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Autor Tema: PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020  (Leído 849705 veces)

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #105 en: Marzo 22, 2020, 22:58:43 pm »

A efectos transicionistas... ¿hemos calibrado el impacto que puede tener el empujón salvaje a la automatización que va a generar esta crisis? A ver si va a resultar que nos levantamos un día con el anuncio del fin de la crisis del COVID-19, dentro de unos añitos, y resulta que con solo 1 de cada 10 se puede producir todo lo que "hace falta" en la sociedad... :roto2:

Es que haciendo algunas cuentas, lo que tal vez deje más en claro este episodio es la enorme proporción de trabajo improductivo que existe en España (y en el resto del mundo occidental también, tal vez en menor medida). De hecho, a día de hoy, tengo la sensación de que sólo el estado de manera directa, mantiene a varios millones de personas que probablemente no paguen con su trabajo el gasto que generan.

En el fondo, ya existe de facto una especie de pre-rbu no modelizada convenientemente, pero que con toda probabilidad comience a estudiarse en mayor profundidad a partir de ahora. O eso quisiera, porque si esto es el pistoletazo de salida de la era cero, una de las cosas que va a tener que volver a ponerse en el centro de la escena es un nuevo consenso de la teoría del valor; y es que los hechos van a evidenciar el enorme vacío que se ha ido generando al respecto en las últimas décadas de popcap: espero que no falte tanto para que frases de estilo "las cosas valen lo que la gente esté dispuesta a pagar" sean erradicadas al menos por lo que nos quede de vida.

Si tenemos que resetear todo, conceptos como "utilidad" deberían ponerse en el centro de la escena. Al final, al estado le va a ser mucho más rentable asumir esa rbu, con la condición de que sus beneficiarios sean aplicados a la utilidad productiva en serio, que a seguir sosteniendo una constelación de chiringos a fondo perdido.

Claro que todo eso requiere hacer el mismo proceso con toda la clase política y funcionarial que está al mando del cotarro, así que vosotors mismos...

Hace ya mucho tiempo que el trabajo asalariado es más un sistema de estratificación social neofeudal que trabajo como tal. El libro Bullshit Jobs profundiza sobre esto de forma brillante.
Y no es un problema solo de España, para nada, es algo consustancial al popular capitalismo y la teoría del Valor imperante hoy en Occidente.

el flagelador de regres

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #106 en: Marzo 22, 2020, 23:45:10 pm »
Eso se debe a que el sector no estaba automatizado, no a que se haya descubierto la pólvora ayer.

Y hay un secreto del que nadie habla (porque no queda cuqui y molón): la mayor parte de las veces automatizar es contraproducente (normalmente por la inflexibilidad), crea más problemas que los que resuelve o directamente no es rentable frente a contratar gente.

Y no olvidemos que una cadena de producción, la velocidad de producción es tan rápida como la más lenta de sus partes. De nada me sirve poder procesar 5000 elementos en un minuto si me los envían de 50 en 50 cada dos horas.

La automatización de cosas físicas necesita de una serie de requisitos que en la práctica sólo se pueden dar en los sectores que ya los tienen a día de hoy. El resto sólo se dan en las películas.

¿Cómo lo sé? Me gano la vida automatizando procesos. Y no vale para todo, ni puede tratar con imprevistos, excepciones, etc. que son mucho más comunes de lo que la gente tiende a creer.
Sin quitarte la razón, que la tienes, el caso es que en veinte años las cosas han cambiado mucho, y más que van a cambiar... hace 20 años Mecalux, por ejemplo, ya estaba "jugando" con almacenes parcialmente servidos por robots de apilamiento o de transporte... ahora ya tienen esto: https://www.mecalux.es/blog/almacen-robotizado. Trastos como las cosas esas que están sacando los de Boston Dynamics pueden empezar a hacer cosas que operativamente parecen imposibles de automatizar, cómo "limpiar" un palet roto en la playa de un almacén, por ejemplo. También toqué en su día la operativa portuaria; fui un tiempo coordinador de carga de buques en terminal de contenedores... un buen equipo de estibadores, con una carga "fácil" te podía hacer picos de 100 TEUs a la hora; yo me acuerdo de uno de los primeros Maersk de casi 400m de eslora que en un turno (6 horas) con cinco gruas movimos como 1800 TEUs, bastante más de 20.000Tn de carga útil seguramente. Pero es que eramos como 15 estibadores por equipo, un gruista y medio de playa por equipo, un par de coordinadores de playa, yo y más o menos el trabajo de medio jefe por encima mío, entre 80 o 90 personas;  en un puerto con camiones automáticos, gruas automáticas, sin trinca por ir los contenedores a las bodegas, cinco grúas en un barco a lo mejor te mueven solo 1200 TEUs en 6 horas, pero es que serán solo 20 personas o menos currando. Y aún hay margen para quitar personas y aumentar la cantidad de movimientos...


Que automatizar tareas con objetos físicos es difícil, pues no lo dudo ni un poco, pero es que la hecatombe curril será en el sector servicios, y de la mano de la filfa (Hynkel dixit) de la IA... ya verás que risa los abogados en unos años, por ejemplo... administrativos en general en muchos sectores... operadores telefónicos... atención directa al cliente en retail (cajeras, por ejemplo)... conductores profesionales... bancarios... la lista puede ocupar casi cada nicho del sector servicios a más corto o largo plazo. Y va a pasar, por que los procesos van a ser antes o después más eficientes con esas tecnologías que sin ellas, y por su propio peso caerá el tema.


Ahora metemos el mantra "no te acerques a mí asesino, que estás envirujao" y... adicionalmente, a ver si saben ¿dónde se investiga ahora mismo más en robótica y IA? Síii: CHINA.... ves revistas del campo y los autores a veces son listas interminables de chinos, en su pais o fuera de él; un artículo detrás de otro, con algún anglo o alemán perdido por ahí, también algunos japos o coreanos aunque en menor proporción todavía, y el resto apariciones totalmente anecdóticas.




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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #107 en: Marzo 23, 2020, 00:08:42 am »
Que automatizar tareas con objetos físicos es difícil, pues no lo dudo ni un poco, pero es que la hecatombe curril será en el sector servicios, y de la mano de la filfa (Hynkel dixit) de la IA... ya verás que risa los abogados en unos años, por ejemplo... administrativos en general en muchos sectores... operadores telefónicos... atención directa al cliente en retail (cajeras, por ejemplo)... conductores profesionales... bancarios... la lista puede ocupar casi cada nicho del sector servicios a más corto o largo plazo. Y va a pasar, por que los procesos van a ser antes o después más eficientes con esas tecnologías que sin ellas, y por su propio peso caerá el tema.

No me atribuyo el mérito, no soy yo quien lo dice.

El trabajador que fue despedido por una máquina (y la empresa no pudo hacer nada)

Como Pollo bien ha comentado, no todo se puede automatizar. Ni se pueden anticipar las innumerables excepciones que hay.

El artículo es un poco largo pero ilustra un buen ejemplo de los límites de la automatización. Una empresa tenía automatizado todo el proceso de baja de un trabajador. Anulación de accesos y cualquier cosa que tuviese en la empresa. Un jefe fue despedido antes de aprobar la renovación de otro trabajador, y como esa tarea cayó en el limbo, cuando expiró su contrato se quedó sin poder entrar. El error era obvio pero nadie entendía qué pasaba. Un día y otro y otro. Al darse cuenta de la pifia, se dieron cuenta también de que el sistema se había diseñado para que "ningún humano la liase". Con lo que también era imposible parar el sistema ante un fallo suyo.


El artículo al final añade que la IA podría haber solucionado todo esto al añadir lógica difusa o cualquier otra cosa que no fuese algo determinista y cerrado. Pero entonces, ¿qué beneficio aporta? Se está introduciendo la posibilidad de error en las decisiones. ¿Y eso cómo se cubre? ¿Con otro sistema que al final tendrá el mismo punto débil? Al final siempre tiene que intervenir el cerebro humano.


La IA tal como se vende es un camelo. Si hubiese sido posible, hace décadas que la tendríamos aquí. Los cimientos de la informática se sentaron en los años 30 y 40, y el proceso de desarrollo de sus posibilidades se completó en los 70. Todo lo que ha venido después es simple maduración e integración de componentes que ya existían antes. Lo que ahora cualquiera tiene en su casa o en el bolsillo, antes lo tenían muy pocos. Pero ya existía aunque fuese en una forma muy básica.


Pero es lo que hay. El viejo sueño de la Piedra Filosofal no murió del todo cuando se descubrió que la transmutación alquímica del oro era imposible. Se sigue soñando con algo que permita forrarse o vivir de escándalo sin pegar ni golpe. Una de sus formas actuales es creer que un solo tipo con bata blanca (bueno, eso ya no se estila :roto2: ) va a generar un sistema que permita deshacerse de cien, mil, o más trabajadores humanos con un resultado óptimo. Pues no: como la historia ya ha demostrado, más tecnología es más empleo neto, no menos. Desaparecen ciertos tipos de empleo, pero surgen otros nuevos, bastante más que los destruidos.

Saturio

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #108 en: Marzo 23, 2020, 00:41:01 am »
Nada nuevo bajo el sol.

Mucha gente intentando vender cosas, eso es lo que hay. Incluida gente intentando vender el teletrabajo. Estos días mucha gente se habrá dado cuenta de la mierda que es.

El que cree que el sector servicios no se ha automatizado, como todos, en los últimos 40 años debería haber conocido lo que era un banco en los 80. No se está produciendo una revolución automatizadora. El que piensa que el trabajo de un abogado se puede automatizar es que no tiene ni idea de cual es el trabajo de un abogado.
De vez en cuando se incorporan nuevos avances a una economía ya automatizada. Por ejemplo la visión artificial se ha colado en muchos procesos en los últimos tiempos. E iremos viendo más, evidentemente.

Los robots de Boston Dinamics dan risa. Máquinas complejísimas, carísimas y con un gasto energético que debe dar miedo. A los 20 minutos de funcionar tendrán que ir a cargar las baterías un par de horas.

La automatización ya se ha producido, cojones. Les puedo nombrar fábricas que en los 80 tenían 1000 trabajadores y hoy tienen 60. Esos 60 son carísimos de automatizar.

Habiendo recorrido todo ese camino, existe una razón por la que las anchoas se siguen metiendo a mano en los botes a pesar de que otras partes del proceso están automatizadas (ver foto)



Y les aseguro que a los camioneros les queda trabajo por mucho tiempo.

No sé si me explico. Evidentemente el objetivo es eliminar el trabajo humano siempre que sea posible. En ello estamos desde que se inventó la rueda. Lo que no compro es que estemos en el momento más acelerado del proceso ni que se vaya a producir en los próximos años.




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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #109 en: Marzo 23, 2020, 00:48:01 am »
No me atribuyo el mérito, no soy yo quien lo dice.

El trabajador que fue despedido por una máquina (y la empresa no pudo hacer nada)
  Ejemplo de libro de burrocracia, algo típico de las grandes empresas... pero muy débil como ejemplo de automatización; el problema de este ejemplo es que se sobreautomatizó una tarea por la manía de cierto tipo de dirección de tener en cemento armado los procesos administrativos.


Lo que sí te compro es que la IA se está vendiendo como lo que no es... pero es perfecta para realizar determinadas tareas que, aunque no lo parezcan superficialmente, en el fondo son repetitivas y siguen una estructura idéntica, y que en muchos sectores son la mayoría del trabajo de la gente. Y quitar ese trabajo a los curritos no va a generar trabajo adicional en otras partes... por que básicamente la inmensa mayoría del trabajo tiene en mayor o menor medida tareas que son abordables por IA. A no ser que, ¡'virtualicemos' el trabajo!


Y no... en ciertos aspectos, la diferencia entre la computación de los 80, los 2000 y ahora es básicamente de capacidad de proceso; ahora puedes entrenar redes neurales con miles de millones de neuronas, y eso está empezando a mostrar un cambio de tipo cualitativo en lo que puede obtenerse... el mejor ejemplo que se me ocurre con todas las salvedades qeu queramos ponerle es lo que ha pasado con Starcraft https://deepmind.com/blog/article/alphastar-mastering-real-time-strategy-game-starcraft-ii

senslev

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #110 en: Marzo 23, 2020, 00:53:31 am »
Futuros USA, limit down -5%. Ha resucitado algo. El NQ ha tocado la EMA200 en semanal.
« última modificación: Marzo 23, 2020, 02:19:36 am por senslev »
Banalidad del mal es un concepto acuñado por la filósofa alemana H. Arendt para describir cómo un sistema de poder político puede trivializar el exterminio de seres humanos cuando se realiza como un procedimiento burocrático ejecutado por funcionarios incapaces de pensar en las consecuencias éticas.

pollo

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #111 en: Marzo 23, 2020, 03:12:34 am »
Nada nuevo bajo el sol.

Mucha gente intentando vender cosas, eso es lo que hay. Incluida gente intentando vender el teletrabajo. Estos días mucha gente se habrá dado cuenta de la mierda que es.
Eso es extremadamente matizable. Para mí es infinitamente mejor teletrabajar siempre que se complemente de vez en cuando (un día a la semana o quizá dos) con reuniones o estar presencialmente. Pero para el 90% de cosas que hago, lo hago desde casa mucho mejor (y no me están distrayendo constantemente, no pierdo tiempo de mi vida yendo a un sitio a no hacer nada diferente, etc.).

Depende mucho de lo que sea que haya que hacer, depende mucho de qué se utilice para hacerlo, para comunicarse y para manejar lo que sea que se haga y cómo esté todo organizado.

Pero una mierda así de entrada no es. Todos mis compañeros del sector lo prefieren y hay tres en concreto que hasta ahora lo hacían en exclusiva porque trabajan para empresas extranjeras desde aquí, con todos los beneficios que conlleva.

Obviamente tienes que tener la mentalidad adecuada, ser disciplinado y sobre todo si tienes hijos/familia en casa, dejar claro que cuando estás trabajando estás trabajando.

pollo

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #112 en: Marzo 23, 2020, 03:23:30 am »
El que piensa que el trabajo de un abogado se puede automatizar es que no tiene ni idea de cual es el trabajo de un abogado.
Y con esto podemos cerrar el tema porque lo resume perfectamente.

La gente atribuye poderes mágicos a estos algoritmos cuando son generalizaciones a partir de estadística y que requieren un tuneo y trabajo por detrás importante para que no falle como una escopeta de feria y aún así te puede fallar de formas extrañas o aparentemente absurdas. Además, todo el mundo pone el mismo ejemplo: deep mind jugando al Go (y ahora al Starcraft) cuando son problemas acotados que nunca van a salirse de ciertas reglas predefinidas.
Cuando se pide concreción, nadie sabe qué podría hacer sin errores uno de estos algoritmos en el trabajo citado.  ¿Qué podría hacer una IA en un despacho de abogados de forma realista? Es un campo en el que la ambigüedad lingüística y de interpretación es la base de toda discusión, así que no sé yo.
De hecho en estos campos lo que falta no son sofisticadas IA para resolver problemas de alto nivel de abstracción, sino aplicar automatización básica a los procesos rutinarios. Gran parte del sistema legal va a pedales (en gran parte por la alergia del personal a aprender un mínimo muy mínimo).

El problema del mundo real es que es complejo, inesperado y lleno de excepciones. Por eso los coches autónomos siguen exactamente donde estaban hace 5 años (recuerden, hoy tendríamos IAs de conducción de nivel 5, básicamente que pudiesen ir solas a cualquier lugar en cualquier circunstancia) y no llegamos apenas al nivel 3.
Como mínimo durante diez años, faltarán dos años para completar el 10% final del problema, como el famoso chiste de la fusión nuclear (que siempre está a 10 años vista desde los 50).

El primer 90% del problema se sabe solucionar desde hace décadas (low hanging fruit), el 10% restante no tiene solución con las técnicas que se usan hoy día que son por cierto teorizadas en los 70-80 como muy tarde (parece ayer, pero son de hace 40-50 años) y no se pudieron aplicar en su día por falta de potencia.
« última modificación: Marzo 23, 2020, 03:32:59 am por pollo »

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #113 en: Marzo 23, 2020, 07:46:54 am »


Ibex parece que se niega a caer, futuros 6150, aguanta el soporte

Derby

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #114 en: Marzo 23, 2020, 08:29:35 am »
Trump ya tiene "su" guerra.

https://www.benzinga.com/government/20/03/15625734/this-is-war-trump-activates-national-guard-in-three-worst-coronavirus-hit-states

Citar
'This Is War,' Trump Activates National Guard In Three Worst Coronavirus Hit States

"I'm a wartime president," Trump said, according to CNBC. "This is a war — a different kind of war than we've ever had." The states New York, Washington, and California, are worst affected by the deadly virus in the United States, accounting for more than 58% of all 33,276 confirmed cases in the country, according to the data from Johns Hopkins University.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

asustadísimos

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #115 en: Marzo 23, 2020, 08:34:24 am »
YA ESTÁ AQUÍ (Final).—



El ambiente ya ha llegado al color rojo. La bomba viene ahora.

El 'ya está aquí' ha durado cuatro semanas.

El mismo día 24 de febrero nos dimos cuenta de que estaba aquí. Aportamos este gráfico titulándolo "hueco inédito":



Hoy tenemos otro hueco, impresionante por el volumen y`por lo abajo que se está dando. Es en los futuros y presagia otra semana divertida, aunque centrada en EEUU —lo que no es EEUU está ya muy dañado—:



Lo más importante es que la 'main stream' reconoce que estamos ante un cambio de modelo.

Señores, hemos vencido por goleada de forma espectacular. Nos sentimos recompensados, por fin, después de tres décadas y media de paciencia franciscana.

Tenemos la trompa del serpencamelirafante muy encaminada ya:




Falta mucha trompa todavía, como se ve en la violencia con la que el dólar ha reaccionado al alza, en contraste con la impotencia de la libra:




Han sido cuatro semanas históricas... ¡y las que quedan!

Nada volverá a ser igual.

Esta es la visualización del Repinchazo de la Reburbuja. Ahora, a prepararnos para la Rerrecesión —que no tiene por qué ser tan mala, salvo para los apegados al modelo popularcapitalista muerto—; y a disponernos para trabajar en el traslado del ajuste a los precios inmobiliarios, cuya usura no es consecuencia sino causa de la causa de todos los desequilibrios y de la inmensa deuda que deja tras de sí el deliro de habernos creído capitalistitas, deuda sin redención posible, que va a honrarse hasta el último céntimo.


P. S.: Dos grandes aportaciones de 'senslev':

https://unherd.com/2020/03/covid-19-has-exposed-our-financial-fragility/



Derby

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #116 en: Marzo 23, 2020, 08:50:03 am »
https://finanz.dk/negotiations-falter-over-2tn-us-stimulus-deal/

Citar
NEGOTIATIONS FALTER OVER $2TN US STIMULUS DEAL

US senators failed to pass a motion to advance fiscal stimulus legislation worth nearly $2tn to help America weather the coronavirus pandemic, after congressional Democrats said it gave big business an overly generous bailout.

Only 47 out of 100 senators voted in favour of the procedural motion when 60 were needed to move the bill forward.

(...)At a press briefing on Sunday evening, Donald Trump, the US president, said he was still optimistic about the potential for an agreement. “I don’t think anybody actually has any choice,” Mr Trump said.

"Our goal is to get relief to Americans as quickly as possible,” he added.

When we get through this virus as I’ve said, I think you’re going to see the US economy come back to strength

The main features of the stimulus would be loans to small businesses so they could retain their workers, which would be forgiven if it was used to retain their employees, and direct payments to US households, worth $3,000 for a family of four.

The most controversial element of the package — which Democrats have balked at — provides for up to $500bn that could be used to rescue large companies stricken by the coronavirus outbreak, in addition to $50bn set aside to help the airline industry.

Democrats have been looking for assurances that the companies receiving government help would not be able to buy back stock, and would restrict executive compensation. They also objected to a provision proposed by Republicans that would delay disclosure of the companies receiving state aid, saying it amounted to “secret bailout authority”.
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #117 en: Marzo 23, 2020, 08:56:12 am »
Depresión

Unemployment could reach 30% in the U.S., says St. Louis Fed’s Bullard


https://www.marketwatch.com/story/unemployment-could-reach-30-in-the-us-says-st-louis-feds-bullard-2020-03-22

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That’s Federal Reserve Bank of St. Louis President James Bullard explaining to Bloomberg News why he sees the U.S. unemployment rate hitting 30% in the coming months as the world continues to grapple with the coronavirus pandemic.

sudden and sharp

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #118 en: Marzo 23, 2020, 09:59:14 am »

panoli

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #119 en: Marzo 23, 2020, 10:20:54 am »
Viendo a las autonomías pelear entre ellas y contra el gobierno central y la actitud general de determinados políticos, medios y parte de la población me queda claro que esto o es a sangre y fuego o no será, que espectáculo tan lamentable.

https://elpais.com/espana/2020-03-22/las-autonomias-urgen-a-repartir-material-y-plantean-endurecer-el-confinamiento.html

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El presidente de Murcia aprueba endurecer el confinamiento de la población y el Gobierno lo desautoriza
López Mirás exige a Sanidad que le permita tomar estas medidas ya que carece de competencias. Las autonomías se lanzan a comprar material sanitario

El mundo del revés, Guindos pidiendo una renta mínima:

https://www.expansion.com/economia/2020/03/22/5e77ebce468aebfa788b45da.html

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Guindos aboga por una "renta mínima de emergencia" para evitar una crisis social

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