COVID-19

[puede ser]

Gregorsamesa: el concepto "saturación", hablando de este tema no es trivial.
En Galicia nunca hubo saturación, la norma estatal se pasaba de frenada.
En cambio en Madrid, para evitar llegar al punto límite de saturación escandalosa de lo público se dejaba morir a ancianos en las residencias. Cuando tienes que hacer triaje para elegir quién va a la UCI eso es estar saturado. No es que la gente se apretuje contra los cristales, simplemente muere quien debería salvarse.
Los responsables políticos de esos errores, sobre todo si lo hicieron pensando en tener la reservita sanitaria para los ricos que lo paguen. Pero eso no quita gravedad a la saturación que se alcanza rápidamente cuando no hay medidas o estás llegan tarde.

[gregorsamesa]

Gregorsamesa: el concepto "saturación", hablando de este tema no es trivial.
En Galicia nunca hubo saturación, la norma estatal se pasaba de frenada.
En cambio en Madrid, para evitar llegar al punto límite de saturación escandalosa de lo público se dejaba morir a ancianos en las residencias. Cuando tienes que hacer triaje para elegir quién va a la UCI eso es estar saturado. No es que la gente se apretuje contra los cristales, simplemente muere quien debería salvarse.
Los responsables políticos de esos errores, sobre todo si lo hicieron pensando en tener la reservita sanitaria para los ricos que lo paguen. Pero eso no quita gravedad a la saturación que se alcanza rápidamente cuando no hay medidas o estás llegan tarde.

La saturación no es trivial, pero sí es algo que ocurre con frecuencia todos los años en los centros públicos (en la temporada de gripe habitualmente).
El triaje es un procedimiento que se usa siempre para establecer la jerarquía en las urgencias, tampoco es nada nuevo ni específico del COVID (la propia recepción de urgencias se llama sala de triaje)
De lo que se está hablando aquí es de que se ha utilizado una supuesta saturación (presente o futura), como excusa para eliminar derechos fundamentales y arruinar a mucha gente, y con lo que nos encontramos es que esa saturación no existió (ver dictamen jurídico de ASPE) porque de haberse dado tanto hospitales públicos como privados hubieran estado ocupados a más del 100% (ver El Gobierno ordenó a la sanidad privada vía Orden de Sanidad el 31 de marzo la desprogramación de toda actividad sanitaria no urgente-preferente, reduciéndose su actividad por encima del 80 por ciento, y la puesta a disposición de los recursos del sector en toda España a las Consejerías de Sanidad. En aquel momento, el ministro de Sanidad era Salvador Illa.)
Ahora lo que habrá que ver, es si en Madrid que es donde las cifras son las más altas (hasta donde yo sé), la ocupación en los centros privados tampoco fue total (algo de lo que estoy casi seguro).
Y tampoco es excusa porque que yo sepa, con una gestión centralizada se pueden desviar pacientes a otras provincias más liberadas.
Pero lo que se ha aceptado acríticamente es que la única solución era el confinamiento de las personas sanas, el cierre de los negocios "no esenciales" y la mascarilla. Y cada día que pasa (Simón, ahora dice que confinaron porque no sabían que hacer... ) se demuestra que eso se basa en falsedades y manipulaciones.

[cujo]

ahora no se encontrará ese dato por ningun lado, pero en los momentos mas desesperantes se hizo triaje y se negó respirador a gente de 56 años.
Lo denunciable y espero que caigan muchos politicos por esto, es que se dejó morir gente en comunidades autonomas, habiendo otras comunidades con capacidad para atenderles.
De eso poco se habla.
Una mierda de estado autonómico y una mierda de políticos.
No habrá ningun condenado , de eso estoy seguro.

[CHOSEN]

Durante el estado de alarma los hospitales privados se convirtieron en públicos. No cabe distinción entre sanidad pública y hospitales privados, porque "son" lo mismo.
La sanidad privada funciona en todos los países como buffer, es inviable económicamente dimensionar la sanidad a un máximo teórico para luego permanecer infrautilizada. Las diferencias de tamaño de ese buffer es lo que llamamos sanidad española o sanidad del primer mundo (EEUU, Holanda, Dinamarca, etc).
Esto de la DIMENSIÓN y el alcance además enlaza con lo que comenta Cujo, y lo debatimos al principio, sobre la necesidad de fletar trenes lanzadera desde una provincia a otra. Pero... hubo autonomías donde ni siquiera derivaban pacientes entre provincias limítrofes!!!

Todo apunta a un enorme caos de gestión.
Ni siquiera conocemos el nombre de los funcionarios "de provincias" supuestos expertos que avalan las derivas autoritarias de los dirigentes autonómicos.
Aqui nadie sabe nada.
Es un desastre que no contenta a nadie.
Es una situación Lose-Lose (perder-perder) desde el primer día.

[Lurker]

https://amp.cnn.com/cnn/2020/11/30/asia/wuhan-china-covid-intl/index.html?__twitter_impression=true

"At the same time that the virus is believed to have first emerged, the documents show another health crisis was unfolding: Hubei was dealing with a significant influenza outbreak. It caused cases to rise to 20 times the level recorded the previous year, the documents show, placing enormous levels of additional stress on an already stretched health care system.

The influenza "epidemic," as officials noted in the document, was not only present in Wuhan in December, but was greatest in the neighboring cities of Yichang and Xianning. It remains unclear what impact or connection the influenza spike had on the Covid-19 outbreak. And while there is no suggestion in the documents the two parallel crises are linked, information regarding the magnitude of Hubei's influenza spike has still yet to be made public."

Una gripe con unos números 20x el número registrado el año anterior, fuera de Wuhan. En Australia tuvieron lo mismo. En NZ. Japón. Y más.

2019.

[chameleon]

yo creo que no se esta entendiendo bien cuando esperais responsabilidades

esto es igual que en la guerra, si disparas y matas a alguien nadie va a pedirte responsabilidades, estado de alarma = carta blanca

despues se correra un tupido velo, apuesto que el psoe incluso cambiara el logotipo y todo, y sacara de la primera linea a TODOS los involucrados, incluido al propio Sanchez

[Cadavre Exquis]

https://twitter.com/ldpsincomplejos/status/1382667034799058944

Saludos.

[javi2]

¿Aquel estudio que decía que fumar protegía del covid? Estaba financiado por la industria del tabaco

https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/aquel-estudio-que-decia-que-fumar-protegia-covid-estaba-financiado-industria-tabaco

¿Cómo se pudo publicar algo así? Por las prisas. Y por la fiebre por los "estudios" sobre el coronavirus. Ahora el European Respiratory Journal, donde se publicó la investigación, se ha retractado. El motivo: dos de los autores tenían vínculos con la industria del tabaco [...]
Conflictos de intereses del tamaño de una catedral que no fueron declarados antes de la publicación del pre-print, práctica común en la academia (si te paga alguien relacionado con tu objeto de estudio es difícil que seas neutral). La revista aceptó y difundió el trabajo sin saberlo. Konstantinos Farsalinos, el autor líder del trabajo y una de las voces más insistentes sobre la (positiva) relación entre tabaco y coronavirus, defiende que la mala praxis de dos de sus compañeros no invalida los resultados de su estudio, y que la retracción es exagerada.

El inicio y final de "el tabaco protege del coronavirus" ilustra cómo ha operado la ciencia y la prensa desde el inicio de la epidemia: ideas preliminares o sin contrastar que se cuelan en el frenesí divulgativo de la academia y que los medios recogen y viralizan, sin entender su carácter provisional o sin separar el grano de la paja.

[CHOSEN]

Tambien se retractan (un año despues) del uso de mascarillas en exteriores.
Al final resultará que nadie había apoyado las medidas ridiculas que han impuesto a la población, con un estado de alarma ilegal de 6 meses.
Todos corrieron delante de los grises.
Otra vez.

[torre01]

"Saliendo del botiquín"

[Lurker]

 https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1386895206142906369?s=20

[hispanic_exodus]

Parece muy parado este maravilloso hilo/hemeroteca ultimamente ...

Un interesante gráfico del EuroMoMo me permito traer para amenizar la tarde: en Alemania el momento de mayor exceso de mortalidad de los últimos anhos ha sido ...



Bingo! Inicios de 2018!!

Se nos había pasado desapercibida la ola inicial del Covid-17!!!


Venga, a seguir disfrutando de las alocadas medidas restrictivas hasta el domingo, los pandemistas que no se olviden de ponerse 17 máscaras de refuerzo a partir del lunes día 10.

[CHOSEN]

Es un buen post para iniciar el epílogo.

Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.

Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.

Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.

Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en que nos les decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificios las tierras quedarían secas habría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.

Objetivo conseguido.

[wanderer]

Es un buen post para iniciar el epílogo.

Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.

Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.

Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.

Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en que nos les decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificios las tierras quedarían secas habría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.

Objetivo conseguido.

El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.

Ayuso ha podido cometer bastantes errores -.y más que cometerá.-, pero si ha ganado, arrasando, es porque con todo, su gestión es mucho más humana que las de los políticos que he mencionado arriba, al tiempo que no se cree por encima de los demás. Por todo ello, merece muy merecidamente el apoyo recibido, que comparto.

Si además nos ha quitado de en medio a la rata chepuda, no puedo expresar más que gratitud hacia ella.

[sudden and sharp]

Es un buen post para iniciar el epílogo.

Como argumento en contra, podríamos decir que sin haber adoptado esas medidas inhumanas y anticientíficas, que ni siquiera se habían visto en épocas medievales, habrían muerto mil millones de personas.
O quizá 500 millones, o 200 millones, o tal vez 50.
Quizá 10 millones.
La verdad que es difícil cuantificar la fe.
La fe en la ciencia.

Y ese es justamente el problema.
El que controla el discurso sobre el dios, será el enviado de dios en la tierra.
De la misma forma que los faraones manipularon a los egipcios, de la misma forma que los sacerdotes incas y mayas controlaron los pueblos precolombinos, de la misma forma que la Iglesia controló a la plebe medieval, hemos dado en topar con que la ciencia ha sido convertida en el nuevo dios.

Por supuesto un dios inexistente como tal, como tampoco los faraones fueron enviados del sol. Pero no importa mientras exista "el discurso sobre el dios", pues quien controla el discurso controla los sacrificios a realizar.
¿Y sabeis que?
Los sacrificios siempre, siempre, los ha hecho la plebe.
Mucho se ha sacrificado en este altar.
Sacrificios de pobre.
Ya sabeis. Como ir en metro para evitar el cambio climático... mientras los Ferraris siguen zumbando por la autobahn.

Existe un "discurso" sobre el nuevo dios que se ha utilizado para controlar a la masa ciudadana global, quien reconvertida en pastores y agricultores (egipcios, mayas o medievales) han adorado a su nuevo dios y han hecho sacrificios personales conforme a lo que los sacerdotes les indicaban.
Todo como puros actos de FE.
FE en que nos les decían la verdad.
FE en que si no se hacían sacrificios las tierras quedarían secas habría 200 millones de muertos. O 100, 50 o 10, que mas da.
La ciencia ha dejado de ser ciencia para convertirse en fe.

Objetivo conseguido.

El problema no está en la Ciencia en sí, sino primero en los científicos, que son humanos; después en los técnicos, que ni son propiamente científicos, ni decisores políticos; por último, en los políticos que se escudan en los dos primeros grupos para imponer decisiones arbitrarias, bien por su profunda cobardía e inoperancia, bien por seguir según qué agendas políticas.

Ayuso ha podido cometer bastantes errores -.y más que cometerá.-, pero si ha ganado, arrasando, es porque con todo, su gestión es mucho más humana que las de los políticos que he mencionado arriba, al tiempo que no se cree por encima de los demás. Por todo ello, merece muy merecidamente el apoyo recibido, que comparto.

Si además nos ha quitado de en medio a la rata chepuda, no puedo expresar más que gratitud hacia ella.

O que nos han tratado como apestados... y ella en cierto modo, nos defendió.