COVID-19

[puede ser]

Se ha hecho el ridículo, los hipocondriacos estaban equivocados y los "negacionistas" teníamos razón, ya está, no pasa nada por reconocerlo.

Usted mismo se respondió el 15 de septiembre:

Esto es interesantísimo, y va en la linea del desbarre que acabo de poner en el hilo del COVID contra los payasos oficialistas. En este caso el oficialismo ecologista nos habla de las bondades de dejar de comer carne y demás cosas de las que aquí ya se ha hablado en la última página. El ecologismo es un tema muy complejo y en el que mi postura está más cerca del oficialismo que del negacionismo, pero desde los medios se empuja a la gente de forma cada vez más burda a atribuirles a ellos la responsabilidad individual de lo que es un problema global. El sector negacionista ve evidentes lagunas en el discurso oficialista, lo cual es aprovechado de forma populista para desarrollar una contracultura (de ahí todo eso de 'soya late drinkers', expresion muy en boga en la alt-right al referirse a los progres)

Se podría abrir un hilo propio sobre como en esta década se ha asentado una dialéctica oficialista vs negacionista en la que es complicado dilucidar cual de los dos bandos da más asco.

Ya tardabais en aparecer: buen tiempo, población vacunada... Cada uno de vosotros defendíais cosas distintas, como buenos liberales, pero ahora resulta que TODOS VOSOTROS TENÍAIS RAZÓN EN TODO. Así que sois un equipo... Usted que es admirador de Orwell debería pensar si no está abducido por la rutina de los DOS MINUTOS DE ODIO...
https://www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc

[El_loco_de_las_coles]

Se ha hecho el ridículo, los hipocondriacos estaban equivocados y los "negacionistas" teníamos razón, ya está, no pasa nada por reconocerlo.

Usted mismo se respondió el 15 de septiembre:

Esto es interesantísimo, y va en la linea del desbarre que acabo de poner en el hilo del COVID contra los payasos oficialistas. En este caso el oficialismo ecologista nos habla de las bondades de dejar de comer carne y demás cosas de las que aquí ya se ha hablado en la última página. El ecologismo es un tema muy complejo y en el que mi postura está más cerca del oficialismo que del negacionismo, pero desde los medios se empuja a la gente de forma cada vez más burda a atribuirles a ellos la responsabilidad individual de lo que es un problema global. El sector negacionista ve evidentes lagunas en el discurso oficialista, lo cual es aprovechado de forma populista para desarrollar una contracultura (de ahí todo eso de 'soya late drinkers', expresion muy en boga en la alt-right al referirse a los progres)

Se podría abrir un hilo propio sobre como en esta década se ha asentado una dialéctica oficialista vs negacionista en la que es complicado dilucidar cual de los dos bandos da más asco.

Ya tardabais en aparecer: buen tiempo, población vacunada... Cada uno de vosotros defendíais cosas distintas, como buenos liberales, pero ahora resulta que TODOS VOSOTROS TENÍAIS RAZÓN EN TODO. Así que sois un equipo... Usted que es admirador de Orwell debería pensar si no está abducido por la rutina de los DOS MINUTOS DE ODIO...
https://www.youtube.com/watch?v=ptSsp_aFsWc

Yo ya reconocí estar equivocado con el confinamiento de marzo y abril, que fue una salvajada. En aquel momento creia que era necesario, se ha demostrado que no.

No pasa nada por reconocer las equivocaciones, pero lo que faltaba ahora es decir que a toro pasado es muy facil cuando llevamos un año y medio casi ya con la movida.

[Lurker]

https://twitter.com/BuenoEnfurecido/status/1395791092562505731?s=20

Esto es inadmisible, un insulto a la inteligencia. Ya había sospechas, con los datos que sí proporcionaba RU de ocupación hospitalaria, de que aquí podría estar pasando lo mismo, pero ahora han deslizado (¿un desliz?) la información.
NUNCA HA HABIDO COLAPSO DESDE SEPTIEMBRE

El colapso.

[puede ser]

https://twitter.com/BuenoEnfurecido/status/1395791092562505731?s=20

Esto es inadmisible, un insulto a la inteligencia. Ya había sospechas, con los datos que sí proporcionaba RU de ocupación hospitalaria, de que aquí podría estar pasando lo mismo, pero ahora han deslizado (¿un desliz?) la información.
NUNCA HA HABIDO COLAPSO DESDE SEPTIEMBRE

El colapso.

¿Pero a qué viene traer un copia y pega de un tweet sin explicar nada, sin argumentar nada...?, ¿usted no sabe que nos hemos reformado y ya no queremos polarizar el foro?, ¿qué es lo que le indigna, que los valencianos lleven mascarilla en la playa?, ¿que haya otros enfermos en la UCI que no son COVID?, desahóguese, platiquemos amigablemente...

[CHOSEN]

Todo.
Es todo indignante.
Ha sido una "estampida social" de la que era imposible escapar, no hablemos de intentar pararla. Es la naturaleza humana, a la vez intolerante, tirana y gregaria. Los esclavos dormian a escasos metros de los amos.
Lo único que hemos aprendido es que la globalización (sincronización de sucesos) es un mecanismo afinado. Para lo bueno y para lo malo.

[puede ser]

Todo.
Es todo indignante.
Ha sido una "estampida social" de la que era imposible escapar, no hablemos de intentar pararla. Es la naturaleza humana, a la vez intolerante, tirana y gregaria. Los esclavos dormian a escasos metros de los amos.
Lo único que hemos aprendido es que la globalización (sincronización de sucesos) es un mecanismo afinado. Para lo bueno y para lo malo.

Globalización es un término ya tautológico en un mundo donde la información fluye en tiempo casi real por todo el planeta.
Lo que veo como un mecanismo afinado es la selección natural, y no sólo de indivíduos, sino también de sociedades con sus sistemas legales. Los bandazos de UK y EEUU hasta estabilizar su sistema son de antología; en la Europa Continental ya vivíamos en un colectivismo roussoniano, no se engañe...
¿Estamos más sometidos que en diciembre de 2019?, ¿somos más conscientes de estar sometidos?, ¿es esto último negativo?...

[puede ser]

Por fin puedo responder a MPT:
-¿nos hacemos singapureños?
-NO

ASIA AUMENTA MEDIDAS CONTRA EL COVID
El último 'twist' de la pandemia: Occidente se abre, Oriente se cierra
Nuevos brotes, debidos en parte a la aparición de variantes, como la procedente de India, y una vacunación lenta estancan a países asiáticos que hasta el momento habían capeado con cierto éxito la pandemia

(...)
Los motivos que han hecho a parte de Asia retroceder –con excepciones como China, que sigue sin apenas contagios, tras brotes esporádicos– son varios, pero se observan algunos denominadores comunes, sobre todo un ritmo lento de vacunación. Sin perder de vista que son países donde un enfoque más conservador hacia el virus –cerrándose al exterior e imponiendo confinamientos con una menor tasa de contagios que en países occidentales– ha derivado en un índice de muertes en general más bajo que el padecido en Europa o Estados Unidos, la sensación es que el 'fin' de la pandemia está ahora más lejos en esta parte del mundo, en contraste con lo que podía parecer el pasado año. Y esto es, precisamente, porque el pretendido objetivo de algunas naciones de Asia y Oceanía de buscar un final, es decir, reducir a cero los casos en vez de gestionar la enfermedad para que suponga una amenaza cada vez menor para la salud pública y el sistema sanitario, se antoja cada vez más como una entelequia que no conduce sino al aislamiento.
(...)
La paradoja es que, pese a los esfuerzos de muchos de estos países por impedir la entrada del virus, este ha acabado encontrando los resquicios del sistema. La situación en Singapur, por ejemplo, “podría ser más peligrosa que la que precedió al cierre nacional del pasado año”, advierte David Lye, profesor del Centro Nacional para Enfermedades Infecciosas de la isla, en un artículo publicado por el diario 'The Straits Times': “La proliferación de casos sin vinculación mutua sugiere que la propagación del brote de Changi ha sido amplia”, añade. La isla, que hasta hace poco imponía una cuarentena en un hotel que pasó de catorce a veintiún días a los recién llegados, ha prohibido directamente la entrada a su territorio hasta nuevo aviso.
(...)
Aunque el déficit de suministro, en parte debido a las restricciones a las exportaciones por parte de la Unión Europea o EEUU, es responsable de la lenta vacunación, sobre todo en los países menos pudientes, también lo es “la baja demanda por parte de la población”, apunta la consultora Natixis en un comunicado. “El escepticismo hacia las nuevas vacunas parece ser global, pero lo es aún más en Asia, donde una contención más eficaz del virus ha derivado en una baja sensación de urgencia”, añade esta firma.

[mpt]

ya se cito que un menor miedo podria afectar a las ganas de vacunarse, por lo demas van ganando por goleada en muertos y en economia

[puede ser]

ya se cito que un menor miedo podria afectar a las ganas de vacunarse, por lo demas van ganando por goleada en muertos y en economia

Si Japón ya estuvo cerrada al mundo exterior durante no sé cuántos siglos. Lo único malo es que ahora todos se parecen entre sí.

[Lurker]

No hay correlación entre medidas y menos muertes, pero sí entre medidas y destrucción de la economía:

https://twitter.com/youyanggu/status/1397230156301930497?s=20

Ni eliminando los estados más fuertemente golpeados en primavera 2020:

https://twitter.com/youyanggu/status/1397230177307004933?s=20

Ni densidad, edad, zonas rurales o urbanas:

https://twitter.com/youyanggu/status/1397230183841779719?s=20

El analista de los datos:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Youyang_Gu_COVID_model

Su performance comparado con otras instituciones:
https://twitter.com/JosephRFriedman/status/1304486880298192896?s=20

[puede ser]

No hay correlación entre medidas y menos muertes, pero sí entre medidas y destrucción de la economía:

Correlación entre medidas y muertes: ¿Está teniendo en cuenta el "timing" de aplicación de las medidas? Porque si las aplicas tarde pueden ser muy duras y no detener las muertes, pero si las aplicas preventivamente pueden ser mucho más efectivas.

Correlación entre medidas y destrucción de la economía: ¿Está teniendo en cuenta la estructura productiva de cada país?, si es país turístico, país industrial, país sin conexiones terrestres...

Me da que no.

Hoy escuché hablar de este otro estudio (mitigación vs. supresión). https://www.isglobal.org/healthisglobal/-/custom-blog-portlet/la-estrategia-de-eliminacion-de-la-covid-19-no-la-de-mitigacion-es-la-que-genera-mas-beneficios-para-la-salud-la-economia-y-las-libertades-civiles/5511380/0

[El_loco_de_las_coles]

En España hemos hecho el ridículo y seguimos haciendolo con mascarillas en espacios exteriores pero por lo menos no hemos implantado la genialidad esa del covid0

https://mobile.twitter.com/abc_es/status/1397831195216465921

[Lurker]

No hay correlación entre medidas y menos muertes, pero sí entre medidas y destrucción de la economía:

Correlación entre medidas y muertes: ¿Está teniendo en cuenta el "timing" de aplicación de las medidas? Porque si las aplicas tarde pueden ser muy duras y no detener las muertes, pero si las aplicas preventivamente pueden ser mucho más efectivas.

Correlación entre medidas y destrucción de la economía: ¿Está teniendo en cuenta la estructura productiva de cada país?, si es país turístico, país industrial, país sin conexiones terrestres...

Me da que no.

Hoy escuché hablar de este otro estudio (mitigación vs. supresión). https://www.isglobal.org/healthisglobal/-/custom-blog-portlet/la-estrategia-de-eliminacion-de-la-covid-19-no-la-de-mitigacion-es-la-que-genera-mas-beneficios-para-la-salud-la-economia-y-las-libertades-civiles/5511380/0

Vaya, el hestudio del zerocobi, igual no se lo ha leído:

https://twitter.com/lord_juli/status/1388608657701711876?s=20

Japón no hizo nada, NADA. Ni locdaun, ni testeos masivos, ni nada. Pero sí tuvo lo siguiente (en línea con muchos otros paraísos del zerocobi):

https://www.niid.go.jp/niid/en/iasr/865-iasr/9288-477te.html

12.000.000 de japoneses en consulta médica por la gripe (?) De mayor virulencia registrada. Un saldo de exceso de fallecidos en 2019 de ~5% con respecto al año anterior y unos 9.000 fallecidos menos en 2020 (año COVID) con respecto de 2019. Menor mortandad el año COVID SIN MEDIDAS.

https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1397950954276888582?s=20

Sin embargo, usted pone en duda timing y factores propios a la economía de cada región. Uno de los puntos del análisis excluye los estados en que COVID pegó duro en primavera 2020 y NO modifica el resultado (no hay correlación). ¿Todos los estados en EEUU tienen la misma estructura económica o modelo económico? ¿Tuvo Madrid mejores resultados en empleo cuando decidieron ser más laxos que en la CV y menor exceso de fallecidos? Le contesto yo: NO y SÍ.

Un saludo.

PS. Traiga estudios, ESTUDIOS, no análisis sin peso ni rigor que aparecen en la sección COMMENTS del Lancet.

[CHOSEN]

En España hemos hecho el ridículo y seguimos haciendolo con mascarillas en espacios exteriores pero por lo menos no hemos implantado la genialidad esa del covid0
https://mobile.twitter.com/abc_es/status/1397831195216465921

Como país turístico se tomó una decisión equivocada.
Se creyó que el turismo extranjero se iba a sentir más seguro si éramos sometidos a férrea disciplina, ya que eso daría imagen de destino seguro.
La realidad es que el turista se va a sitios donde no tiene que sufrir ese ambiente tan nocivo y opresivo.

Esto que es TAN OBVIO, es algo imposible de entender para unos políticos que nunca jamás han cotizado (ni mucho menos generado) un euro en una empresa privada, totalmente desconectados de la realidad del país, que se creen que Mallorca recibe 20 millones de visitantes por sus museos.

Son un verdadero problema para la nación y ponen en riesgo su propia existencia.

[puede ser]

Sin embargo, usted pone en duda timing y factores propios a la economía de cada región. Uno de los puntos del análisis excluye los estados en que COVID pegó duro en primavera 2020 y NO modifica el resultado (no hay correlación). ¿Todos los estados en EEUU tienen la misma estructura económica o modelo económico? ¿Tuvo Madrid mejores resultados en empleo cuando decidieron ser más laxos que en la CV y menor exceso de fallecidos? Le contesto yo: NO y SÍ.

(...)

PS. Traiga estudios, ESTUDIOS, no análisis sin peso ni rigor que aparecen en la sección COMMENTS del Lancet.

Es difícil discutir con usted si no pone atención en entender EXACTAMENTE lo que se le está señalando.
Usted dice: "pone en duda timing y factores propios de la economía de cada región",  y a continuación me señala aspectos que no tienen que ver directamente con lo que yo señalé.

Lo que yo dije fue -añado sólo la palabra "laxas" que aclara mejor mi cuestión:
 "Correlación entre medidas y muertes: ¿Está teniendo en cuenta el "timing" de aplicación de las medidas? Porque si las aplicas tarde pueden ser muy duras y no detener las muertes, pero si las aplicas preventivamente pueden ser laxas pero mucho más efectivas.

Correlación entre medidas y destrucción de la economía: ¿Está teniendo en cuenta la estructura productiva de cada país?, si es país turístico, país industrial, país sin conexiones terrestres..."

Es decir, yo sólo le estoy preguntando si el estudiante este treintaañero del que trajo unas gráficas había tenido estos aspectos en cuenta o no. Y usted no responde a esa cuestión, sino que me sale con preguntas retóricas sobre estados de EEUU y sobre Madrid que no atacan al corazón de mi pregunta.

---------------------

Por otro lado: usted me pide que traiga estudios (ESTUDIOS) serios. Pues mire, es muy fácil, cójase las revistas científicas y léalos usted mismo. Yo siempre he defendido que a nivel científico no hay ningún engaño masivo, más allá de las normales disputas por los detalles que se van afinando. (Otra cosa es la idoneidad de las decisiones políticas o la pericia en su aplicación). Es usted el que trae sospechas -nunca bien explicadas- sobre supuestas relaciones entre la gripe y el COVID que demostrarían no sé que cosas. El día que usted presente su teoría alternativa científica en sus palabras y de forma clara, entonces me molestaré en comprobar si hay ESTUDIOS SERIOS que la avalen.

Yo no soy médico ni lo pretendo. El otro día en el periódico varios médicos hablaban de que al retirarse el Covid que volvían los virus de siempre en las urgencias pediátricas. Unos virus ocupan el nicho que dejan otros, a mí no me parece raro si a los médicos tampoco se lo parece. ¿Sabe usted algo que yo no sepa?

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/05/20/bronquiolitis-otitis-vuelven-aparecer-consultas-pediatricas/0003_202105G20P27992.htm

Las consultas pediátricas detectan una cierta progresión hacia la normalidad. Desde el inicio de la primavera aparecen en ellas niños con síntomas de enfermedades comunes en su rango de edad. Son las mismas que en los meses anteriores habían desaparecido o se habían convertido en algo excepcional, debido a la pandemia. «Hemos tenido un diciembre, enero y febrero sin casos de gripe. No hemos visto apenas bronquiolitis, ni los típicos procesos invernales bacterianos que tenemos con los niños», señala la pediatra Diana López Coronas. «Sin embargo, ahora empieza a haber cierta normalidad. Los patógenos, los virus y bacterias habituales en los niños vuelven y estamos pautando antibióticos», añade.

 En los servicios de urgencia ocurre algo similar. Confirma la tendencia. Jerónimo Pardo, jefe de Pediatría del CHUAC habla de «una progresiva recuperación de las urgencias hospitalarias de lo que es habitual este año». Sin embargo, recalca que se trata todavía de un proceso en curso, al que aún le faltan semanas de recorrido: «No se ha llegado a las cifras que teníamos en los años anteriores a la pandemia. Si lo comparamos con el año 2018 o 2019, aún falta para tener número similares, pero respecto al 2020, que hubo un desplome total, es un incremento significativo».

 En los hogares surgen de nuevo las fiebres, las toses y los dolores de oído. Y en las consultas esos síntomas se conectan con catarros, otitis o bronquiolitis. «Desde el punto de vista pediátrico algo así me tranquiliza. Lo que no me tranquilizaba era que en enero todas las fiebres que veíamos eran por covid-19», señala López Coronas. «Hay otitis o neumonía en las últimas semanas, pero todavía en números inferiores a los años previos», recalca Pardo.

 ¿Por qué ocurre esto? Las normas de higiene, las protección en los colegios con mascarillas y la reducción de la interacción social han sido claves para evitar contagios entre los pequeños de virus como la gripe. Pero además de ello, existe la teoría del virus predominante. «Cuando hay una situación de pandemia como esta, el virus del covid-19 ocupa el espacio de otros virus y patógenos dentro de los procesos habituales de la población», explica López Coronas. En este momento entraría en juego la inmunización de una parte de la población que haría que el coronavirus pierda ese espacio que rápidamente toman otros para propagarse.

 Sumando todo ello a una cierta relajación en la protección, configura un escenario que propicia ese retorno a las enfermedades habituales de los pequeños. La pediatra dice que en su consulta lo llevan viendo desde finales de marzo y que, desde entonces, es una constante. En urgencias Jerónimo Pardo dice que ocurre «desde hace meses» y que ahora se junta la bajada habitual de casos en condiciones normales con la situación de recuperación en este período totalmente excepcional: «La curva de descenso de un año normal con la curva de ascenso de este año van confluyendo. No sé cuándo tendremos una afluencia normal de pacientes, pero aún no hemos llegado a ahí».

Un saludo

PS: Por cierto, el estudio que referencié sobre mitigación vs. supresión es verdad que no lo leí. Ya dije que "escuché hablar de él", en la radio para más señas en entrevista a uno de sus autores. Lo traje por el interés de Mpt en el tema. Me parece que incurre en los mismos defectos que señalé antes a las gráficas que trajo usted, el que los territorios que ponen como ejemplo sean todos insulares y algunos remotos ya dice bastante...