PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020

[sirou]

Hace unos días cuando empezó todo esto manifesté haber visto una lejana luz al final del tunel para los TransiEstructuralistas.

El Covid19 es el cisne perfecto para hacer cambios estructurales. Reune todos los requisitos que se necesitan para poner patas arribas todo el sistema y que la población lo acate sin rechistar.

El Covid19 convierte una estrecha ventana de Overton en un amplio mirador paisajístico en el que todo vale.

Hemos pasado en este foro de tener que leer entre lineas atisbos de declaraciones oficiales de recesión a declarar caidas de PIB inimaginables.

Pero desde entonces todas las noticias, absolutamente todas las noticias es un "Mas de lo mismo", son patadas para adelante, es un inmovilismo brutal en no cambiar nada.

El sistema está haciendo lo mismo que llevan haciendo los útimos años para estirar la TE, endeudándose y apretando los botones que activan los juguetes financieros para alargar la agonía (ej: ristra de QEs).

Hoy Alemania anuncia que activa un plan del 20% de su PIB con cargo a deuda:
https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-03-21/alemania-coronavirus-rescate-deuda-empresas_2510640/

El otro día España con otro plan de patadas para adelante por valor del 20% PIB:
 retrasar pagos, avales para asegurar que la banca pueda cobrar deudas, y como no, más deuda estatal.

Deuda, deuda y más deuda. QEs, y más inyecciones de liquidez.. lo mismo de siempre. Hasta el punto de que las cantidades que se manejan ya ni nos llaman la atención, se hablan de cientos de miles de millones... y como quien oye llover. Hemos perdido la capacidad de asombro.

Por otro lado, en España, en la propia politica de comunicación ya nos lo han dejado claro. Van a proteger a la MN propietaria de este pais caiga quien caiga. No han tenido ni un guiño para la minoria que vive de alquiler y que lleva aguantando un encarecimiento de la vivienda como nunca se ha visto.

Un gobierno cuyo marketing siempre ha sido el de hacer de garante de las minorías, ahora resulta que a una determinada minoría (nosotros los TEs) nos pueden dar mucho por el culo (con perdon). Es que vaya, como si no existieramos.

Los botoncitos que el sistema puede pulsar para comprar tiempo y que llevan pulsando durante décadas siguen funcionando a pleno rendimiento y nadie ha conseguido aun demostrar que no sigan funcionando por varias decadas más.

Aquí teneis el pendulo de Newton:

Al verlo funcionar por primera vez, siempre tu intuición falla, dandote la sensación de que va a parar pronto.
Pero si alguno lo habeis tenido en casa alguna vez, habreis comprobado que un sistema puede durar mucho en movimiento antes de agotarse si no se interviene directamente.

Espero equivocarme, porque no veo a nadie tratando de tomar medidas estructurales.

Dicho de otra forma, no veo la TE por ningun lado.

[R.G.C.I.M.]

Aunque se pare la pandemia, que nadie espere este verano libertad total de movimientos y contacto social.

Eso de que pronto nos abrazaremos es positivismo lelo.

El turismo y ocio están muertos hasta otoño.
Y a partir de ahí dependerá de la vacuna.

Ánimo

[volem volente]

China va a sobrepasar a USA como 1ª potencia mundial.

Va?
Ayer en la tele vi un bonito anuncio de Aliexpres.
Los chinos le están diciendo al mundo que hicieron los deberes y que sus fábricas y negocios ya están funcionando.
Mientras, USA ni siquiera ha comenzado su abril negro.

PS- Para conspiranoicos nivel premium y hablando de hegemonías pasadas, presentes y futuras: qué casualidad que el primero en caer (y levantarse) sea la perla de Oriente.

[R.G.C.I.M.]

Los planes de liquidez y endeudamiento del covid son transicionistas.
Son expansivos. Son reestructuradores. Son sectoriales de actividades esenciales. Serán mutualizados. Se unirán a los planes verdes y energéticos.
Pondrán el vector sobre el que construir la nueva economía liderada por el estado.
Los pisitos son privados.
Caerán solos.

Recuerden aquello de que cuando llegue la TE , los pisitos ya no importarán nada.
Dejen de pagar alquiler tras organizarse si lo consideran oportuno. Quizás sea una buena forma de que sean incluidos en la agenda.
Pero no esperen regulaciones y nacionalizaciones bruscas.
El pisito se pudrira solo.

Ánimo

[pollo]

Hace unos días cuando empezó todo esto manifesté haber visto una lejana luz al final del tunel para los TransiEstructuralistas.

El Covid19 es el cisne perfecto para hacer cambios estructurales. Reune todos los requisitos que se necesitan para poner patas arribas todo el sistema y que la población lo acate sin rechistar.

El Covid19 convierte una estrecha ventana de Overton en un amplio mirador paisajístico en el que todo vale.

Hemos pasado en este foro de tener que leer entre lineas atisbos de declaraciones oficiales de recesión a declarar caidas de PIB inimaginables.

Pero desde entonces todas las noticias, absolutamente todas las noticias es un "Mas de lo mismo", son patadas para adelante, es un inmovilismo brutal en no cambiar nada.

El sistema está haciendo lo mismo que llevan haciendo los útimos años para estirar la TE, endeudándose y apretando los botones que activan los juguetes financieros para alargar la agonía (ej: ristra de QEs).

Hoy Alemania anuncia que activa un plan del 20% de su PIB con cargo a deuda:
https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-03-21/alemania-coronavirus-rescate-deuda-empresas_2510640/

El otro día España con otro plan de patadas para adelante por valor del 20% PIB:
 retrasar pagos, avales para asegurar que la banca pueda cobrar deudas, y como no, más deuda estatal.

Deuda, deuda y más deuda. QEs, y más inyecciones de liquidez.. lo mismo de siempre. Hasta el punto de que las cantidades que se manejan ya ni nos llaman la atención, se hablan de cientos de miles de millones... y como quien oye llover. Hemos perdido la capacidad de asombro.

Por otro lado, en España, en la propia politica de comunicación ya nos lo han dejado claro. Van a proteger a la MN propietaria de este pais caiga quien caiga. No han tenido ni un guiño para la minoria que vive de alquiler y que lleva aguantando un encarecimiento de la vivienda como nunca se ha visto.

Un gobierno cuyo marketing siempre ha sido el de hacer de garante de las minorías, ahora resulta que a una determinada minoría (nosotros los TEs) nos pueden dar mucho por el culo (con perdon). Es que vaya, como si no existieramos.

Los botoncitos que el sistema puede pulsar para comprar tiempo y que llevan pulsando durante décadas siguen funcionando a pleno rendimiento y nadie ha conseguido aun demostrar que no sigan funcionando por varias decadas más.

Aquí teneis el pendulo de Newton:

Al verlo funcionar por primera vez, siempre tu intuición falla, dandote la sensación de que va a parar pronto.
Pero si alguno lo habeis tenido en casa alguna vez, habreis comprobado que un sistema puede durar mucho en movimiento antes de agotarse si no se interviene directamente.

Espero equivocarme, porque no veo a nadie tratando de tomar medidas estructurales.

Dicho de otra forma, no veo la TE por ningun lado.

Ya veremos.

Todo son bonitas intenciones, hasta que la cosa se cae por su propio peso.

Va a haber un antes y un después de esto yo creo. Todavía falta que se vean los efectos reales, que todavía no han calado. Llevamos una semana aproximadamente. Quedan como mínimo otras siete, y es posible que el efecto de todo este episodio sea de un año como poco.

Hasta ahora, todos los gobiernos han seguido el mismo patrón: una fase de negación más o menos larga (en este caso son los Países Bajos quien más está estirando el chicle) y una capitulación repentina con bajada de pantalones "ideológica" incluida.

Y no se puede ignorar el efecto de la bajada de población mayoritariamente propietaria al final de todo esto, que viene a acelerar lo que debía pasar de forma natural a lo largo de 10 años. De momento, la resistencia a aplicar medidas tiene bastante correlación con el nivel de pisitofilia del país.

[Derby]

Los planes de liquidez y endeudamiento del covid son transicionistas.

Absolutamente de acuerdo, sí. Es tal cual lo comentas.

[Hynkel]

Los planes de liquidez y endeudamiento del covid son transicionistas.
Son expansivos. Son reestructuradores. Son sectoriales de actividades esenciales. Serán mutualizados. Se unirán a los planes verdes y energéticos.
Pondrán el vector sobre el que construir la nueva economía liderada por el estado.
Los pisitos son privados.
Caerán solos.

Recuerden aquello de que cuando llegue la TE , los pisitos ya no importarán nada.
Dejen de pagar alquiler tras organizarse si lo consideran oportuno. Quizás sea una buena forma de que sean incluidos en la agenda.
Pero no esperen regulaciones y nacionalizaciones bruscas.
El pisito se pudrira solo.

Ánimo

El New Deal, Breton Woods, y el Plan Marshall se hicieron precisamente con la idea de corregir los graves errores que llevaron al crack del 29 y lo que le siguió. La Guerra Fría hizo otro achuchón, casi de la noche a la mañana se entendió en el bloque capitalista que hacía falta estabilidad. Se toleró a Franco y se ayudó a España (cifras muy inferiores a otros países europeos, eso sí), pero sobre todo se permitió la reconstrucción de Japón. Y muy especialmente de Alemania Occidental.

Si la cosa se pone fea, los de arriba tendrán que ordenar el descabello de la economía no productiva. Es eso o irnos al hoyo. Para bien o para mal, dudo muchísimo que la situación siga por la calle de enmedio.

[R.G.C.I.M.]

Hace unos días cuando empezó todo esto manifesté haber visto una lejana luz al final del tunel para los TransiEstructuralistas.

El Covid19 es el cisne perfecto para hacer cambios estructurales. Reune todos los requisitos que se necesitan para poner patas arribas todo el sistema y que la población lo acate sin rechistar.

El Covid19 convierte una estrecha ventana de Overton en un amplio mirador paisajístico en el que todo vale.

Hemos pasado en este foro de tener que leer entre lineas atisbos de declaraciones oficiales de recesión a declarar caidas de PIB inimaginables.

Pero desde entonces todas las noticias, absolutamente todas las noticias es un "Mas de lo mismo", son patadas para adelante, es un inmovilismo brutal en no cambiar nada.

El sistema está haciendo lo mismo que llevan haciendo los útimos años para estirar la TE, endeudándose y apretando los botones que activan los juguetes financieros para alargar la agonía (ej: ristra de QEs).

Hoy Alemania anuncia que activa un plan del 20% de su PIB con cargo a deuda:
https://www.elconfidencial.com/empresas/2020-03-21/alemania-coronavirus-rescate-deuda-empresas_2510640/

El otro día España con otro plan de patadas para adelante por valor del 20% PIB:
 retrasar pagos, avales para asegurar que la banca pueda cobrar deudas, y como no, más deuda estatal.

Deuda, deuda y más deuda. QEs, y más inyecciones de liquidez.. lo mismo de siempre. Hasta el punto de que las cantidades que se manejan ya ni nos llaman la atención, se hablan de cientos de miles de millones... y como quien oye llover. Hemos perdido la capacidad de asombro.

Por otro lado, en España, en la propia politica de comunicación ya nos lo han dejado claro. Van a proteger a la MN propietaria de este pais caiga quien caiga. No han tenido ni un guiño para la minoria que vive de alquiler y que lleva aguantando un encarecimiento de la vivienda como nunca se ha visto.

Un gobierno cuyo marketing siempre ha sido el de hacer de garante de las minorías, ahora resulta que a una determinada minoría (nosotros los TEs) nos pueden dar mucho por el culo (con perdon). Es que vaya, como si no existieramos.

Los botoncitos que el sistema puede pulsar para comprar tiempo y que llevan pulsando durante décadas siguen funcionando a pleno rendimiento y nadie ha conseguido aun demostrar que no sigan funcionando por varias decadas más.

Aquí teneis el pendulo de Newton:

Al verlo funcionar por primera vez, siempre tu intuición falla, dandote la sensación de que va a parar pronto.
Pero si alguno lo habeis tenido en casa alguna vez, habreis comprobado que un sistema puede durar mucho en movimiento antes de agotarse si no se interviene directamente.

Espero equivocarme, porque no veo a nadie tratando de tomar medidas estructurales.

Dicho de otra forma, no veo la TE por ningun lado.

Ya veremos.

Todo son bonitas intenciones, hasta que la cosa se cae por su propio peso.

Va a haber un antes y un después de esto yo creo. Todavía falta que se vean los efectos reales, que todavía no han calado. Llevamos una semana aproximadamente. Quedan como mínimo otras siete, y es posible que el efecto de todo este episodio sea de un año como poco.

Hasta ahora, todos los gobiernos han seguido el mismo patrón: una fase de negación más o menos larga (en este caso son los Países Bajos quien más está estirando el chicle) y una capitulación repentina con bajada de pantalones "ideológica" incluida.

Y no se puede ignorar el efecto de la bajada de población mayoritariamente propietaria al final de todo esto, que viene a acelerar lo que debía pasar de forma natural a lo largo de 10 años. De momento, la resistencia a aplicar medidas tiene bastante correlación con el nivel de pisitofilia del país.

Me reafirmo.
Dudo que se sea tan sumamente estupido en los gobiernos , especialmente cuando ya no se es el primero ni el segundo damnificado.

Está programado.
Cuando se llega a determinado numero de contagios se van poniendo en marcha ciertas medidas.
Habrá alguna rzón epidemiológica para dejar que arribe a ciertos hitos.
Por eso FRancia hoy, alemania pasado mañana, UK la semana próxima y US en 10 dias.

No sé. Quizás me equivoco.

Animo a todos.

Sds.

No estoy de acuerdo.
Marean la perdiz porque es inconveniente contar la verdad a la MN.
Es una razón epidemiológica.
Dejan que se extienda hasta un punto determinado que variará por la capacidad de Avda sistema sanitario.
La velocidad de propagación es la misma.
Desde identificación del primer caso es aproximadamente un mes o 40 días hasta emergencia y confinamiento.
Sí la paras antes de hora, no pasas la enfermedad y no utilizas tu capacidad sanitaria. Se infrautiliza. De este modo combinas el dolor económico del confinamiento con la aceleración de la inmunización de al población y el tratamiento de enfermos a tu máxima capacidad.

Por eso TODOS los países parecen subnormales antes de la emergencia y parece que les a pillado el toro.

Está planificado.
Y me da mucha tranquilidad.

Es mi opinión.

Ánimo

[R.G.C.I.M.]

Los planes de liquidez y endeudamiento del covid son transicionistas.

Absolutamente de acuerdo, sí. Es tal cual lo comentas.

Me autocito:

Por cierto, insisto en que hagan un esfuerzo de proyección y piensen en lo de los eurobonos.
Yo no veía nada hasta que reventasen las bolsas.
Como ya está aquí, pienso en qué falta para comenzar la TE.
SF con escudo. Hactivos reventados. Tipos a 0. Deflación. Casino a punto de derrumbarse con derivados. Limpieza del sistema productivo mptista. Rbu por doquier. Plan transición energética a punto. Plan inversión sectorial verde a punto. Plan carencia pagos suministros básicos y quizás residencial en ciernes.  Recentralizacion de competencias. Uniformización y comportamientos población disciplinados. Avisos de economía de guerra.
Bloques redefinidos.  AFs con la pelota en su tejado y carta blanca para actuar.
Está todo listo.
Sólo me faltan dos cosas:
Eurobonos financiando la TE.
Definir qué pasa con la deuda pública estatal previa. ( Esto es lo único que no logro encajar en el cuadro, y necesito ayuda).









Me reafirmo.
Este plan de expansión respaldado por BCE se llamará coronabonos y será mutualizado.

Me sigue faltando qué pasa con la deuda pública anterior a esto. Ahí aún no tengo nada claro, es un importante escollo y no sé cómo se puede solucionar.


Ánimo

[panoli]

Acaban de hacer oficial lo que ya imaginabamos, 15 días más de estado de alarma que imagino ira asociado a confinamiento:

https://elpais.com/sociedad/2020-03-22/ultima-hora-del-coronavirus-covid-19-en-directo.html

Última hora del coronavirus Covid-19, en directo | El Gobierno decide prorrogar 15 días el estado de alarma

[sirou]

Los planes de liquidez y endeudamiento del covid son transicionistas.
Son expansivos. Son reestructuradores. Son sectoriales de actividades esenciales. Serán mutualizados. Se unirán a los planes verdes y energéticos.
Pondrán el vector sobre el que construir la nueva economía liderada por el estado.
Los pisitos son privados.
Caerán solos.

Recuerden aquello de que cuando llegue la TE , los pisitos ya no importarán nada.
Dejen de pagar alquiler tras organizarse si lo consideran oportuno. Quizás sea una buena forma de que sean incluidos en la agenda.
Pero no esperen regulaciones y nacionalizaciones bruscas.
El pisito se pudrira solo.

Ánimo

Quizás todo este lio es que no termino de comprender en que consiste exactamente "Elementos de planificación central".
¿El modelo a seguir es el de china? ¿Capitalista en todo menos en sectores estratégicos?
¿Vamos hacia un modelo más socialista,... mas comunista?

La distinción que te he creido apuntar (corrijeme si no estoy en lo cierto) es que el estado aguantará lo público para que sobreviva con más deuda con cargo a nuestro nietos y dejará caer algunos sectores privados (y aquí entraría el pisito).
¿Es esta la idea?

Por otro lado, he entendido que la vivienda en realidad es un sector estratégico, en cuanto que el estado sería capaz de proveer de manera barata desahogando a la economia de una rentra improductiva.

Si esto es así, y resulta que la vivienda está en manos de la MN como propiedad privada y podríamos lanzar la hipotesis de que ahora el estado no se va a poner a construir nada nuevo en un pais en el que sobran viviendas... ¿Como se hace esa la transferencia de privado (MN) a Estado? ¿Por que no se ha empezado ya ni siquiera a plantear esa transferencia? O si lo que pretende es ponerse a construir ¿Por que no ha hecho ni el amago?

¿ por qué ni siquiera en todo este tiempo no han liquidado la SAREB una vez terminado el desague?

No paro de hacerme preguntas. Creo que es sano hacerselas. Si la transición estructural consiste en hacer lo mismo que se ha hecho ya: planes expansivos y de inyecciones de liquidez, entonces no entiendo nada.

Quizás mi desconfianza viene de que me esperase algo nuevo que no se haya hecho ya.

[CHOSEN]

Dicho de otra forma, no veo la TE por ningun lado.

Todavía es demasiado pronto.
Estamos en 2020, faltan 5 años para poder siquiera intuir las formas, que si bien ya sabemos cuales van a ser, aún no han sido conformadas.
Es como tener una pieza de barro y saber como va a ser nuestra vasija, antes de verla hecha. Apenas si estamos haciendo la mezcla, pero será como ha dicho RGCMI (=como dice asustadísimos):
-Decrecimiento global
-Contrapeso oriental
-Organización estatal
-Etc

Esto no quita que siga habiendo sucios negocietes inmobiliarios, incluso apoyados por el gobierno. Sabíamos que la campaña "pro-inquilinos" del año pasado era simple apuntalamiento de los precios de catálogo, hay decenas de posts mios al respecto.
El único cambio es que ya no será "su momento".
Si le sumamos un posible apoyo financiero de emergencia (=rescate) pues las formas están clarísimas.




Atentos a la RBU, pues es el último caballo de troya con el que van a intentar mantener las formas de su jarrón viejo, deforme e inservible. Intentarán adecuarla a las necesidades del modelito (Nadia Calviño les ha dado alas ¿?)
Esperemos que la supervisión SUPRAESTATAL se lo impida.

Y vuelta al punto 1:
El dinero GRATIS estará para lo que tiene que estar: competir productivamente en el mercado global.

[Derby]

No paro de hacerme preguntas. Creo que es sano hacerselas.

Mucho, sí

[Derby]

Todavía es demasiado pronto.
Estamos en 2020, faltan 5 años para poder siquiera intuir las formas, que si bien ya sabemos cuales van a ser, aún no han sido conformadas.
Es como tener una pieza de barro y saber como va a ser nuestra vasija, antes de verla hecha.

Efectivamente, sí. Aquí trataremos de ir visualizando esa vasija, desgranando el trigo de la paja...

[CHOSEN]

¿El modelo a seguir es el de china? ¿Capitalista en todo menos en sectores estratégicos?
¿Vamos hacia un modelo más socialista,... mas comunista?

Si. Pero no en la forma en que lo entiende nuestra izquierda paleta y cainita, ansiosa por robar asientos en consejos de administración que otros han construido.
En China lo hemos visto muy recientemente con Jack Ma.
Y por supuesto no a nivel español, sino a nivel europeo.
Esto imposibilita de-facto cualquier tipo de escisión regional/nacionalista, al premiar las "políticas de escala" ---> eso es la planificación central. El sistema se retroalimenta.

La distinción que te he creido apuntar (corrijeme si no estoy en lo cierto) es que el estado aguantará lo público para que sobreviva con más deuda con cargo a nuestro nietos y dejará caer algunos sectores privados (y aquí entraría el pisito).
¿Es esta la idea?

Olvídate de la deuda pública. Esa incógnita está despejada.
Estamos en plena transición a la era de dinero "zero" europeo; la deuda PUBLICA ya está fuera de la ecuación!!!
Aquí solo queda deuda privada.

¿Como se hace esa la transferencia de privado (MN) a Estado? ¿Por que no se ha empezado ya ni siquiera a plantear esa transferencia?

Ni la vivienda ni la gestión tiene que ser transferida al Estado. El Estado no debe ser un ente totalitario (metido en todo) pues eso lleva irremediablemente a la corrupción y a la opresión.
Lo que se dice cuando se habla de planificación centralizada es que el Estado pone unas reglas que en su desarrollo, que llevan a un desenlace en el mercado.
El Estado planifica, no interviene. Por ejemplo SAREB no pinta nada porque es una intervención directa.
El Estado plantea una fírmula matemática, cuyo resultado sea X (por ejemplo, que toda la gente viva de forma digna). Ese resultado, no implica que la fórmula sea una fórmula totalitaria.
Hay muchos países donde toda la gente vive de forma digna y las viviendas no "son" del Estado. Esto es porque tienen un algoritmo adecuado (que no pasa por tapiar viviendas públicas como en España).
¿Entiendes?
Lo difícil entonces es plantear la fórmula (=el algoritmo concreto) de manera que el resultado sea el que deseamos. España en general ya no tiene ese problema, porque si estamos hablando de centralización, nos referimos a la UE donde hay gente más preparada -y con más experiencia- que en Moncola o Galapagar.
Ahora bien, para ello esta crisis del coronafake tiene que servir para que esta REORGANIZACIÓN SUPRANACIONAL se haga efectiva.
Esto va a llevar muchos años. Mas que lo que nos queda de vida.

¿ por qué ni siquiera en todo este tiempo no han liquidado la SAREB una vez terminado el desague?

Nadia Calviño lo dejó claro el otro día.

No paro de hacerme preguntas. Creo que es sano hacerselas. Si la transición estructural consiste en hacer lo mismo que se ha hecho ya: planes expansivos y de inyecciones de liquidez, entonces no entiendo nada.
Quizás mi desconfianza viene de que me esperase algo nuevo que no se haya hecho ya.

Estamos para hacernos preguntas buscando respuestas.
Yo también tengo desconfianza.
Y muchas preguntas, además no todas mis respuestas son adecuadas o correctas.
Iremos viendo como se desarrollan los acontecimientos.

Por lo pronto, yo pongo como fecha el año que viene.
Este verano ya está perdido.
En Octubre  nos venderán el rescate como "Ayuda Financiera Europea" o Eurobonos, y entonces ya sabremos que todo está encarrilado.