PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020

[Derby]

https://www.bloomberg.com//news/articles/2020-03-27/more-manhattan-homeowners-were-selling-at-loss-even-before-virus

More Manhattan Homeowners Were Selling at Loss Even Before Virus

More Manhattanites have been selling their homes for less than what they paid. That share is only likely to grow now that coronavirus has shut down the city.

In January and February, 19% of resellers traded their properties at a loss, up from 13% in the same period last year, data from listings website StreetEasy show. Manhattan was the only borough measured by the firm where the decline in values accelerated.

After years of unrelenting price increases, buyers have been in the driver’s seat. They’ve demanded discounts and dithered on deals as inventory piled up. Now, with many Manhattanites quarantined in their homes -- and some fleeing the city for greener pastures -- demand is set to slow even further.

“The Covid-19 pandemic is still unfolding and we’ve yet to see its full impact on the real estate market,” StreetEasy said in a report released Friday. “Sellers have not yet adjusted to the latest developments with more price cuts.”

In all of 2018, only 8% of Manhattan homes sold at a loss. That share nearly doubled in 2019, to 15%.

In the first two months of this year, Brooklyn and Queens owners sold for less than what they paid in 6.4% and 7.5% of deals, respectively -- about the same as a year earlier.

[Zelig]

[...]
1. Se pongan como se pongan, este virus microbiológicamente no es nada, pero nada, extraordinario:
  [...]
4. Una parada en seco del sistema sin precedentes se la pueden permitir muy pocos. Para tomar medicinas hay que estar muy sano, para tragarse la botella hay que estar muy atemorizado. Había otras formas de actuar, en todo caso. Si el problema es el colapso, se ha resuelto de la peor manera o no se ha resuelto, nos hemos cortado el brazo para salvar el dedo. Ya sólo queda esperar si no nos cortamos otro brazo. Pretender un re-arranque del sistema "en caliente" es muy bisoño, de verdad.

No eres el primero en pensar así, de hecho todos piensan así hasta que llega una llamada con las cifras de hospitales y funerarias colapsando. (Boris Johnson y Trump la han recibido y Boris se ha acojonao, y Trump, pues es Trump y solo le queda puré de patatas en la cabeza)

Y entonces llegan las medidas para intentar mantener un sistema que no funcionaba aunque aguantaba.
Y tampoco van a funcionar, ¿de que sirven 6 trillones de dólares en un sistema colapsado?
¿De que servirá X billones de euros en un sistema colapsado?

Hay que ir pensando en cómo asegurar comida, alojamiento y energía de supervivencia al márgen del sacrosanto mercado o nos vamos al guano, y China nos pasa por encima como una locomotora.

No sé si será cierta la cita de Sitting Bull.
"Cuando hayáis talado el último árbol, secado el último río y pescado el último pez, os daréis cuenta de que el dinero no se puede comer"

Claro que yo ya venía anticapitalista de casa.

[JENOFONTE10]

[…] y Boris se ha acojonao […]

Boris Johnson, positivo en coronavirus
https://es.investing.com/news/coronavirus/boris-johnson-positivo-en-coronavirus-1983421

Tal vez por las defensas bajas.

Saludos.

[pedrito]

palabrita de E. Sanz...tu miente, que algo queda:

Llaves desinfectadas y con tu propio boli, así se están firmando las hipotecas ante notario
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2020-03-27/coronavirus-hipotecas-firma-notarios_2518007/
"Seguimos firmando con normalidad. De hecho, esta semana tenemos otras 10 firmas más y siguen adelante. Eso sí, las medidas de seguridad por el coronavirus se han extremado"

"Seguimos firmando con normalidad. De hecho, esta semana tenemos otras 10 firmas más y siguen adelante. Eso sí, las medidas de seguridad por el coronavirus se han extremado. Nada más entrar en las notarías, hay jabón desinfectante. Los clientes tienen que traer su bolígrafo azul o se llevan el que cojan recién estrenado. Todos con guantes y mascarilla, notario incluido, así como todo el personal de la notaría, que se ha visto reducido. Aunque hay muchas personas teletrabajando y solamente están las imprescindibles. En la mesa se guarda la distancia, silla ocupada, silla vacía, y solamente están presentes en la firma los protagonistas, vendedores y compradores, que se encuentran en salas diferentes y solo se juntan para firmar la escritura de compraventa. Nadie se da la mano y las llaves se desinfectan con el jabón".

todos quietos, que el mercado sigue viento en popa...que nadie se mueva; las filas prietas. Si aguantamos todos juntos, nuestros deseos se harán realidad.

[Danny_M]

Salgo un momento del descanso para dejar constancia de mis reflexiones de estos días, a fin de ponerles mármol y que sean arma de vilipendio foril posterior llegado el caso. Todo esto me ha sorprendido tristemente, incluso cuando me considero bien encallecido por la malicia y estupidez ajena.

El pánico inoculado en vena en plan "minuto y resultado" procduce náuseas, no sólo por la morbosidad sin freno de la que somos capaces, sino por la constatación del secuestro emocional al que la población ha sido sometida, y yo entiendo que eso no hay cuerpo que lo resista. Sorprende cómo cualquier enfoque de conjunto (intento de mirar la luna) es aplastado por la manada, incluidos los supuestamente mejores de entre ellos; pone los pelos de punta cómo se pide más y más mano dura, y más excepcionalidad, lo que por otra parte suele suceder cuando se asusta en serio a la gente.

1. Se pongan como se pongan, este virus microbiológicamente no es nada, pero nada, extraordinario:
    * Es un virus que el sistema inmunitario reconoce, combate y elimina. No es el VIH. No es un virus extraterrestre, pero hemos decidido que lo sea, a juzgar por lo que se ve y oye.
    * Es más contagioso que la (desde ya innombrable) gripe, pero menos contagioso que la Influenza, de la misma familia.

A ver, gripe e influenza son sinónimos. Salvo que quieras usar uno u otro nombre para un tipo o cepa particular de gripe. Podemos admitir que el SARS-CoV-2 es más contagioso que la gripe común pero menos que la de 1918 (lo cual aún está por ver).

    * El 99% (pongan 98-97 si se quedan más tranquilos) de la población lo encaja y la enfermedad cursa sin apenas síntomas. Es letal sólo para una fracción muy pequeña, y afortunadamente respeta a los jóvenes.
    * Todas las proyecciones que he visto sacar son basura científicamente hablando, no resisten el más mínimo análisis serio. La razón es que no hay información suficiente por el momento. Pero en lugar de aceptarlo y ser conservadores como aconseja el principio de prudencia, abrazamos el tremendismo. Me ha parecido ver en este mismo foro estimaciones de ¿medio millón de muertos? en España*. En fin, si eso sucediera, no sería por el virus sino por la gestión de la crisis. O peor, por la auténtica -una vez descontada la mitificación- capacidad del sistema.

- Las proyecciones, para ser basura, vienen acertando acojonantemente. Los que llevamos 3 semanas leyendo los datos sabíamos que íbamos a estar así en estas fechas. A partir de ahora son evidentemente peores debido al poco testeo, pero eso no es culpa del modelo sino del muestreador.
- Si hay pocos datos, los porcentajes de mortalidad que pones son también basura, como lo son ciertas afirmaciones que se daban por ciertas. La cantidad de gente joven sin comorbilidades que está viéndose en la UCI o muriendo ya pasa de lo anecdótico. Aquí en España tienes varios ejemplos, hoy en Francia (donde hay aún pocos casos en comparación a Italia-España) ha muerto una chica de 16 años sin comorbilidades. Sí, un caso es una anécdota, pero es una hoy, dos ayer, otra antesdeayer, etc, en un momento en el que esto aún no está generalizado. A mí se me quitan las ganas de jugar a la ruleta rusa por mucho que haya una bala en un tambor de 500.
- También, las valoraciones son relativas. Que muera el 10-20 % de los afectados de una determinada franja de edad a mí me parece una fracción grande, por mucho que fueran gente delicada de salud.
- Estás aplicando el principio de precaución AL REVÉS. Según tu lógica, si estoy en el bosque y se me acerca algo grande, peludo, con garras y dientes, debería quedarme quieto hasta ver qué intenciones tiene en vez de salir corriendo, vaya a ser que por correr me caiga por un barranco. Evidentemente, ese planteamiento ignora que el riesgo de no hacer nada supera con mucho el riesgo de sobrereaccionar. Esto lo lleva diciendo gente como Taleb desde Enero. Tanto más cuando precisamente la ausencia de datos de calidad te obliga a ponerte en el peor de los casos, no en el de hacer el avestruz y pensar que bueno, no será nada.

    * El COVID-19 probablemente lleva con nosotros mucho tiempo, y fácilmente lleva más de uno y más de dos años aquí. Las cifras de 2018 serían un buen punto de partida para la investigación periodística si por ventura tuviéremosla, que no parece ser el caso.

Ya te ha pedido fuentes algún forero. Yo añado que tal afirmación a estas alturas es una magufada gorda. Es IMPOSIBLE que este virus lleve dos, siquiera un año aquí y JUSTO AHORA se ponga enferma de neumonía tanta gente de golpe. Que me expliquen en qué momento de los últimos 2 años han notado las funerarias de Madrid un pico de mortalidad que supere la estacionalidad habitual, que es lo que se está viendo ahora.

2. Lo que ha fracasado estrepitosamente es la Mejor Sanidad Del Mundo Mundial, que está haciendo el ridículo. Los pobres sanitarios sólo son el enésimo ejemplo de lo que pasa en este santo reino. El trabajo y calidad de los de abajo, a los que siempre toca bailar con la más fea, sacando las castañas del fuego a los que la cagan, manipulan o delinquen desde arriba.

Aquí de acuerdo, los de abajo carne de cañón como siempre.

3. La medida de confinamiento es muy discutible, y será discutida (cuando amaine la histeria). Nos vamos a arrepentir de haberla aplaudido neurotizados por una tormenta en un barreño. Vamos a tener un lustro para hacerlo. (En este punto los TE vamos con ventaja, nos va a hacer parte del trabajo que tenía pinta de tener que hacerse a pelo. Felicitémonos.)

Parcialmente de acuerdo, porque el "confinamiento light" de ahora puede ralentizar pero no eliminar. Quizá habría que haber empezado a decir a todo el mundo desde Enero que se pusiera mascarillas quirúrgicas para el transporte público y casos similares y se habría conseguido una ralentización similar.

4. Una parada en seco del sistema sin precedentes se la pueden permitir muy pocos. Para tomar medicinas hay que estar muy sano, para tragarse la botella hay que estar muy atemorizado. Había otras formas de actuar, en todo caso. Si el problema es el colapso, se ha resuelto de la peor manera o no se ha resuelto, nos hemos cortado el brazo para salvar el dedo. Ya sólo queda esperar si no nos cortamos otro brazo. Pretender un re-arranque del sistema "en caliente" es muy bisoño, de verdad.

Ya, eso es verdad, pero como ya han dicho muchos foreros, estas son las consecuencias de abandonar la industria, trabajo y empresa por el rentismo y el pelotazo. A ver si de ésta a alguien se le enciende la bombilla y piensa que igual conviene que un país tenga industria de verdad por razones estratégicas.

Dicho todo lo anterior, congratulaciones a todos nosotros porque no haya sido otra cosa peor la que nos haya enseñado esta realidad desnuda, pero la verdad es que un virus es así, o puede serlo; podría ser mucho peor. Lo será, eventualmente.

Bueno, siempre puede ser peor, pero yo esperaría a ver cómo salimos de ésta. También está por ver que se aprenda la lección.

[quijotededune]

palabrita de E. Sanz...tu miente, que algo queda:

Llaves desinfectadas y con tu propio boli, así se están firmando las hipotecas ante notario
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2020-03-27/coronavirus-hipotecas-firma-notarios_2518007/
"Seguimos firmando con normalidad. De hecho, esta semana tenemos otras 10 firmas más y siguen adelante. Eso sí, las medidas de seguridad por el coronavirus se han extremado"

"Seguimos firmando con normalidad. De hecho, esta semana tenemos otras 10 firmas más y siguen adelante. Eso sí, las medidas de seguridad por el coronavirus se han extremado. Nada más entrar en las notarías, hay jabón desinfectante. Los clientes tienen que traer su bolígrafo azul o se llevan el que cojan recién estrenado. Todos con guantes y mascarilla, notario incluido, así como todo el personal de la notaría, que se ha visto reducido. Aunque hay muchas personas teletrabajando y solamente están las imprescindibles. En la mesa se guarda la distancia, silla ocupada, silla vacía, y solamente están presentes en la firma los protagonistas, vendedores y compradores, que se encuentran en salas diferentes y solo se juntan para firmar la escritura de compraventa. Nadie se da la mano y las llaves se desinfectan con el jabón".

todos quietos, que el mercado sigue viento en popa...que nadie se mueva; las filas prietas. Si aguantamos todos juntos, nuestros deseos se harán realidad.

Por lo que estoy viendo yo no es cierto. Amigos míos que tenían que firmar la venta de su piso lo han tenido que aplazar, un familiar mio también... por temas laborales tenia que acudir a Murcia la semana pasada a notaría, a por unas escrituras y tampoco... solo "urgencias"

 

[el malo]

palabrita de E. Sanz...tu miente, que algo queda:

Llaves desinfectadas y con tu propio boli, así se están firmando las hipotecas ante notario
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2020-03-27/coronavirus-hipotecas-firma-notarios_2518007/
"Seguimos firmando con normalidad. De hecho, esta semana tenemos otras 10 firmas más y siguen adelante. Eso sí, las medidas de seguridad por el coronavirus se han extremado"

"Seguimos firmando con normalidad. De hecho, esta semana tenemos otras 10 firmas más y siguen adelante. Eso sí, las medidas de seguridad por el coronavirus se han extremado. Nada más entrar en las notarías, hay jabón desinfectante. Los clientes tienen que traer su bolígrafo azul o se llevan el que cojan recién estrenado. Todos con guantes y mascarilla, notario incluido, así como todo el personal de la notaría, que se ha visto reducido. Aunque hay muchas personas teletrabajando y solamente están las imprescindibles. En la mesa se guarda la distancia, silla ocupada, silla vacía, y solamente están presentes en la firma los protagonistas, vendedores y compradores, que se encuentran en salas diferentes y solo se juntan para firmar la escritura de compraventa. Nadie se da la mano y las llaves se desinfectan con el jabón".

todos quietos, que el mercado sigue viento en popa...que nadie se mueva; las filas prietas. Si aguantamos todos juntos, nuestros deseos se harán realidad.

Por lo que estoy viendo yo no es cierto. Amigos míos que tenían que firmar la venta de su piso lo han tenido que aplazar, un familiar mio también... por temas laborales tenia que acudir a Murcia la semana pasada a notaría, a por unas escrituras y tampoco... solo "urgencias"

 

Joder con Elena Sanz.. no se cuánto la estarán pagando para que diga que llueve para arriba. El día que se le acabe el grifo del lobby ladrillero no sé quién la va a contratar si buscan a alguien con un mínimo de credibilidad.

¿Pero quién c*** va a firmar una hipoteca con el peor parón económico de que hemos vivido y con una incertidumbre que no permite ver más allá de la semana que viene?

[Derby]

https://www.elconfidencial.com/economia/2020-03-27/ultima-hora-economica-airbus-cocacola-retiran-previsiones_2512124/

FMI: "Ya está claro que estamos en una recesión igual o peor que 2009"

[CHOSEN]

Una pregunta: ¿Donde están las fuentes (cualquiera servirá) que corroboran que el virus tiene sólo un 1% de infectados que presentan síntomas, y que el COVID lleva con nosotros desde el 2018? Soy escéptico con estos puntos, y quiero tener más información  .

El tema médico... en mi opinión no da mucho de sí.
Pero por si tienes interés, aqui tienes un vídeo facilmente entendible donde habla una científica del CSIC. Son 30 segundos.

https://www.youtube.com/watch?v=YH7z_OMLkUs
https://www.youtube.com/watch?v=YH7z_OMLkUs

La entrevista completa se puede encontrar en la web de Tele 5 (Noticias-noche dia 24)

La fecha concreta de aparición del virus ni se sabe ni se sabrá, obviamente.
El primer caso en España fue en febrero, porque fue el último fallecido por neumonía del que se disponía aún del cuerpo para hacerle la prueba. Los médicos hasta entonces catalogaban directamente a los fallecidos como de neumonía vírica o directamente de la enfermedad crónica que arrastraba, sin identificar "al bicho". Es razonable pensar que el virus ya estaba antes por ahí, pero no había sido identificado "como tal" y que pasaba por uno más de sus familiares.

No hace falta decir que las neumonías son un clásico -desde siempre- entre los ancianos en hospitales y residencias. Cuando digo desde siempre es desde siempre, no solo desde que en televisión anuncian la muerte de ancianos de 95 años como si fuera un gol de Messi (es vergonzoso el grado de depravación y miseria moral al que están llegando los periodistas en este país).


Las cifras de muertos en España son consistentes con las de cualquier otro año.
Los datos de muertos y sus causas están en la web del INE.

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&menu=ultiDatos&idp=1254735573175

Por ahora no estamos ante algo excepcional.

ha muerto una chica de 16 años sin comorbilidades. Sí, un caso es una anécdota, pero es una hoy, dos ayer, otra antesdeayer,

Es que sigues sin entenderlo.
500 casos de personas jóvenes fallecidas por Coronavirus siguen siendo insignificantes, porque son muertos que antes se daban igualmente, pero no se "apuntaba" su causa al Coronavirus. Nadie ha podido afirmar que se trate de un virus NUEVO (nacido recientemente) y seguramente no se pueda hacer nunca debido a la propia naturaleza de los virus.
Su novedad viene derivada de que ha sido DESCUBIERTO.

Por lo tanto, es probable que este tipo de problemas se vinieran dando anteriormente, pero no se podía atribuir a un tipo de virus concreto ni a auna cepa concreta.

La neumonía es una enfermedad "invernal", que el año pasado, supuestamente normal, se llevó a mas de 10.000 personas por delante (INE)...  pues... tu mismo.
Repito que en España mueren de media cada mes 35.000 personas, siempre, todos los meses, todos los años. Esto significa que un solo mes de invierno pueden morir 50.000 personas (causas varias) y en agosto "solo" 20.000.

Después del verano veremos todo con mas claridad.
Y en el año 2021 para el que solo faltan 9 meses, lo veremos aún mas claro.

[rain dog]

Y la UE desaparecida, sin dar una respuesta coordinada, sin dar muestras firmes de solidaridad con los países más afectados, dejando tirada a Italia...

...todo ello en un momento post-brexit.

¿Es por que son tontos, son torpes?

En absoluto. Un político puede ser un inepto, un hombre de paja que presentar al votante. Pero quienes les rodean y les asesoran, son los mejores. O como mínimo, de los mejores. Y todos, no pueden equivocarse.

La desastrosa actuación de la UE es otra cosa más que no tiene sentido en este extraño asunto, que solo podremos empezar a intentar comprender cuando veamos sus gigantescas consecuencias.

[Derby]

https://www.bbc.com/news/business-52066640

Coronavirus: Virgin Atlantic to seek bailout in coming days

[Urbanismo]

A sus uñas

Pues eso, que aquí cada uno va a sus uñas. desde la UE a todas y cada una de las paraetas en las que se divide este país -otrora España-. Si a nivel nacional no hay coordinación alguna -me ha encantado la metáfora de flagelador, de que a su lado el ejército de Pancho Villa es la Wertmacht-, a nivel europeo tampoco, solo un grupo de descerebrados mas preocupados por robarse entre si el poco material sanitario disponible, que en actuar de forma eficaz y coordinada ante el bixo.

Decía Napoleón que los enemigos se conocen en las dificultades, la tropa que nos desgobierna también, a la primera dificultad que han tenido y que no pueden solucionarla dando la patada para delante se les ha visto de que están hechos, de cartón, y ni siquiera piedra, sino de embalaje de los chinos.

Llevamos casi quince días de estado de alarma, y tras de una otra, hemos pasado de no comprar nada a comprar test al Doctor Dulcamara, en su carrito de charlatán de feria, eso si, al parecer el elixir estaba certificado por belgas y alemanes -parece ser que los timadores no solo se dan en este pais-, a este paso me veo a Ramonet vendiendo EPIS al sr. ministro -en minúsculas- de sanidad; veremos que nuevas ocurrencias tiene la asamblea de majaras -ojala fueran solo majaras-, que ahora se reúne dos días a la semana -como si se reunieran tres veces al día-.

Creo, y ojala me equivoque, que esto va para por lo menos un mes y medio mas -hasta la segunda quincena de mayo-, no se si lo vamos a aguantar, que pena que no se pueda prometer mas que sangre, sudor y lágrimas, y espero que al final de la corrida, cuando salgan las mulillas y se lleven al bixo descabellado, nazca un anuevo modelo social, entre otras cosas porque el actual ya se ha muerto, ahora solo estamos asistiendo a las honras fúnebres.

Un saludo, y tengan mucho cuidado ahi fuera -y sobre todo por los coronavirus de dos patas-

[Danny_M]

Una pregunta: ¿Donde están las fuentes (cualquiera servirá) que corroboran que el virus tiene sólo un 1% de infectados que presentan síntomas, y que el COVID lleva con nosotros desde el 2018? Soy escéptico con estos puntos, y quiero tener más información  .

El tema médico... en mi opinión no da mucho de sí.
Pero por si tienes interés, aqui tienes un vídeo facilmente entendible donde habla una científica del CSIC. Son 30 segundos.

https://www.youtube.com/watch?v=YH7z_OMLkUs
https://www.youtube.com/watch?v=YH7z_OMLkUs

La entrevista completa se puede encontrar en la web de Tele 5 (Noticias-noche dia 24)

La fecha concreta de aparición del virus ni se sabe ni se sabrá, obviamente.
El primer caso en España fue en febrero, porque fue el último fallecido por neumonía del que se disponía aún del cuerpo para hacerle la prueba. Los médicos hasta entonces catalogaban directamente a los fallecidos como de neumonía vírica o directamente de la enfermedad crónica que arrastraba, sin identificar "al bicho". Es razonable pensar que el virus ya estaba antes por ahí, pero no había sido identificado "como tal" y que pasaba por uno más de sus familiares.

No hace falta decir que las neumonías son un clásico -desde siempre- entre los ancianos en hospitales y residencias. Cuando digo desde siempre es desde siempre, no solo desde que en televisión anuncian la muerte de ancianos de 95 años como si fuera un gol de Messi (es vergonzoso el grado de depravación y miseria moral al que están llegando los periodistas en este país).


Las cifras de muertos en España son consistentes con las de cualquier otro año.
Los datos de muertos y sus causas están en la web del INE.

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&menu=ultiDatos&idp=1254735573175

Por ahora no estamos ante algo excepcional.

NO. Repito. NO. Las cifras NO son consistentes con las de cualquier otro año, pero para entender las cifras hay que diseccionarlas. Por supuesto, los datos ANUALES TOTALES siguen estando en el mismo orden de magnitud porque 5000 muertes más o menos no descuadra la estadística anual, pero el gráfico de MUERTES DIARIAS es MUY DIFERENTE de los años anteriores. Por eso en Madrid han habilitado una morgue en una pista de hielo. Mira:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situaci%c3%b3n%20a%2026%20de%20marzo_CNE.pdf

El pico nacional aún puede uno verlo "normal", pero los picos desagregados de cada comunidad, ¿te parecen normales? ¿Ves los picos de las comunidades más afectadas? ¿Te parecen "consistentes" con los datos de otros años? Todo esto teniendo en cuenta que con toda seguridad en esas gráficas faltan muertes de los últimos días debido al retraso en incorporar los datos del nivel regional-autonómico al nacional.

ha muerto una chica de 16 años sin comorbilidades. Sí, un caso es una anécdota, pero es una hoy, dos ayer, otra antesdeayer,

Es que sigues sin entenderlo.
500 casos de personas jóvenes fallecidas por Coronavirus siguen siendo insignificantes, porque son muertos que antes se daban igualmente, pero no se "apuntaba" su causa al Coronavirus. Nadie ha podido afirmar que se trate de un virus NUEVO (nacido recientemente) y seguramente no se pueda hacer nunca debido a la propia naturaleza de los virus.
Su novedad viene derivada de que ha sido DESCUBIERTO.

Por lo tanto, es probable que este tipo de problemas se vinieran dando anteriormente, pero no se podía atribuir a un tipo de virus concreto ni a auna cepa concreta.

La neumonía es una enfermedad "invernal", que el año pasado, supuestamente normal, se llevó a mas de 10.000 personas por delante (INE)...  pues... tu mismo.

Chosen, sin acritud: eres tú el que no lo entiendes. No puedes coger datos que estás empezando a recoger al principio de un evento de naturaleza explosiva y decir que "entran dentro de la normalidad". Los cantidades absolutas, totales y agregadas, aún entran dentro de la normalidad, pero su derivada temporal te dice claramente que la tendencia es creciente y su derivada segunda te dice que es convexa, por lo que estás viendo algo que NO-ES-NORMAL. ¿Qué esperas, que tengan que morir 20000 personas al día sólo en Madrid para ver que pasa algo? Si a tí te sube la temperatura de 37 a 38 en un día, y luego de 38 a 39 en unas horas, y luego de 39 a 41 en media hora, ¿admitirías que te dijeran que no te pasa nada grave porque "tener 41 de fiebre en algún momento de la vida es normal"? Si en tu tienda facturas 365000 al año con una media regular de 1000 +-200 al día pero te tiras dos semanas seguidas facturando 0, ¿te mosqueas o piensas "bueno, por ahora estaríamos facturando 350000, es más o menos lo mismo? ¿Necesito poner más ejemplos en los que la evolución es más informativa que los datos acumulados o puntuales?

Pero tú te empeñas en que esto no es excepcional, aunque ya llevamos casi 5000 muertes en unas 2-3 semanas de neumonía "atípica", el 50% de todos los muertos de un año por neumonía estacional. Eso me parece excepcional a mí y a cualquiera que sepa leer los números.

Y me quema ya la sangre el temita de que "esto ya estaba aquí". Si esto se hubiera dado anteriormente, nos habríamos dado cuenta, y de hecho los que se dieron cuenta fueron los chinos. Me parece que clama al cielo. Y si esto no hubiera sido descubierto aún y fuéramos los primeros, es OBVIO que estaríamos viendo titulares de "cientos de enfermos con neumonía de origen desconocido colapsan los hospitales de Madrid, miles de casos repartidos en el resto del país".

Repito que en España mueren de media cada mes 35.000 personas, siempre, todos los meses, todos los años. Esto significa que un solo mes de invierno pueden morir 50.000 personas (causas varias) y en agosto "solo" 20.000.

Después del verano veremos todo con mas claridad.
Y en el año 2021 para el que solo faltan 9 meses, lo veremos aún mas claro.

Pues este año van a morir unos cuantos más (a lo mejor no tantos si las medidas funcionan). No necesitamos esperar al 2021, esperemos a ver cómo terminamos Abril. Yo es que no sé qué esperáis algunos ver para admitir que estamos ante algo que se sale de la estacionalidad habitual. Supongo que si de una semana para otra os sale un bulto de 5 kg en el abdomen, no iríais al médico porque "es que siempre he pesado entre 85 y 95 según la época".

PS. Éstos mensajes podrían moverse al hilo del Coronavirus, quizá no vayan muy bien en el de PPCC.

[Derby]

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-trump-generalmotor/trump-drags-gm-ford-into-political-war-over-ventilators-to-fight-coronavirus-idUSKBN21E2J6

Trump drags GM, Ford into political war over ventilators to fight coronavirus

“General Motors MUST immediately open their stupidly abandoned Lordstown plant in Ohio, or some other plant, and START MAKING VENTILATORS, NOW!!!!!! FORD, GET GOING ON VENTILATORS, FAST!!!!!!” Trump wrote on Twitter on Friday.

“They said they were going to give us 40,000 much needed ventilators, ‘very quickly’,” Trump said on Twitter of GM and Ventec’s effort. “Now they are saying it will only be 6000, in late April, and they want top dollar.”

[CHOSEN]

Ya lo comenté por ahí que esta es una situación Perder/Perder.
Aqui no hay forma de salir bien parados.
Se ha abierto la caja de Pandora y perderemos todos pero especialmente donde no han sabido o no están sabiendo manejar bien la situación.

En España nos hemos tirado a la piscina, nadamos mucho... pero no hemos guardado la ropa. El ansia por echarle la culpa al coronavirus de todos los males que se avecinan para España, ha llevado al gobierno a sacar todo su aparato legislativo y propagandístico contra "el bicho", olvidándose de que esos males ya acechaban antes.

Absolutamente todo el Estado está volcado en que nos creamos que el bicho es la última plaga bíblica, quien se va a cargar la economía global, etc. Y está bien, es decir está bien como excusa para que la gente se lo crea, la gente necesita un culpable y el corona es el malo perfecto de la película.
¡¡¡Pero no puedes dejar de lado la realidad de que SE "ESTÁ" CARGANDO LA ECONOMÍA GLOBAL!!! Lo entrecomillo porque sabemos la economia global llevaba sentenciada desde  el fraude en la refundación del capitalismo.

El problema que veo yo aqui es que en este ansia por demostrar que se lucha contra el virus que "está destrozando la economía española" se llega a sobreactuar, y se han tomado y se están tomando medidas que ya superan lo estético, y chocan de lleno con el día de la reconstrucción.

Una reconstrucción que ya debería estar en la cabeza de los dirigentes.
Pero veo con sonrojo que no solo no está, sino que además apuntan en sentido contrario!!! 
Es que leo a Visillófilas, veo su enfado... y me siento tan estafado como ellas
Es que ahora mismo yo no se si el gobierno está nadando hacia la superficie, o hacia el fondo. NO-LO-SE!!!


Creo que el toque de atención -maleducado- de Holanda y Alemania viene por esta actitud. Si lo que toca es rescate, y estoy convencido de que las negociaciones van en ese camino, creo que no era necesario dinamitar todo el edificio.

No se si es tarde para rectificar, pero el gobierno tiene unos meses MUY complicados por delante. Mucho.