COVID-19

[puede ser]

Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial 

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/


Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.

Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.

¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?

Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.

Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan 

Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."

La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".

Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.

Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.

60 casos, la mitad de los asistentes a un solo evento en el que todos están vacunados y testeados (por cierto, ¿una cena de Navidad a principios de diciembre?) y con al menos dos variantes distintas.

Eso no parece una excepción que se escapa porque no se llega al 100% de efectividad, no veo forma de defender esa tesis con esos datos.

Una de dos, o las vacunas y los tests no funcionan o la noticia es un cuento para asustar a la población antes de la llegada de los eventos sociales navideños.

O las dos a la vez.

Otro ejemplo para que entiendas lo que quiero decir (sólo estoy usando la lógica de la investigación científica, no soy experto en medicina):

-En un pueblo de Ohio había 100 habitantes: 50 fumaban y bebían y 50 era abstemios.
-Los 50 abstemios murieron de cáncer
-En consecuencia fumar y beber protege del cáncer.

La lógica es la misma. ¿Cuántas fiestas se celebraron en todo el mundo en el último mes? En una de ellas pasó algo que se nos escapa de los parámetros normales, pues bien, es igual que si en el casino de Macao sale 25 veces seguidas el mismo número en la ruleta. No quiere decir absolutamente nada cuando hablamos de cuestiones médicas en las que nunca hay un 100% de seguridad y efectividad.
Si traéis una tabla donde se comparen datos de miles de vacunados y no vacunados, de miles de testados y no testados entonces podemos empezar a hacer ciencia.

[puede ser]

cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.

No sé de dónde sale esa información; yo siempre escuché que los vacunados contagian menos que los no vacunados.

[el malo]

Marchando una de disonancia cognitiva en El Confidencial 

https://www.elconfidencial.com/mundo/2021-12-07/noruega-dinamarca-epicentro-europeo-de-omicron_3337034/


Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios.

Sin embargo al final del artículo el político de turno deja muy claro que la solución para frenar la variante es vacunar más deprisa, aunque no la van a detener.

¿Esta gente se escucha antes de hablar? ¿Los periodistas leen lo que escriben?

Conclusión del artículo: conciertos y cenas de empresa, malas. No vayan. Ni con su test negativo ni con la pauta completa. Nunca estarán seguros hagan lo que hagan. Miedo miedo miedo.

Segunda conclusión: los contagios sólo se producen en eventos sociales. No habrán leído ni un sólo artículo de un foco de contagios en una oficina, ni en un colegio, ni en un transporte público. Los contagios son siempre en cenas, conciertos y botellones. Tampoco he leído nunca sobre un foco en un cine o en un teatro. Hasta para el covid hay clases de ocio hoygan 

Dice usted:"Para ir a la cena tenían que tener la pauta completa y un test negativo. Aún así, se contagiaron con el covid. La mitad con la nueva variante (entiendo que la otra mitad serán contagios "tradicionales").

De aquí se deduce que todas esas medidas no sirven absolutamente para nada. Ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios."

La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".

Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas. Es como si va al casino y le sale dos veces el mismo número y nos quisiera convencer que es inutil jugar a cualquier otro número. La lógica estadística es la misma. Podría usted traer tablas, gráficos, estudios..., pero no, nos trae una fiesta en no sé donde como prueba irrefutable. Es como si yo le digo que como murieron dos líderes antivacunas entonces se deduce que la vacunación es la panacea.

Respecto a la última parte del artículo, donde se habla de la vacuna como solución. Pues sólo hay que ver las cifras de hospitalizados y muertos vacunados o sin vacunar. Si además se reduce el contagio con ellas, pues sí es una solución.

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Otro tema es el ataque a los derechos individuales que supone el obligar a alguien a vacunarse o el restringir cualquier derecho a los no vacunados. Ahí estoy de acuerdo en que es una medida desproporcionada para esta enfermedad y un precedente muy peligroso.

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Por último, todo indica que esta variante Omicron si confirma una capacidad de contagio alta y una letalidad baja puede significar el comienzo del fin de esta pandemia. Ahora veremos lo que se estira el chicle para tapar otros problemas como caídas de la bolsa y demás...

La transcripción lógica de su argumento es: "como ha habido un caso en que la vacuna y los tests no han frenado los contagios, por tanto ni la vacuna ni los tests sirven para frenar los contagios en absoluto".

¿Cómo que "un caso"? "un caso" sería si de los 60 asistentes se hubiera contagiado 1. Eso sería una explicación lógica al no 100% de efectividad. Pero no se ha contagiado uno, se han contagiado 60. 60 personas que tenían la pauta completa de vacunación. Eso no es un error estadísitico, ni sus ejemplos explican lo absurdo de la situación.

Imagine que hay orgía de 60 personas, todas llevan preservativo en todo momento (tanto de hombres como de mujeres) y luego se descubre que uno de los participantes tenía el VIH. A lo mejor uno de los preservativos ha fallado y se contagia uno. Pero si se contagian los 60 es que el preservativo no influye absolutamente para nada en la transmisión del virus.

Se ha dicho por activa y por pasiva que la vacuna reduce el riesgo de contagio, no lo evita. Y cualquiera puede imaginar que un test -probablemente hecho por los mismos asistentes a la fiesta- no tiene un 100% de fiabilidad.
Por tanto ante dos medidas -tests y vacunas- de efectividad menor del 100% es lógico que en diferentes partes del mundo aparezcan eventos en los que esas dos medidas no hayan sido efectivas.

Test y vacunas de efectividad menor del 100%, vale, pero ¿60 asistentes? En mi familia hemos tenido convivientes con covid que no se han contagiado durmiendo en la misma cama (en 2020, antes de las vacunas), y esta gente con todas esas medidas de protección (vacunas y tests) se han contagiado masivamente. Y le parece normal

En lo de los tests no entro porque a saber cómo se hicieron y si se hicieron o no.


En otro post dice usted que los vacunados contagian menos. Si esto es cierto deberíamos ver una relación directa entre casos y % de la población vacunada.

Vamos a la gráfica de los casos en España de Google: https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Nos fijamos en la 2a y la 4 ola. La 2a ola con 0 vacunados y mayor riesgo por estacionalidad (la 2a ola se dio en noviembre de 2020 y la 4 en verano de 2021). La 4 ola con un 54% de vacunados con la pauta completa y más de un 60% con una dosis (que algo hará). Lo lógico sería que los contagios se hubieran reducido a la mitad, pero aumentaron.

[Cadavre Exquis]

cuando las autoridades sanitarias reconocen abiertamente que los vacunados contagian igual que los no vacunados.

No sé de dónde sale esa información; yo siempre escuché que los vacunados contagian menos que los no vacunados.

Esto es lo que publicaba el CDC (Centers for Disease Control and Prevention) a finales de julio de este año en relación con la variante Delta (la más extendida en la actualidad), me suena que lo leí en este mismo hilo, pero nunca está de más volver a traerlo por aquello de no perdernos información importante en un mar de noticias.

Statement from CDC Director Rochelle P. Walensky, MD, MPH on Today’s MMWR

Media Statement
For Immediate Release: Friday, July 30, 2021
Contact: Media Relations
(404) 639-3286

On July 27th, CDC updated its guidance for fully vaccinated people, recommending that everyone wear a mask in indoor public settings in areas of substantial and high transmission, regardless of vaccination status. This decision was made with the data and science available to CDC at the time, including a valuable public health partnership resulting in rapid receipt and review of unpublished data.

Today, some of those data were published in CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR), demonstrating that Delta infection resulted in similarly high SARS-CoV-2 viral loads in vaccinated and unvaccinated people. High viral loads suggest an increased risk of transmission and raised concern that, unlike with other variants, vaccinated people infected with Delta can transmit the virus. This finding is concerning and was a pivotal discovery leading to CDC’s updated mask recommendation. The masking recommendation was updated to ensure the vaccinated public would not unknowingly transmit virus to others, including their unvaccinated or immunocompromised loved ones.

This outbreak investigation and the published report were a collaboration between the Commonwealth of Massachusetts Department of Public Health and CDC. I am grateful to the commonwealth for their collaboration and rigorous investigation. I would also like to humbly thank the residents of Barnstable County who leaned in to assist with the investigation through their swift participation in interviews by contact tracers, willingness to provide samples for testing, and adherence to safety protocols following notification of exposure.

This outbreak investigation is one of many CDC has been involved in across the country and data from those investigations will be rapidly shared with the public when available. The agency works every day to use the best available science and data to quickly and transparently inform the American public about threats to health.

Adicionalmente, y aunque está pendiente de revisión por pares, este estudio, elaborado por equipos de investigación de múltiples universidades y centros de salud americanos, que data de finales de septiembre parece confirmar que, efectivamente, aunque es evidente que las vacunas reducen el número de infecciones, de casos severos y de muertes, no hay una diferencia significativa entre la carga viral que presentan vacunados y no vacunados, tantos sintomáticos como asintomáticos infectados con la variante Delta del SARS-CoV-2:

No Significant Difference in Viral Load Between Vaccinated and Unvaccinated, Asymptomatic and Symptomatic Groups Infected with SARS-CoV-2 Delta Variant

AUTHOR INFORMATION

Charlotte B. Acharya¹, John Schrom², Anthea M. Mitchell³, David A. Coil¹, Carina Marquez²⁴, Susana Rojas², Chung Yu Wang³, Jamin Liu⁵, Genay Pilarowski²⁶, Leslie Solis¹, Elizabeth Georgian¹, Maya Petersen²⁷, Joseph DeRisi³, Richard Michelmore¹ and Diane Havlir<sup>24

1</sup> Genome Center, University of California, Davis, USA
² Unidos en Salud, San Francisco, CA, USA
³ Chan Zuckerberg Biohub, and Dept of Biochemistry & Biophysics, University of California, San Francisco, USA
⁴ Department of Medicine, Division of HIV, Infectious Disease and Global Medicine, University of California, San Francisco, USA
⁵ Joint UCB/UCSF Bioengineering Program, University of California, Berkeley and University of California, San Francisco, USA
⁶ The Public Health Company, Oakland, California, USA
⁷ School of Public Health, University of California, Berkeley, USA

ABSTRACT

We found no significant difference in cycle threshold values between vaccinated and unvaccinated, asymptomatic and symptomatic groups infected with SARS-CoV-2 Delta. Given the substantial proportion of asymptomatic vaccine breakthrough cases with high viral levels, interventions, including masking and testing, should be considered for all in settings with elevated COVID-19 transmission.

BACKGROUND

Vaccines reduce infection, severe disease, and death from SARS-CoV-2 (COVID-19) [1], yet breakthrough cases occur [2]. Several reports show no difference in cycle threshold values (Ct-values) between vaccinated and unvaccinated individuals [2, 3, 4]; however, others have suggested that breakthrough infections, particularly among asymptomatic individuals, have a lower viral load and therefore may be less likely to result in transmission [5, 6].

Effective epidemic control requires contemporary data to guide public health mitigation measures. Here, we report on Ct-values among fully vaccinated and unvaccinated individuals, asymptomatic and symptomatic at time of testing, during a period of high transmission of the Delta variant in two distinct populations: a Unidos en Salud (UeS) community-based site in the Mission District of San Francisco and Healthy Yolo Together (HYT) asymptomatic testing through the University of California (UC), Davis.

[...]

Sí me suena haber leído en algún sitio (aunque tendría que buscarlo) que los vacunados contagian durante menos tiempo que los no vacunados, pero que los vacunados contagian es algo que está fuera de toda duda, no hay más que leer las noticias que aparecen día sí y día también en todos los medios.

Por eso me sorprende tanto leer y escuchar a la gente decir que se vacunan para evitar contagiar a los demás.

El virólogo Estanislao Nistal Villán (@NistalVilan lo explicaba perfectamente en la entrevista que le hizo Jano García hace unos días:

Entrevista de Jano García a Estanislao Nistal Villán (a partir del minuto 44:16)

Saludos.

[Cadavre Exquis]

Como leí el otro día en algún sitio, es importante que la gente entienda que estamos en una pandemia y que el prefijo "pan" significa "gobal".

Si de lo que se trata es de evitar muertes, de nada sirve que en los países más ricos se vacune a la población con tres dosis mientras tenemos a la mitad del planeta sin vacunar:

https://twitter.com/OurWorldInData/status/1466397595853545479

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

 Si, por el contrario, de lo que se trata es de sembrar el miedo entre la población y recortar libertades, entonces se está haciendo muy bien.

Saludos.

[puede ser]

En otro post dice usted que los vacunados contagian menos. Si esto es cierto deberíamos ver una relación directa entre casos y % de la población vacunada.

Vamos a la gráfica de los casos en España de Google: https://www.google.com/search?q=covid+cases+spain&rlz=1C1GCEB_enGB868GB868&oq=covid+cases+spain&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.3672j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Nos fijamos en la 2a y la 4 ola. La 2a ola con 0 vacunados y mayor riesgo por estacionalidad (la 2a ola se dio en noviembre de 2020 y la 4 en verano de 2021). La 4 ola con un 54% de vacunados con la pauta completa y más de un 60% con una dosis (que algo hará). Lo lógico sería que los contagios se hubieran reducido a la mitad, pero aumentaron.

Su razonamiento sería totalmente certero si la única variable en juego fuera la vacunación. Pero hay otras: si no recuerdo mal en noviembre de 2020 se acababan de abrir las escuelas. Las cafeterías y restaurantes estaban bastante restringidas: o bien abrían sólo en las terrazas, o bien abrían sólo hasta las 9 de la noche, no recuerdo bien. Había toque de queda para volver del trabajo... No recuerdo bien si esto fue en noviembre o ya en enero, pero todas esas medidas eran las habituales; no podía haber grandes grupos en la calle ni en domicilios. Tampoco se podía viajar con total libertad entre provincias.

En cambio en verano de 2021 todo estuvo abierto, la gente viajó lo que quiso...

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Respecto a la cena que nos ocupa: había una persona que volvía de Sudáfrica y todavía no hay consenso sobre si la vacuna protege respecto a esa variante (o sobre qué vacunas podrían proteger). De esta manera ya se podrían explicar la mitad de los casos.
Otra pista importante está en un estudio que leí hace unos días donde se decía que muchos vacunados dan falsos positivos en los test de antígenos:
https://www.lavanguardia.com/vida/20211118/7871073/vacunas-pfizer-moderna-falsos-positivos-covid.html.
Todo esto explicaría que además, como dice la noticia, todos los síntomas sean leves.

Por tanto, estando de acuerdo con todas las dudas que un caso particular nos puede despertar; no creo que sea justo condenar a todas las vacunas y tests por él.

[cerex]

No sé si ha sido posteado ya en este hilo pero quiero compartir esta entrada de The Lancet: https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext?s=08#%20

Intento seguir el tema del COVID lo menos posible porque me tiene frito* a nivel personal. Pero me ha sorprendido The Lancet porque casi siempre recibía artículos por parte de amigos de dicho medio para reforzar argumentos a favor de la vacunación. No sé si será un cambio de tendencia, o una de cal y otra de arena.

Aprovecho para agradeceros a todos los debates en este foro. Os leo a diario cuando el trabajo me lo permite. Al llevar tantos años viviendo fuera de España agradezco muchísimo un lugar como TE donde poder leer debates de tanta calidad y seguir de alguna manera vinculado a España.

*Vivo en Chequia y aquí se está siguiendo la vía austríaca a la chita callando. A mi mujer (embarazada) le han metido tanta presión sus compañeras de trabajo que se ha acabado vacunando. Espero que tanto ella como el niño que esperamos estén bien, pero la situación no me gusta nada de nada. Respecto a sus compañeras, pese a estar vacunadas una de ellas ha pillado el COVID y las otras 2 han tenido problemas menstruales después de la vacuna. Como están cerca de los 40, los médicos les han dicho que es cosa de la edad o el estrés. A pesar de eso, no han tenido ningún reparo en presionar a compañeras más jóvenes para que pasen por el aro.

[No Logo]

Aquí, salvo honrosas excepciones, se ha despachado el covid con el tema del velo, o en fino y más tecno, catalizador. No sé qué cataliza o a dónde nos llevan, pero si este es el camino, prefiero el virgencita que me quede como estoy. Esto pinta muy feo. Se están cruzando líneas que nunca deberían cruzarse. Y no entro en los damnificados on the fly, los más débiles de la sociedad. Vuelvo a la cueva.

Salud

Enviado desde mi moto g(10) mediante Tapatalk

[Cadavre Exquis]

Ante todo, que quede claro que estoy a favor de la vacunación porque está más que demostrado que se reduce enormemente el riesgo de que la gente que pertenece a grupos de riesgo cursen la enfermedad de forma grave o muera.

Una vez dicho esto, observen atención lo que trae hoy en portada, en su editorial y en páginas interiores.

El 60% de las vacunas infantiles contra el Covid no llegará hasta 2022
El 13 de diciembre se recibirá una primera partida de 1,3 millones de dosis. Se estima que en España hay 3,3 millones de niños de edades comprendidas entre los 5 y los 11 años
Actualizado Miércoles, 8 diciembre 2021 - 02:35

Clamorosa exigencia de una ley de pandemias
El Gobierno se desentiende de la vacuna infantil y del pasaporte Covid
Actualizado Miércoles, 8 diciembre 2021 - 01:18

Entresaco dos párrafos de noticias que han sido publicadas en el mismo periódico y en el mismo día:

La gran diferencia entre aquel difícil 2020 y este 2021 se llama vacunación. Para el Gobierno es la clave que marca la diferencia en su actuación y, por ello, se agarra al dato de que hay más de un 90% de españoles con la doble dosis para concluir que, por ahora, no hace falta recuperar restricciones de la movilidad.

«Como siempre hemos dicho, con la variante delta, para lograr la inmunidad de grupo, debemos superar el 90% de la población vacunada y esto supone precisamente la vacunación de los menores», coincidió Joan Caylà, miembro de la Sociedad Española de Epidemiología (SEE) y presidente de la Fundación de la Unidad de Investigación en Tuberculosis de Barcelona.

Dado que una persona vacunada se puede contagiar y puede contagiar, y teniendo en cuenta que la R₀ de la variante Delta es 7, ya no es posible alcanzar la inmunidad de rebaño. ¿Cual será el siguiente paso una vez se alcance una tasa de vacunación de, pongamos, el 95% o superior de la población?

Y ahora observen esta infografía elaborada por la gente de Xataka y publicada en este post en su web a partir de los datos proporcionados por el Ministerio de Sanidad entre el 20 de septiembre y el 14 de noviembre de 2021:

¿Donde están ahí los datos de niños entre 5 y 11 años? Es evidente que si no existen datos para esa franja de edad es porque en esa franja de edad no hay practicamente ningún caso Que los niños se contagian igual que los adultos es algo que no es discutible, pero el quid de la cuestión es: ¿tiene sentido vacunar a una franja de la población en la que el riesgo de que ingreso en UCI o muerte es a efectos prácticos nula?

El único motivo por el que tendría sentido vacunar a los niños entre 5 y 11 años sería como explicaba Estanislao Nistal Villán en el vídeo que he enlazado esta mañana o como dicen en el artículo titulado "Luz verde a la vacuna en niños", "síndrome de Covid persistente", algo que se da en poquísimos casos en la población infantil.

¿De verdad que no tienen la sensación de que vamos como pollo sin cabeza?

Saludos.

[gregorsamesa]

Las tasas de UCI y fallecidos calculadas abajo las sacan teniendo en cuenta el total de población vacunada y no vacunada. (Es una tasa de mortalidad)

Si cambiamos el denominador a contagiados vacunados y contagiados no vacunados, son sobre 92000+-, unos 66000 vacunados, con pauta completa, y 23000 no vacunados ( según el informe del Ministerio de Sanidad en crudo), (Sería la tasa de letalidad) la cosa cambia bastante. El que tenga interés que lo mire.
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_509_COVID-19.pdf
(Sí, los vacunados está fácticamente demostrado que contagian y se contagian y tanto los informes del Ministerio como el informe de Lancet por otra parte lo corroboran) .
En todo caso habria que añadir otras consideraciones como son:

• En la primera ola ( la de mayor letalidad), las muertes tuvieron lugar entre los más debiles, muchos de ellos abandonados y con tratamientos incorrectos, eso está más que hablado. ( aunque no haya tenido consecuencias como debería)
• Durante el resto de olas, los más debiles ya no están y hay muchas personas que han adquirido inmunidad natural, eso juega en contra de la efectividad de la vacuna, (con independencia de que se hayan vacunado) aunque es difícilmente cuantificable con la información disponible.
• Aun aceptando las tasas tal y como están calculadas (sobre población, y no sobre contagiados), se ve que hasta los 59 años las diferencias son poco relevantes y de hecho habría que afinar más en rangos de edad, ya que sospecho que la mayor parte de esa horquilla 31-59 se la llevan los de entre 50 y 59 con comorbilidades.
  Ni que decir tiene que por debajo de 30 ( incluidos los niños) es muy difícil que el análisis beneficio-riesgo salga a favor de vacunar.
• Los efectos secundarios graves sobre todo en personas jóvenes están reconocidos por Pfizer y Moderna en sus prospectos, y son suficientemente graves y por lo que sabemos ahora frecuentes (aunque los palilleros del ABC consideren que una miocarditis o una pericarditis es algo leve y pasajero) como para tener serias dudas de su aplicación en estos grupos de edad.

Si son pollos sin cabeza o tienen la cabeza demasiado bien en su sitio es algo que sospecho solo el tiempo lo dirá. Pero el crédito social al estilo Chino está más cerca de lo que muchos piensan.

[El_loco_de_las_coles]

Algunos llevamos diciendo ya año y pico que esto no tenía que ver con un virus.

Tampoco me estoy tirando flores, el mérito era verlo en Marzo o Abril 2020, yo tuve que esperar a verano para darme cuenta. De un año para aquí era muy fácil ver a donde ibamos. Ahora toca disfrutar del autoritarismo.

[Lurker]

Hola.

Pandemic of the unvaccinated?

https://twitter.com/ivaxsirc/status/1467819915365212165?s=20

[torre01]

Es de interés visionar este programa de la plataforma de Cesar Vidal por los datos documentados que aporta
https://www.cesarvidal.tv/ultimo-programa/videos/las-terapias-genicas-llegan-a-los-ninos-cobayas-humanas-para-celebrar-navidad

Efectos adversos documentados por Pfizer-BionTech sobre su "vacuna"
https://phmpt.org/wp-content/uploads/2021/11/5.3.6-postmarketing-experience.pdf
De 42086 sujetos que participaron, fallecieron 1223

Saquen sus propias conclusiones.

[torre01]

No sé si se han hecho eco del fenómeno documentado por el Dr De Benito, pero la mayoría de los vacunados emiten señal bluetooth; la imagen de arriba corresponde a la captura de pantalla de mi teléfono. Decir que con móviles de Iphone y Samsung no se detecta nada de nada y les puedo garantizar que mi móvil no se ha vuelto loco.

https://odysee.com/@drBenito:7/directo26-10a:f?t=2199

[panoli]

A mi lo del COVID me parece un tema importante, pero creo que nos están desviando la atención de lo principal.
Hablemos de esto: https://birdsarentreal.com/

Seguramente ya este pasando también en España, eso explicaria porque hay menos pajaros.

The Birds Aren't Real movement exists to spread awareness that the U.S. Government genocided over 12 Billion birds from 1959-2001, and replaced these birds with surveillance drone replicas, which still watch us every day. Once a preventative cause, our initial goal was to stop the forced extinction of real birds. Unfortunately this was unsuccessful, and the government has since replaced every living bird with robotic replicas. Now our movement's prerogative is to make everyone aware of this fact.