* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

A brave new world: La sociedad por venir por wanderer
[Hoy a las 11:22:18]


PPCC-Pisitófilos Creditófagos- Invierno 2021 por JENOFONTE10
[Hoy a las 11:06:14]


COVID-19 por CHOSEN
[Ayer a las 17:57:46]


XTE_Central- 2019-Era Cero por saturno
[Enero 16, 2022, 14:43:38 pm]


La dinámica intergeneracional por saturno
[Enero 05, 2022, 13:47:03 pm]


Autor Tema: COVID-19  (Leído 339467 veces)

1 Usuario y 2 Visitantes están viendo este tema.

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 20935
  • -Recibidas: 41172
  • Mensajes: 4457
  • Nivel: 889
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:COVID-19
« Respuesta #2715 en: Diciembre 07, 2021, 16:51:19 pm »
Si alguna vez este circo fue creíble, la oleada de antivacunas (los de verdad) que se avecina en los próximos años debería avergonzar a los que lo han perpetrado.
Del fin de derechos básicos y el desastre para generaciones posteriores ya ni hablo.

Se está discriminando a gente sana por el simple hecho de no comulgar con la ideología ESTATISTA.

cujo

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 432
  • -Recibidas: 3080
  • Mensajes: 356
  • Nivel: 73
  • cujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2716 en: Diciembre 07, 2021, 17:11:21 pm »
que muera el que tenga que morir y que dejen de llorar los antivacunas y los gobiernos.
"Soy libre,he perdido al fin toda esperanza"

cujo

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 432
  • -Recibidas: 3080
  • Mensajes: 356
  • Nivel: 73
  • cujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario mediocujo Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2717 en: Diciembre 07, 2021, 17:23:16 pm »
Bueno, pero al menos convenimos en que en 2020 murió en España un 17,7% más de gente de lo normal, ¿no?.

En España sí. En otros países como Suecia, cuyos gestores de la pandemia se llevaron hostias a discreción por lleva otra política, no.

En España decidimos dedicar todos los recursos del sistema al seguimiento y tratamiento de los efectos del coronavirus, dejando de lado TODO lo demás. Cuando dejas de lado todo lo demás la gente se muere por falta de atención (ausencia de diagnósticos y tratamiento a nuevos y 'viejos' enfermos con otras patologías).

Que el remedio ha sido peor que la enfermedad ─en todos los ámbitos, no sólo en el sanitario─ es irrefutable.

nos enseñas los datos de exceso de muertes por millon de habitantes de suecia y españa en estos ultimos años y asi comparamos y nos reimos todos.
"Soy libre,he perdido al fin toda esperanza"

puede ser

  • Baneado en el Confidencial
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 12096
  • -Recibidas: 7194
  • Mensajes: 1014
  • Nivel: 118
  • puede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2718 en: Diciembre 07, 2021, 19:49:18 pm »
Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial  :biggrin:

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/


Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.

Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.

¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?

Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.

Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan  :troll:

Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."

La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".

Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.

Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.

----

Otro tema es el ataque a los derechos individuales que supone el obligar a alguien a vacunarse o el restringir cualquier derecho a los no vacunados. Ahí estoy de acuerdo en que es una medida desproporcionada para esta enfermedad y un precedente muy peligroso.

----

Por último, todo indica que esta variante Omicron si confirma una capacidad de contagio alta y una letalidad baja puede significar el comienzo del fin de esta pandemia. Ahora veremos lo que se estira el chicle para tapar otros problemas como caídas de la bolsa y demás...

Cadavre Exquis

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6831
  • -Recibidas: 5315
  • Mensajes: 603
  • Nivel: 70
  • Cadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2719 en: Diciembre 07, 2021, 21:35:51 pm »

El texto del hilo:

Citar

Cómo volver loca a la población con las vacunas en cómodos plazos, en lugar de convencer a la población de la necesidad de vacunarse (por su beneficio individual principalmente), con certezas...

T1E01Astra Zeneca
Una vacuna que en su día era totalmente segura pero que, a día de hoy, ni se compra.
T1E02Combinar vacunas es malo
No hace mucho, el que "mezclara" Pfizer con Astra Zeneca era un pirado de la vida. Hoy en día tenemos vacunados con combinaciones de Pfizer + Moderna, Pfizer + Astra Zeneca, Janssen + Pfizer, Jannsen + Moderna, y no descarto pronto Pfizer + Astra Zeneca + Moderna
T1E03La monodosis Janssen
Una vacuna con la que bastaba una solo dosis (pero solo los primeros meses, después había que poner otra dosis y, por supuesto, combinando).
T1E04Tercera dosis de Padrón
Es necesaria a veces sí, y a veces no, según el país, los expertos de ese país, y puede que para algunos sí y para otros no; hace meses no iba a ser necesaria para la población general, pero ahora ya, si eso, sí.
T1E05Adaptación a las nuevas variantes
Se puede hacer en un breve plazo de 100 días, pero mientras, os ponéis la tercera dosis. Os dejamos con la duda de si hay que adaptarla o no.
T1E06Los vacunados no se contagian y no contagian
Pero eso era antes, ahora puede que sí, porque han cambiado las mareas y la distancia de la Tierra al Sol, pero bueno, mientras se siguen contagiando, decimos que se contagian menos.
T1E07Pasaporte COVID
Muy útil porque con él no puedes contagiar en un bar, o bueno, puede que sí, pero entonces sería un contagio desde el cariño, de buen rollo y sin acritud; mientras, hay expertos que dicen que es una majadería, podemos seguir usándolo sin problema.
T1E08Los niños fagocitan el virus
Si les llega el virus —cosa rara—, se lo comen con patatas, y además, no contagian y en los coles están seguros, pero, por si acaso, vacúnalos, no vaya a ser que los adultos convivientes vacunados que no se contagian, se contagien.
T1E09Superinmunidad híbrida
Si te pones tres dosis tu sistema inmune se daña, pero si tienes dos y una infección, tu sistema inmune se pone "tó loco" y alcanzarás una potente inmunidad híbrida; vacúnate para contagiarte, aunque los vacunados no se contagien.
T1E10Los no vacunados causan olas
Los vacunados no causan olas, los niños tampoco según pediatras, pediatros, y pediatres y los no vacunados  —que son cuatro gatos en comparación con el resto—, causan auténticos tsunamis de covid.
T1E11La inmunidad de rebaño son los padres
¿Os acordáis de que en agosto con las vacunas tendríamos inmunidad de grupo al alcanzar el 70% de vacunados? Pues no sabemos si los expertos mentían o bromeaban.

Y yo me pregunto... ¿por qué no se divulga de una manera más humilde y honrada, sin dar por sentadas cosas que no se pueden saber?
Saludos.
« última modificación: Diciembre 08, 2021, 12:08:00 pm por Cadavre Exquis »

Cadavre Exquis

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6831
  • -Recibidas: 5315
  • Mensajes: 603
  • Nivel: 70
  • Cadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2720 en: Diciembre 07, 2021, 22:32:17 pm »
Como saben, el País Vasco es una de las comunidades autónomas en las que se ha aprobado el "pasaporte covid".

En las tres primeras páginas de la edición del 6 de diciembre de 2021 del diario El Correo se felicitiaban por los resultados obtenidos a raíz de la imposición de dicho "pasaporte".

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/vacunacion-incrementa-euskadi-20211206220518-nt.html







En mi opinión, lo más relevante es como, en el artículo "Primeras dosis para los rezagados" varios de los testimonios recogidos entre los recién vacunados remarcan el hecho de que uno de los motivos por los que se han vacunado es para no contagiar a familiares, amigos o compañeros, cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.

Entiendo que si la entrevistadora ha puesto por escrito dichos testimonios es porque en el momento de la entrevista no les ha sacado de su error. ¿Será que ella misma no es consciente de ello? ¿es consciente y se lo calla?

Saludos.

daaxe

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 0
  • -Recibidas: 12
  • Mensajes: 3
  • Nivel: 1
  • daaxe Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2721 en: Diciembre 07, 2021, 23:03:42 pm »


Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial 

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/


Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.

Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.

¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?

Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.

Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan  :troll:

Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."

La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".

Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.

Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.



60 casos, la mitad de los asistentes a un solo evento en el que todos están vacunados y testeados (por cierto, ¿una cena de Navidad a principios de diciembre?) y con al menos dos variantes distintas.

Eso no parece una excepción que se escapa porque no se llega al 100% de efectividad, no veo forma de defender esa tesis con esos datos.

Una de dos, o las vacunas y los tests no funcionan o la noticia es un cuento para asustar a la población antes de la llegada de los eventos sociales navideños.

O las dos a la vez.

puede ser

  • Baneado en el Confidencial
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 12096
  • -Recibidas: 7194
  • Mensajes: 1014
  • Nivel: 118
  • puede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2722 en: Diciembre 08, 2021, 00:33:46 am »


Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial 

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/


Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.

Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.

¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?

Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.

Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan  :troll:

Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."

La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".

Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.

Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.



60 casos, la mitad de los asistentes a un solo evento en el que todos están vacunados y testeados (por cierto, ¿una cena de Navidad a principios de diciembre?) y con al menos dos variantes distintas.

Eso no parece una excepción que se escapa porque no se llega al 100% de efectividad, no veo forma de defender esa tesis con esos datos.

Una de dos, o las vacunas y los tests no funcionan o la noticia es un cuento para asustar a la población antes de la llegada de los eventos sociales navideños.

O las dos a la vez.
Otro ejemplo para que entiendas lo que quiero decir (sólo estoy usando la lógica de la investigación científica, no soy experto en medicina):

-En un pueblo de Ohio había 100 habitantes: 50 fumaban y bebían y 50 era abstemios.
-Los 50 abstemios murieron de cáncer
-En consecuencia fumar y beber protege del cáncer.

La lógica es la misma. ¿Cuántas fiestas se celebraron en todo el mundo en el último mes? En una de ellas pasó algo que se nos escapa de los parámetros normales, pues bien, es igual que si en el casino de Macao sale 25 veces seguidas el mismo número en la ruleta. No quiere decir absolutamente nada cuando hablamos de cuestiones médicas en las que nunca hay un 100% de seguridad y efectividad.
Si traéis una tabla donde se comparen datos de miles de vacunados y no vacunados, de miles de testados y no testados entonces podemos empezar a hacer ciencia.

puede ser

  • Baneado en el Confidencial
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 12096
  • -Recibidas: 7194
  • Mensajes: 1014
  • Nivel: 118
  • puede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2723 en: Diciembre 08, 2021, 00:48:54 am »
cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.
No sé de dónde sale esa información; yo siempre escuché que los vacunados contagian menos que los no vacunados.

el malo

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6970
  • -Recibidas: 5981
  • Mensajes: 556
  • Nivel: 73
  • el malo Destaca sobre el usuario medioel malo Destaca sobre el usuario medioel malo Destaca sobre el usuario medioel malo Destaca sobre el usuario medioel malo Destaca sobre el usuario medioel malo Destaca sobre el usuario medioel malo Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2724 en: Diciembre 08, 2021, 10:36:34 am »
Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial  :biggrin:

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/


Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.

Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.

¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?

Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.

Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan  :troll:

Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."

La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".

Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.

Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.

----

Otro tema es el ataque a los derechos individuales que supone el obligar a alguien a vacunarse o el restringir cualquier derecho a los no vacunados. Ahí estoy de acuerdo en que es una medida desproporcionada para esta enfermedad y un precedente muy peligroso.

----

Por último, todo indica que esta variante Omicron si confirma una capacidad de contagio alta y una letalidad baja puede significar el comienzo del fin de esta pandemia. Ahora veremos lo que se estira el chicle para tapar otros problemas como caídas de la bolsa y demás...

Citar
La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".


¿Cómo que "un caso"? "un caso" sería si de los 60 asistentes se hubiera contagiado 1. Eso sería una explicación lógica al no 100% de efectividad. Pero no se ha contagiado uno, se han contagiado 60. 60 personas que tenían la pauta completa de vacunación. Eso no es un error estadísitico, ni sus ejemplos explican lo absurdo de la situación.

Imagine que hay orgía de 60 personas, todas llevan preservativo en todo momento (tanto de hombres como de mujeres) y luego se descubre que uno de los participantes tenía el VIH. A lo mejor uno de los preservativos ha fallado y se contagia uno. Pero si se contagian los 60 es que el preservativo no influye absolutamente para nada en la transmisión del virus.

Citar

Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas.


Test y vacunas de efectividad menor del 100%, vale, pero ¿60 asistentes? En mi familia hemos tenido convivientes con covid que no se han contagiado durmiendo en la misma cama (en 2020, antes de las vacunas), y esta gente con todas esas medidas de protección (vacunas y tests) se han contagiado masivamente. Y le parece normal :roto2:

En lo de los tests no entro porque a saber cómo se hicieron y si se hicieron o no.


En otro post dice usted que los vacunados contagian menos. Si esto es cierto deberíamos ver una relación directa entre casos y % de la población vacunada.

Vamos a la gráfica de los casos en España de Google: https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Nos fijamos en la 2a y la 4 ola. La 2a ola con 0 vacunados y mayor riesgo por estacionalidad (la 2a ola se dio en noviembre de 2020 y la 4 en verano de 2021). La 4 ola con un 54% de vacunados con la pauta completa y más de un 60% con una dosis (que algo hará). Lo lógico sería que los contagios se hubieran reducido a la mitad, pero aumentaron.


Cadavre Exquis

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6831
  • -Recibidas: 5315
  • Mensajes: 603
  • Nivel: 70
  • Cadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2725 en: Diciembre 08, 2021, 10:39:06 am »
cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.

No sé de dónde sale esa información; yo siempre escuché que los vacunados contagian menos que los no vacunados.

Esto es lo que publicaba el CDC (Centers for Disease Control and Prevention) a finales de julio de este año en relación con la variante Delta (la más extendida en la actualidad), me suena que lo leí en este mismo hilo, pero nunca está de más volver a traerlo por aquello de no perdernos información importante en un mar de noticias.
Citar
Statement from CDC Director Rochelle P. Walensky, MD, MPH on Today’s MMWR
Citar
Media Statement

For Immediate Release: Friday, July 30, 2021
Contact: Media Relations
(404) 639-3286

On July 27th, CDC updated its guidance for fully vaccinated people, recommending that everyone wear a mask in indoor public settings in areas of substantial and high transmission, regardless of vaccination status. This decision was made with the data and science available to CDC at the time, including a valuable public health partnership resulting in rapid receipt and review of unpublished data.

Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus. This finding is concerning and was a pivotal discovery leading to CDC’s updated mask recommendation. The masking recommendation was updated to ensure the vaccinated public would not unknowingly transmit virus to others, including their unvaccinated or immunocompromised loved ones.

This outbreak investigation and the published report were a collaboration between the Commonwealth of Massachusetts Department of Public Health and CDC. I am grateful to the commonwealth for their collaboration and rigorous investigation. I would also like to humbly thank the residents of Barnstable County who leaned in to assist with the investigation through their swift participation in interviews by contact tracers, willingness to provide samples for testing, and adherence to safety protocols following notification of exposure.

This outbreak investigation is one of many CDC has been involved in across the country and data from those investigations will be rapidly shared with the public when available. The agency works every day to use the best available science and data to quickly and transparently inform the American public about threats to health.

Adicionalmente, y aunque está pendiente de revisión por pares, este estudio, elaborado por equipos de investigación de múltiples universidades y centros de salud americanos, que data de finales de septiembre parece confirmar que, efectivamente, aunque es evidente que las vacunas reducen el número de infecciones, de casos severos y de muertes, no hay una diferencia significativa entre la carga viral que presentan vacunados y no vacunados, tantos sintomáticos como asintomáticos infectados con la variante Delta del SARS-CoV-2:

Citar
No Significant Difference in Viral Load Between Vaccinated and Unvaccinated, Asymptomatic and Symptomatic Groups Infected with SARS-CoV-2 Delta Variant

AUTHOR INFORMATION

Charlotte B. Acharya1, John Schrom2, Anthea M. Mitchell3, David A. Coil1, Carina Marquez24, Susana Rojas2, Chung Yu Wang3, Jamin Liu5, Genay Pilarowski26, Leslie Solis1, Elizabeth Georgian1, Maya Petersen27, Joseph DeRisi3, Richard Michelmore1 and Diane Havlir24

1 Genome Center, University of California, Davis, USA
2 Unidos en Salud, San Francisco, CA, USA
3 Chan Zuckerberg Biohub, and Dept of Biochemistry & Biophysics, University of California, San Francisco, USA
4 Department of Medicine, Division of HIV, Infectious Disease and Global Medicine, University of California, San Francisco, USA
5 Joint UCB/UCSF Bioengineering Program, University of California, Berkeley and University of California, San Francisco, USA
6 The Public Health Company, Oakland, California, USA
7 School of Public Health, University of California, Berkeley, USA

ABSTRACT

We found no significant difference in cycle threshold values between vaccinated and unvaccinated, asymptomatic and symptomatic groups infected with SARS-CoV-2 Delta. Given the substantial proportion of asymptomatic vaccine breakthrough cases with high viral levels, interventions, including masking and testing, should be considered for all in settings with elevated COVID-19 transmission.

BACKGROUND

Vaccines reduce infection, severe disease, and death from SARS-CoV-2 (COVID-19) [1], yet breakthrough cases occur [2]. Several reports show no difference in cycle threshold values (Ct-values) between vaccinated and unvaccinated individuals [2, 3, 4]; however, others have suggested that breakthrough infections, particularly among asymptomatic individuals, have a lower viral load and therefore may be less likely to result in transmission [5, 6].

Effective epidemic control requires contemporary data to guide public health mitigation measures. Here, we report on Ct-values among fully vaccinated and unvaccinated individuals, asymptomatic and symptomatic at time of testing, during a period of high transmission of the Delta variant in two distinct populations: a Unidos en Salud (UeS) community-based site in the Mission District of San Francisco and Healthy Yolo Together (HYT) asymptomatic testing through the University of California (UC), Davis.

[...]

Sí me suena haber leído en algún sitio (aunque tendría que buscarlo) que los vacunados contagian durante menos tiempo que los no vacunados, pero que los vacunados contagian es algo que está fuera de toda duda, no hay más que leer las noticias que aparecen día sí y día también en todos los medios.

Por eso me sorprende tanto leer y escuchar a la gente decir que se vacunan para evitar contagiar a los demás.

El virólogo Estanislao Nistal Villán (@NistalVilan lo explicaba perfectamente en la entrevista que le hizo Jano García hace unos días:


Saludos.
« última modificación: Diciembre 08, 2021, 10:58:55 am por Cadavre Exquis »

Cadavre Exquis

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6831
  • -Recibidas: 5315
  • Mensajes: 603
  • Nivel: 70
  • Cadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medioCadavre Exquis Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2726 en: Diciembre 08, 2021, 10:55:02 am »
Como leí el otro día en algún sitio, es importante que la gente entienda que estamos en una pandemia y que el prefijo "pan" significa "gobal".

Si de lo que se trata es de evitar muertes, de nada sirve que en los países más ricos se vacune a la población con tres dosis mientras tenemos a la mitad del planeta sin vacunar:



 Si, por el contrario, de lo que se trata es de sembrar el miedo entre la población y recortar libertades, entonces se está haciendo muy bien.

Saludos.
« última modificación: Diciembre 08, 2021, 11:07:21 am por Cadavre Exquis »

puede ser

  • Baneado en el Confidencial
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 12096
  • -Recibidas: 7194
  • Mensajes: 1014
  • Nivel: 118
  • puede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influenciapuede ser Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2727 en: Diciembre 08, 2021, 12:47:10 pm »

En otro post dice usted que los vacunados contagian menos. Si esto es cierto deberíamos ver una relación directa entre casos y % de la población vacunada.

Vamos a la gráfica de los casos en España de Google: https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Nos fijamos en la 2a y la 4 ola. La 2a ola con 0 vacunados y mayor riesgo por estacionalidad (la 2a ola se dio en noviembre de 2020 y la 4 en verano de 2021). La 4 ola con un 54% de vacunados con la pauta completa y más de un 60% con una dosis (que algo hará). Lo lógico sería que los contagios se hubieran reducido a la mitad, pero aumentaron.

Su razonamiento sería totalmente certero si la única variable en juego fuera la vacunación. Pero hay otras: si no recuerdo mal en noviembre de 2020 se acababan de abrir las escuelas. Las cafeterías y restaurantes estaban bastante restringidas: o bien abrían sólo en las terrazas, o bien abrían sólo hasta las 9 de la noche, no recuerdo bien. Había toque de queda para volver del trabajo... No recuerdo bien si esto fue en noviembre o ya en enero, pero todas esas medidas eran las habituales; no podía haber grandes grupos en la calle ni en domicilios. Tampoco se podía viajar con total libertad entre provincias.

En cambio en verano de 2021 todo estuvo abierto, la gente viajó lo que quiso...

-----

Respecto a la cena que nos ocupa: había una persona que volvía de Sudáfrica y todavía no hay consenso sobre si la vacuna protege respecto a esa variante (o sobre qué vacunas podrían proteger). De esta manera ya se podrían explicar la mitad de los casos.
Otra pista importante está en un estudio que leí hace unos días donde se decía que muchos vacunados dan falsos positivos en los test de antígenos:
https://www.lavanguardia.com/vida/20211118/7871073/vacunas-pfizer-moderna-falsos-positivos-covid.html.
Todo esto explicaría que además, como dice la noticia, todos los síntomas sean leves.

Por tanto, estando de acuerdo con todas las dudas que un caso particular nos puede despertar; no creo que sea justo condenar a todas las vacunas y tests por él.

cerex

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 486
  • -Recibidas: 48
  • Mensajes: 3
  • Nivel: 1
  • cerex Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2728 en: Diciembre 08, 2021, 15:11:52 pm »
No sé si ha sido posteado ya en este hilo pero quiero compartir esta entrada de The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext?s=08#%20

Intento seguir el tema del COVID lo menos posible porque me tiene frito* a nivel personal. Pero me ha sorprendido The Lancet porque casi siempre recibía artículos por parte de amigos de dicho medio para reforzar argumentos a favor de la vacunación. No sé si será un cambio de tendencia, o una de cal y otra de arena.

Aprovecho para agradeceros a todos los debates en este foro. Os leo a diario cuando el trabajo me lo permite. Al llevar tantos años viviendo fuera de España agradezco muchísimo un lugar como TE donde poder leer debates de tanta calidad y seguir de alguna manera vinculado a España.

*Vivo en Chequia y aquí se está siguiendo la vía austríaca a la chita callando. A mi mujer (embarazada) le han metido tanta presión sus compañeras de trabajo que se ha acabado vacunando. Espero que tanto ella como el niño que esperamos estén bien, pero la situación no me gusta nada de nada. Respecto a sus compañeras, pese a estar vacunadas una de ellas ha pillado el COVID y las otras 2 han tenido problemas menstruales después de la vacuna. Como están cerca de los 40, los médicos les han dicho que es cosa de la edad o el estrés. A pesar de eso, no han tenido ningún reparo en presionar a compañeras más jóvenes para que pasen por el aro.

No Logo

  • Baneado en el Confidencial
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 16493
  • -Recibidas: 9617
  • Mensajes: 1104
  • Nivel: 204
  • No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.No Logo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:COVID-19
« Respuesta #2729 en: Diciembre 08, 2021, 16:26:49 pm »
Aquí, salvo honrosas excepciones, se ha despachado el covid con el tema del velo, o en fino y más tecno, catalizador. No sé qué cataliza o a dónde nos llevan, pero si este es el camino, prefiero el virgencita que me quede como estoy. Esto pinta muy feo. Se están cruzando líneas que nunca deberían cruzarse. Y no entro en los damnificados on the fly, los más débiles de la sociedad. Vuelvo a la cueva.

Salud

Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk

En hispanistán, todo lo que por ser impepinable para la vida humana sea susceptible de cortijo, será cortijeado.

El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal