterium tuberculosis (the bacterium that causes tuberculosis), rubeola (the virus that causes measles), and varicella-zoster (the virus that causes chicken pox). Although these infections can be transmitted at close range, they are also efficiently and frequently transmitted over longer distances (i.e., more than six feet) or over longer times (i.e., to people passing through an air space in which the infectious person was present minutes to hours earlier). It is especially important to control pathogens that readily infect by means of airborne transmission in healthcare and other occupational settings where special engineering controls are required to prevent spread (e.g., negative-pressure airborne infection isolation rooms, high efficiency respirators)."

"The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission"

"Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there."

"Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur under special circumstances"

" At this time, there is no indication of a general community need to use special engineering controls, such as those required to protect against airborne transmission of infections, like measles or tuberculosis, in the healthcare setting."

La probabilidad no es nula pero las implicaciones en salud pública de aceptar este tipo de transmisión contra toda evidencia hasta la fecha son enormes. Por eso es importante, las medidas a desarrollar cambian enormemente.

Un saludo.

[visillófilas pepitófagas]

Ahora resulta que la emigración inversa ciudad--->campo es el nuevo paradigma (y no sólo por el teletrabajo):

Coronavirus: Irse al pueblo, más eficaz que cerrar fronteras para frenar la pandemia
Un nuevo informe indica que emigrar a zonas menos pobladas resultaría mucho más eficaz que el cierre de fronteras nacionales y la limitación de movilidad entre distintas regiones y provincias
https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html

Claro, que lo de emigrar al pueblo, o en su caso a los extrarradios de las ciudades, tiene implícitos altos costes de oportunidad, así que ni mucho menos todos se lo podrán permitir. Ya vemos cómo se construye "la nueva normalidad".

Un nuevo informe confirma que salir de la ciudad es lo más efectivo contra la pandemia, sobre todo a zonas de Levante por el clima templado. A ver si nos quitamos de encima ya todas las maulas invendibles de las difuntas y malversadas cajas de ahorro que "gestionan" Sareb, Servihabitat y otros (seamos cursis, por favor) servicers. 

[wanderer]

Ahora resulta que la emigración inversa ciudad--->campo es el nuevo paradigma (y no sólo por el teletrabajo):

Coronavirus: Irse al pueblo, más eficaz que cerrar fronteras para frenar la pandemia
Un nuevo informe indica que emigrar a zonas menos pobladas resultaría mucho más eficaz que el cierre de fronteras nacionales y la limitación de movilidad entre distintas regiones y provincias
https://www.abc.es/ciencia/abci-irse-pueblo-mas-eficaz-contra-coronavirus-cerrar-fronteras-segun-estudio-202011182228_noticia.html

Claro, que lo de emigrar al pueblo, o en su caso a los extrarradios de las ciudades, tiene implícitos altos costes de oportunidad, así que ni mucho menos todos se lo podrán permitir. Ya vemos cómo se construye "la nueva normalidad".

Un nuevo informe confirma que salir de la ciudad es lo más efectivo contra la pandemia, sobre todo a zonas de Levante por el clima templado. A ver si nos quitamos de encima ya todas las maulas invendibles de las difuntas y malversadas cajas de ahorro que "gestionan" Sareb, Servihabitat y otros (seamos cursis, por favor) servicers. 

Más o menos el mensaje implícito es ése. No creo que deba sorprendernos lo más mínimo, ¿no?