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Autor Tema: COVID-19  (Leído 619479 veces)

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Saturio

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Re:COVID-19
« Respuesta #2700 en: Noviembre 02, 2021, 00:54:56 am »
Algo que comentamos en este mismo hilo hace unas 130 páginas..

https://www.larazon.es/sociedad/20211101/owehdlnzbnbrrnjxd2q5z5bboe.html

Citar
Las cifras de fallecidos por covid son inespecíficas

En los certificados de defunción no se distingue entre personas que han muerto «a causa» o «con» la infección


Todos los "protocolos" (por llamarlo de alguna manera) se basan en cifras infladas.

No se si es el inicio de la reculada oficial o la desesperación por abrir la economía. Sea como sea, alguien debería pagar por esto judicialmente.
Gracias por el aporte, El Malo. Sin duda están alargando hasta lo insufrible una situación que está plenamente controlada gracias a las vacunas. Sin embargo, por completar tu imagen, podemos ver las cifras de fallecidos según la patronal funeraria en 2019 y 2020. Ahí vemos aumentos en todas las comunidades con oscilaciones que van del 41% de aumento en Madrid al 4,19% en Canarias. Sólo hay que cruzar los datos con las víctimas oficiales del COVID por comunidades y hacer una estimación de cuántos muertos por COVID en realidad fueron muertos con COVID. (Aquí por ejemplo: https://es.statista.com/estadisticas/1104281/fallecidos-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/)

https://www.panasef.com/panasef-presenta-sus-datos-tras-la-pandemia-de-covid-19-28-10-2021-2/



Pues en Aragón salen casi clavados. La diferencia de las funerarias es 3060 y el total de fallecidos oficilaes hoy (es decir, incluyendo todo lo que va de 2021 es 3900). De hecho las funerarias dan un +22% y el INE un 24,4%.
Lógicamente habría que afinar porque los confinamientos, las medidas y la situación del sistema sanitario han podido suponer muertes de más y de menos por otras causas.



sudden and sharp

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Re:COVID-19
« Respuesta #2701 en: Noviembre 02, 2021, 16:52:32 pm »

[...] Pues en Aragón salen casi clavados. La diferencia de las funerarias es 3060 y el total de fallecidos oficilaes hoy (es decir, incluyendo todo lo que va de 2021 es 3900). De hecho las funerarias dan un +22% y el INE un 24,4%.
Lógicamente habría que afinar porque los confinamientos, las medidas y la situación del sistema sanitario han podido suponer muertes de más y de menos por otras causas.

No sabéis mentir.* (Como nosotros.)




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el malo

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Re:COVID-19
« Respuesta #2702 en: Noviembre 05, 2021, 14:45:46 pm »
Estoy ojeando ZeroHedge y me acabo de encontrar con esto  :o :o :o

https://www.zerohedge.com/markets/italian-institute-health-drastically-reduces-its-official-covid-death-toll-number

¿Alguien que conozca el tema por Italia puede confirmar si Il Tempo es un medio serio?

Citar
Italian newspaper Il Tempo reports that the Institute has revised downward the number of people who have died from COVID rather than with COVID from 130,000 to under 4,000.

“Yes, you read that right. Turns out 97.1% of deaths hitherto attributed to Covid were not due directly to Covid,” writes Toby Young.

Of the of the 130,468 deaths registered as official COVID deaths since the start of the pandemic, only 3,783 are directly attributable to the virus alone.

No comento nada hasta que algún compañero del foro confirme que esto es cierto.

Edito: estoy tratando de encontrar otras fuentes en Google. La noticia de ZH es de hoy, la de Il Tempo es del 21 de octubre. Curiosamente la primera entrada de google al respecto es esta:

https://fullfact.org/health/sgarbi-coronavirus/

Citar

No, Italy hasn’t recounted its coronavirus data and found that most died from other diseases


Pero esta entrada es del 22 de mayo de 2020

Deben ser coincidencias. Aquí no hay ningún plan y cualquiera que discrepe del discurso oficial es un magufo. Por supuesto Google y Facebook son neutrales.




« última modificación: Noviembre 05, 2021, 15:29:50 pm por el malo »

gregorsamesa

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Re:COVID-19
« Respuesta #2703 en: Noviembre 06, 2021, 10:56:45 am »
https://www.20minutos.es/noticia/4880389/0/morir-por-covid-morir-con-covid-sanidad-reflexiona-cambio-reduciria-numero-fallecidos/

Citar
De morir "por Covid" a morir "con Covid": Sanidad reflexiona sobre un cambio que reduciría la cifra de fallecidos

Citar
Si en los primeros embates de la pandemia no había duda de que el virus era la causa de que cientos de personas murieran cada día, ahora el departamento de Carolina Darias quiere darle una vuelta a esa relación causa-efecto y para ello introduce una distinción entre quienes mueren a causa del coronavirus y quienes, teniendo coronavirus, fallecen por otro motivo, como complicaciones de enfermedades previas o por Covid persistente.

No había duda entonces, pero sí la hay ahora.. ¡qué curiosa verdad científica!. El hecho de que el único sector de población con subida relevante de mortalidad tuviera un promedio de edad de 86 años, no indicaba comorbillidades no, ¡qué va!

Vamos para bingo....eso sí, el pasaporte covid que pronto será green pass de huella climática, ha venido para quedarse. Enhorabuena a los premiados e ingenuos covilovers   :roto2:
« última modificación: Noviembre 06, 2021, 11:02:04 am por gregorsamesa »

CHOSEN

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Re:COVID-19
« Respuesta #2704 en: Noviembre 06, 2021, 14:27:21 pm »
El pasaporte nace muerto desde el momento en que tienes que pseudovacunar a toda la poblacion, con el desgaste social y económico que eso supone. No les merece la pena.
Al menos el embite nos ha servido para demostrar que el comunismo es una amenaza real.

Saturio

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Re:COVID-19
« Respuesta #2705 en: Noviembre 07, 2021, 23:57:37 pm »
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.



breades

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Re:COVID-19
« Respuesta #2706 en: Noviembre 08, 2021, 06:23:30 am »
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.

En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.

En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).

Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.

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Re:COVID-19
« Respuesta #2707 en: Noviembre 08, 2021, 11:05:10 am »
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.

En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.

En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).

Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.

Sólo por aclarar las cosas. Y seguir preguntándonos otras.

Muertes en Suecia:

2020    98124
2019    88766
2018    92185
2017    91972
2016    90982
2015    90907

el malo

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Re:COVID-19
« Respuesta #2708 en: Noviembre 08, 2021, 11:09:03 am »
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.

Pero también convenimos en que en 2020 se cerró la sanidad, se aisló a la población y se implementaron protocolos más que dudosos en hospitales y residencias de ancianos, ¿no?

Saturio

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Re:COVID-19
« Respuesta #2709 en: Noviembre 08, 2021, 11:09:54 am »
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.

Pero también convenimos en que en 2020 se cerró la sanidad, se aisló a la población y se implementaron protocolos más que dudosos en hospitales y residencias de ancianos, ¿no?

Sí, claro.
« última modificación: Noviembre 08, 2021, 12:22:53 pm por Saturio »

breades

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Re:COVID-19
« Respuesta #2710 en: Noviembre 08, 2021, 11:53:27 am »
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.

En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.

En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).

Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.

Sólo por aclarar las cosas. Y seguir preguntándonos otras.

Muertes en Suecia:

2020    98124
2019    88766
2018    92185
2017    91972
2016    90982
2015    90907

Muertes en España:



De casi 419.000 en 2019 a casi 502.000 en 2020. Se mire por donde se mire, la diferencia entre ambos países es brutal.





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Re:COVID-19
« Respuesta #2711 en: Noviembre 08, 2021, 16:49:05 pm »
Que muera gente no es óbice para encerrarme a mí en mi casa.

La sola proposición es ridícula.
E ilegal.
Hacéroslo mirar.

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Re:COVID-19
« Respuesta #2712 en: Noviembre 09, 2021, 11:18:25 am »
Efectivamente es ilegal. Y así lo ha constatado el Tribunal Constitucional. Pero esto ha sentado un precedente espeluznante..... el ejecutivo-legislativo (misma hidra con 2 cabezas y un ojo metido en el judicial) puede hacer una salvajada del tamaño de lo que hablamos...... que no hay consecuencias......ergo...... hasta la próxima...... y no parece que haya muchas ganas de mover este tema.

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Re:COVID-19
« Respuesta #2713 en: Diciembre 04, 2021, 16:45:00 pm »
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.

En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.

En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).

Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.

Sólo por aclarar las cosas. Y seguir preguntándonos otras.

Muertes en Suecia:

2020    98124
2019    88766
2018    92185
2017    91972
2016    90982
2015    90907

Puntualizar 2 cosas.

En Suecia la población ha ido crecimiento continuamente. Siempre hay que mirar los muertos por millón de habitantes.

Esas cifras solo van atrás 5 años. En la franja de 2000-2005 hubo mortalidad por habitante superior al corona. Fueron años de gripes comunes virulentas.

Bonus track. Colapsos de hospitales por la gripe común, se puede ir pasando páginas y ver cómo colapsan casi cada año. En magnitudes no entro, pero es igualmente llamativo:
https://duckduckgo.com/?q=colapso+hospitales+gripe&t=brave&ia=web

el malo

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Re:COVID-19
« Respuesta #2714 en: Diciembre 07, 2021, 16:27:59 pm »
Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial  :biggrin:

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/

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Noruega y Dinamarca, el oráculo europeo de la ómicron: “Es imposible detener su avance”

La capacidad masiva de los países nórdicos para hacer test actúa como un sistema de alerta temprana de lo que pasará unas semanas después en el resto de Europa. No son buenas noticias


Una cena de empresa de Navidad en Oslo ha convertido a Dinamarca en el epicentro de ómicron en Europa. Hasta el momento se ha confirmado que la mitad de los asistentes al evento, a la que solo podían acceder empleados vacunados y con test negativo, han dado positivo por covid-19, incluyendo 12 contagiados con la nueva variante. Pero podrían ser más. “Estamos trabajando con la posibilidad muy alta de que al menos 60 personas se infectaron con la nueva variante durante la cena, lo que representaría el mayor foco de infección detectado hasta hoy fuera de Sudáfrica”, aseguró el doctor Peter Avistland, del Instituto Noruego de Salud Pública. Por el momento, los contagiados no presentan signos de enfermedad grave; “pero esto podría deberse a la juventud de los infectados”, especificaba Avistland, en declaraciones a la cadena pública NRK. Todos los que estuvieron en la cena se han puesto en cuarentena a la espera de que las autoridades sanitarias terminen de analizar todas las muestras.

La cena, celebrada por la empresa de energía solar Enelec, tuvo lugar el pasado viernes 26 de noviembre en el restaurante Louise, situado en el centro de la capital noruega. El mismo día en que la Organización Mundial de la Salud advertía que la variante ómicron era “motivo de preocupación” y de que varios países europeos, entre ellos España, cerraran sus fronteras a los pasajeros provenientes de vuelos de países del sur del continente africano. Precisamente uno de los empleados había regresado unos días de un viaje de trabajo a Sudáfrica, lo que se asume que fue el origen del foco.
Vuelven las restricciones
Más allá de la cena navideña, durante el fin de semana también se han detectado dos nuevos casos de la variante ómicron en la costa oeste del país y cuatro casos más en el aeropuerto de Oslo, para un total de 17 casos confirmados de esta nueva variante en Noruega. Pero el país ya vivía momentos críticos de la pandemia antes de la llegada del virus mutado. En la última semana, los números de infecciones se han disparado en el país escandinavo, sobrepasando los 4.000 nuevos casos este lunes y una tasa de infección de 432 casos por 100.000 habitantes en los últimos siete días, lo que representa el pico más alto desde el inicio de la pandemia. La preocupación crece en Noruega al mismo ritmo que aumentan las hospitalizaciones por covid-19 y se resienten los hospitales y centros de salud, donde alrededor de un 10% del personal se encuentra en cuarentena después de contraer el virus o de tener síntomas. “Estamos atravesando una situación muy difícil”, admitía la Ministra de Salud y Servicios Asistenciales, Ingvild Kjerkol.

El pasado jueves, el Gobierno de Jonas Gahr Stør anunció el retorno de las restricciones, que se habían levantado por completo desde el 25 de setiembre, para tratar de contener el avance de la epidemia. Las medidas que se han impuesto parecen haber hecho retroceder el país en el tiempo hasta a inicios de este año y las mascarillas vuelven a ser obligatorias en los interiores de bares, restaurantes, tiendas y transporte público han vuelto a ser obligatorias, además de ser recomendadas en espacios abiertos con aglomeraciones. Desde el Ministerio de Sanidad también se ha recomendado el teletrabajo y limitar el contacto social. Además, es obligatorio presentar una prueba negativa para entrar al país por cualquier frontera, terrestre, marítima y aérea, sin importar que las personas estén vacunadas con ambas dosis.
“Estamos preocupados”
Hasta ahora Noruega había sido puesta como ejemplo de buena gestión durante la pandemia, con una estrategia basada en realizar desde el principio un gran número de pruebas de detección para tener un mayor control de la infección. El país cuenta también con una tasa relativamente alta de vacunados, con el 71,5% de la población con la pauta completa y el 13,7% que ya ha recibido la tercera dosis de refuerzo. Los expertos esperaban un repunte de las infecciones con la llegada del invierno, pero la falta de información sobre la potencial letalidad de la nueva variante ha disparado las alarmas en el país. “Aún es demasiado temprano para concluir si las vacunas tienen o no efecto con la nueva variante. Pero es evidente que estamos preocupados”, explica Nina Langeland, la profesora en enfermedades infecciosas en la Universidad de Bergen. “Sin duda en las próximas semanas veremos más restricciones en Noruega”, agrega convencida la investigadora.

“Es importante tener en cuenta las consecuencias sociales del virus para poder controlarlo”, apunta por su parte William Ryan Easterday, investigador en biociencias de la Universidad de Oslo. “Que la variante sea más infecciosa no significa que sea más peligrosa. Sin embargo, observando lo que pasó en Oslo tengo pocas dudas de que en unos meses será la predominante en Europa”, concluye.

Mientras la pandemia se descontrola en Noruega, en la vecina Dinamarca las autoridades sanitarias admitían el viernes tener identificados 18 nuevos casos de ómicron, una cifra que se disparaba el domingo hasta los 183 casos. El incremento supone “un salto muy preocupante”, admitían las autoridades danesas. Según los expertos, el incremento de casos de ómicron en el país escandinavo es un reflejo de la velocidad en la que la variante se está extendiendo por el norte de Europa, pero también de la eficiencia de Dinamarca para detectar contagios. La capacidad masiva para hacer test del país escandinavo - la semana pasada realizó una media de 200.000 PCR al día-, actúa como un sistema de alerta temprana de lo que pasará unas semanas después en el resto de Europa.

A raíz de la identificación de los primeros casos con la nueva variante, los científicos daneses han adaptado las pruebas PCR para detectar la ómicron. Esto les ha permitido identificar que la mayoría de casos detectados hasta ahora tienen relación con un concierto del DJ Martin Jensen, celebrado en Aalborg el pasado 27 de noviembre, y con otra cena de Navidad celebrada en Viborg. “Podemos frenar el avance de la nueva variante acelerando la vacunación, pero en algún momento ya va a ser imposible parar su avance”

Como Noruega, en la última semana Dinamarca también ha atravesado una nueva ola de récord de contagios desde el inicio de la pandemia, que superaron los 5.000 nuevos infectados al día y una tasa de 518 contagios por 100.000 habitantes en los últimos siete días. Las restricciones y las mascarillas en el interior de comercios y del transporte público también han vuelto en Copenhague.

A la primera ministra danesa, Mette Frederiksen, le llovieron las críticas después de ser captada en un video comprando en una tienda de ropa del centro de la ciudad sin usar mascarilla. Dinamarca, con un 76% de la población vacunada con la pauta completa, puede significar un importante test para ver como reacciona la nueva variante ómicron a las vacunas en las próximas semanas. El país escandinavo desde el mes de octubre vacuna a los menores entre 5 y 11 años y el 16,5 % de la población ya ha recibido una tercera dosis de refuerzo. “Podemos frenar la nueva variante acelerando la vacunación”, asegura Troels Lillebæk, director del Statens Serum Institut. “Pero en algún momento va a ser imposible detener su avance”, advierte.


Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.

Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.

¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?

Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.

Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan  :troll:

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