PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020

[panoli]

Si de verdad empiezan a dar paguitas a todo dios (en EEUU por lo que comento otro forero ya esta ocurriendo...) tendremos algo mas de inflacion. Hay que estar en mmpp o bolsa, o nos van a crujir los ahorros.

El pisito lo dejo a parte, porque si bien no va a subir, ya nos han dejado claro que "no se toca"....

Si empiezan a repartir paguitas dime tu quien va a querer trabajar en este país, entre paguita o sueldo de mierda la opción está clara. Si no hay ningún beneficio en trabajar los remeros, que ya tienen serias dudas de que sirva de algo remar, se van a tirar al agua para darse un chapuzón y poco más.

O el trabajo se dignifica y se compensa economicamente para que marque una diferencia o esto no tiene remedio. La cuestión es que puedas elegir entre trabajar y llevar una vida buena aunque modesta o ser un paguitero con lo justo para comer, pero ser un currito con lo justo para comer no lo compra nadie si puede elegir.

[CHOSEN]

- Si inyectar 1.200$ en la cuenta corriente de cada americano no tiene efecto en la inflación y es inocuo a los precios, entonces utilizando el pensamiento asintótico, ¿Que ocurriria si inyectan 1.2 Millones de $ en cada ciudadano? ¿Tendría efecto en la inflación?  Si es así, entonces si que hay puntos de corte con cantidades que mueven el actual "equilibrio".

Hombre no es casualidad que sean 1200$. Tiene que ser una proporción previamente calculada. Mil dólares per cápita no suponen ninguna disrupción porque en términos netos es una cantidad muy pequeña, y no da para saturar por sobredemanda la producción de los elementos (básicos) a que iría destinada, alimentación, ropa, tecnología, y poco mas. Todo con sobrestock permanente desde hace lustros, especialmente en EEUU.

Esa proporción "calculada" debe tener en cuenta el valor de las cosas. No tendría lógica entregar un dinero a un colectivo concreto (supongamos, el de necesitados) con el que se pudiera comprar una empresa, sin que esa empresa (o sus accionistas) no tuvieran oportunidad de ver aumentado su valor en la misma proporción.

Creo que es el primer ejemplo factible de RBU que vemos en el planeta. Concretamente 1/12 de RBU (un mes de vida). Digo factible porque está basado en la realidad del sistema productivo americano, no en ilusiones populistas basadas en deuda.

Pero no olvidemos, ese dinero "gastado" por el populacho acabará irremediablemente en la cuenta de loas empresas proveedoras. Unos venden y otros compran. Y todo el dinero acaba en manos de quien vende. Esto no lleva necesariamente a la inflación del dólar en EEUU, pero sin duda si llevará a la devaluación del mismo (porque ha troceado la riqueza que representa en más unidades).

-Con el enfoque que has dado, entonces como se explica que haya paises con inflación alta tipo Venezuela o bielorusia, ¿Solo desde una perspectiva de falta de oferta de productos que comprar?

Míralo al revés. Si hubiera papel higiénico de sobra en Venezuela... ¿que necesidad habría de hipersaturar el sistema con papeles sin valor?
Otro ejemplo de Venezuela si cabe más revelador, el del combustible, que allí es/era servido de forma cuasigratuita. Por sobreproducción obviamente.
Ahora imaginate si venezuela en vez de sobreproducir petróleo... sobreprodujera DE TODO. Entonces sería EEUU!!!

La inflación en los países que no han llegado aún a "la meta" (proceso evolutivo) viene básicamente derivada de querer aplicar ritos vudú a probetas de ensayo.
El problema de la inflación es que el valor de la moneda no se corresponde con la riqueza que representa. Y en última instancia, cuando hay poca riqueza que representar.
Si cogemos toda la riqueza de EEUU y la dividimos en X unidades, tendremos X unidades de dólar. El dólar tiene valor porque representa una parte infinitesimal de satélites, tanques, ordenadores, petróleo, datos... El euro lo mismo.

[teuton]

Jugar ahora a la Bolsa, los inmuebles y demás cosas reburbujeadas es conspirar contra uno mismo.

Hace poco PPCC puso que lo peor había pasado y que el suelo estaba en 6000 en el Ibex, estos bandazos y cambios de opinión no hay quien los entienda. En abril de 2015 se empieza a formar un triángulo bajista que se ha roto ahora en marzo y cuya proyección llevaría al Ibex a los 4000, que alguien que sepa más de bolsa lo mire porque esto es desconcertante.

[R.G.C.I.M.]

Es que sólo miráis técnico.
Y nosotros miramos fundamentales.
El técnico os valdrá mientras haya combustible que meter, o mientras las valoraciones reflejen la tendencia real de la economía productiva.
Ahora sólo se da la primera. Están quemando combustible a saco a pesar de que el respaldo real productivo no existe en esas cotas.
Yo no tengo NPI de bolsa, pero sí entiendo que ben johnson, cuando ganó a carl lewis batiendo el record del mundo,  tenía los ojos amarillos y pesaba 10 kilos más que 4 años antes.
Era estanozolol si no recuerdo mal.






Parecéis pepitos temiendo quedarse fuera en 2006.

[teuton]

Es que sólo miráis técnico.
Y nosotros miramos fundamentales.
El técnico os valdrá mientras haya combustible que meter, o mientras las valoraciones reflejen la tendencia real de la economía productiva.

Por eso lo digo, si los fundamentales van a ser como los de las depresión o peores, en 6000 no nos vamos a quedar iremos más abajo. Además los fundamentales ya no sirven, esto es un nuevo escenario.

[R.G.C.I.M.]

Siento discrepar.
Los fundamentales son lo ÚNICO que sirve.
El resto es droga.

Su nuevo escenario es que la droga ya no hace efecto y debe meterse cada vez más cantidad para menos efecto.
El nuevo escenario es que o paga cada vez más droga y vende su casa, o armas, o se prostituye, o roba más farmacias, para conseguirla, o los dolores insoportables le aparecen inmeditamente.
Si está vd muy bueno, y contratan sus servicios muchos clientes, se seguirá metiendo hasta morir de sobredosis.

Elija.  Eso son los fundamentales.

No tengo claro cuál es el suelo del IBEX, pero si tiene tiempo y datos, seguro que puede hacerse una idea aproximada en magnitud evaluando las cotizadas individualmente (cuota mercado, beneficios, endeudamiento, sector...) 
A ojímetro dicen que parece estar por los 5-6000.

[Yupi_Punto]

Jugar ahora a la Bolsa, los inmuebles y demás cosas reburbujeadas es conspirar contra uno mismo.

Hace poco PPCC puso que lo peor había pasado y que el suelo estaba en 6000 en el Ibex, estos bandazos y cambios de opinión no hay quien los entienda. En abril de 2015 se empieza a formar un triángulo bajista que se ha roto ahora en marzo y cuya proyección llevaría al Ibex a los 4000, que alguien que sepa más de bolsa lo mire porque esto es desconcertante.

Tienes link que demuestre que dijo eso hace poco?

[R.G.C.I.M.]

Sí que dijo algo así.
Que esperaba que no tentase el suelo histórico de 6000, y que las valoraciones ya estaban bastante ajustadas, que si bajaba más era arrastrada por la tendencia imperial y no por fundamentales.
Al menos yo lo entendí así.
Fue alrededor del 20 de marzo.

[Raf909]

Y mientrastanto, las acciones de DIA han subido un 50% y las de carrefour un 25% desde minimos...

Si de verdad empiezan a dar paguitas a todo dios (en EEUU por lo que comento otro forero ya esta ocurriendo...) tendremos algo mas de inflacion. Hay que estar en mmpp o bolsa, o nos van a crujir los ahorros.

El pisito lo dejo a parte, porque si bien no va a subir, ya nos han dejado claro que "no se toca"....

El precio de los alimentos sube hasta un 46% y los supermercados eliminan las ofertas

Las mandarinas suben un 46%, el repollo un 28% y las zanahorias un 22%

La carne de cerdo se ha encarecido en marzo un 6,4% y el pollo un 2,5%

Las grandes superficies explican que han subido los costes pero no sus márgenes

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10481586/04/20/El-precio-de-los-alimentos-sube-hasta-un-46-y-los-supermercados-eliminan-las-ofertas.html

Yo creo que que los supermercados, especialmente grandes centros estan aprovechando su oportunidad:

- Muchas fruterías estan cerradas (no he visto a ninguna de las de mi localidad regentada por chinos, que son mayoría abiertas)
- Carnicerías y pescaderías de barrio cerradas, o con reducción muy grande de horarios y género (al menos en mi localidad)

Vale que haya subido la materiua prima por el transporte... pero también hay muchos prodcutores que estan tirando género por no poderlo colocar (lacteos, carne, fruta, verdura)

Yo he notado un 40% de incremento en la compra semanal familiar que hacemos. Lo puedo entender en la 1era semana de confinamiento, que no había casi de nada... ahora y con la reducción de ingresos de las famialias es condenar a la gente a avecrem y pasta.

Lamentablemente, cuando esto acabe, creo que estos precios se quedaran.

[teuton]

No estoy discrepando contigo, para mi los fundamentales son lo primero, pero está claro que esos fundamentales se van a ver afectados por el nuevo escenario de deflación, a eso me refiero con nuevo escenario.

Está claro que hay muchas empresas zombis que van a desaparecer, otras muy sobrevaloradas y otras muy expuestas a otros mercados que van a sufrir mucho.

Me agarro al análisis técnico porque no sabemos como va a quedar esto, no sabemos el deterioro de los fundamentales, no sabemos los bancos que pueden quebrar, no sabemos las exposiciones que hay y lo peor, no sabemos de que bando está el gobierno y hasta que punto son capaces de llegar.

[R.G.C.I.M.]

Le entiendo y estoy de acuerdo.
Pero precisamente por ello, no se puede sacar información veraz ahora del mercado.
Hay que esperar a que se retire el sunami para ver quién está dónde.
Entonces se podrá evaluar.

El que entre ahora, ya sabe lo que se juega.

[Nuss]

(opinión muy personal) si Bitcoin fuese la moneda que presume ser, su precio se hubiera disparado en esta crisis. Sin embargo, ha caído, ha caído mucho y ha caído muy correlacionado con los activos de inversión. Se ha portado más como moneda el oro que el Bitcoin, sin ser moneda. Algo no concuerda entre la teoría y la práctica del Bitcoin. En la práctica parece más un activo exótico que una moneda.

En estos primeros compases de la crisis, están saliendo a la superficie las necesidades de liquidez de todos los actores para honrar sus deudas, principalmente deudas contraídas por la propia emisión de deuda denominada en dólares (a escala mundial, pero principalmente esta carencia de liquidez ha empezado en los emergentes). Como no tienen un clavel, tienen que liquidar todos sus activos para poder "comprar" dólares con los que liquidar sus obligaciones. Y por activos, entendemos cualquier cosa. De ahí que vayamos de cabeza a la deflación y también explica la fortaleza relativa (y temporal) del dólar.

Un saludo

[Manu Oquendo]

Tengo la sensación de que del virus y de la caída del PIB saldremos. Nuestra situación es y será una de las peores del planeta por la conjunción con los dos problemas anteriores del peor y más incompetente gobierno que se recuerda. Y anda que hemos tenido maulas en  estas altas funciones.
Quizás debiéramos dedicar algún tiempo a este problema que ya se está convirtiendo en Estructural. El desgobierno.

A modo de ejemplo de lo que hacen.

La versión del Confinamiento que se está imponiendo en España es una de las más cerriles y dictatoriales de Europa. Lo peor es que no cabe alegar ignorancia porque es instinto y es diseño. Quizás algo más.

Francia permite una o dos horas de ejercicio cada día fuera del domicilio. UK lo mismo a discreción de la persona siempre que siga “social distancing rules”. Dinamarca una salida por la mañana y otra por la tarde. Suecia igual, por hablar de cuatro países donde en este momento tengo familia viviendo. . Aquí se está utilizando el virus como arma de represión y recaudatoria –ilegalmente a lo que parece– con grave daño para pacientes de otras patologías ( por ejemplo, cardiaco respiratorias) que frecuentemente necesitan como mínimo una o mas horas de ejercicio al aire libre. Por no hablar de los niños que son los que tienen el mejor sistema inmune.

Lo mismo sucede con multitud de actividades económicas que podrían estar trabajando normalmente como sucede en muchos otros lugares con o sin modificaciones del modus operandi habitual con la simple adición de normas de seguridad –librerías, por ejemplo–.
Por supuesto la oposición, casi sin excepción, firmando lo Dictatorial e Inoperante sin pensarlo dos veces. ¿Quién les pone presión? Desde luego no sus votantes.

Si esto fuese a redundar en una mejor protección hasta se podría entender. Pero no es así. Tenemos justamente la Peor Protección Posible y en consecuencia los Peores Resultados incluso con las cifras oficiales de muertos que España Reporta Incompletas porque ya es escandalosa la labor de desinformación y manipulación de datos impidiendo al tiempo que funcione el sistema legal de información y transparencia.

Lo incomprensible, repito, es que nadie –exceptúo a un médico especialista de Vox ayer en un programa de radio– diga ni esta boca es mía donde se debe decir: el Congreso.

¿Y la labor de la Prensa? Connivencia. Los titulares –hasta los de ABC– se usan para repetir lo que dicen los ministros de Pablo Iglesias (el dueño real del Consejo de Ministros) en vez de encontrar en ellos lo relevante informativamente y si les parece resaltarlo. Por cierto, el ministro que lleva "lo de la Seguridad Social" acaba de enterarse por los medios de que ha llegado a un acuerdo con Iglesias para otra "genialidad" Peronista y Bolivariana al mismo tiempo.

El País –supongo que sus principales accionistas lo saben– ya ha cerrado a sus lectores electrónicos la posibilidad de comentar las noticias de España (Coronavirus, Política, etc). No quieren que se vea que no escriben para sus lectores. Sería interesantísimo escuchar a Chomsky aquello del "Manufacturing Consent"

La Razón –de los mismos dueños que la 6ª de Ferreras– no solo hace lo mismo que el resto del selecto club,  sino que su dirección se las ingenia para que dimita su principal columnista., etc, etc, etc. No vayamos a molestar....

Hemos llegado a un punto en el cual la prensa de "Provincias" informa –algo.– más y mejor que los grandes periódicos de España.

Aquí está pasando algo y en esta situación los principales actores -- por acción y omisión-- son los grandes medios. A ver si va resultar que este desgobierno se sostiene por sus “insospechados” ayudantes con poder sobre y de los medios.

En este momento se está produciendo un interesante debate en los foros abertzales de las provincias vascas. Urkullu y Confebask sostienen una postura parecida a la que he discutido arriba. Bildu, su sindicato, Lab y Podemos están en contra.

Lo que el Gobierno de España está haciendo contiene fuertes elementos del podemismo bildutarra: Cuanto peor, mejor.

Esto nos obliga a preguntarnos qué armas de presión tiene Podemos sobre el PSOE. Qué saben Maduro y Delcy que les está forzando agónicamente a hacer lo que resulte………….cuanto peor, mejor.

Saludos cordiales

[senslev]

Discrepo (con todo el respeto). Cuando habla de fundamentales, ¿a qué se refiere?. Todo está descontado en el precio, siempre ha sido así independientemente de lo demás. El precio lo marca la psicología de masas o mejor dicho, cuando el precio se desconecta totalmente de la realidad (manías y burbujas siempre ha habido) es cuando entra la parte más especulativa.

¿Algún modelo de valoración de activos?, ¿basado en qué datos?, ¿los de Enron, por ejemplo?. Particularmente yo no me creo los datos que pueda emitir una empresa, ingeniería financiera para que sus CErdOs se lo lleven muerto.

¿Se refiere a los ciclos económicos?, ¿a la interrelación de divisas, renta variable, materias primas y bonos?.

Todo estará descontado en el precio compre lo que compre. ¿Cuánto puede durar una manía?, pues ya lo estamos viendo, no se sabe pero puede ser mucho. Es decir, si no se sabe de todo esto lo más fácil es fijarse en el precio y funciona.

A mi me parece perfecto que alguien haya aprovechado la oportunidad que ha habido en este mes, subidas del 20-30% nada menos. Sabiendo que lo más probable es que estemos en un mercado secular bajista (aunque insisto, nadie lo sabe, especialmente con estas condiciones extremas de liquidez), pues ahora mismo es zona de venta o de vender parte y esperar porque igual el NQ por ejemplo se va a máximos.   

¿Por qué según los fundamentales el suelo está en 5000?, ¿qué fundamentales?. ¿Se refiere a los fundamentales sin que los bancos centrales tengan balances de billones de dólares, euros, yuanes y yenes?. ¿Que la reserva federal compre absolutamente todo son fundamentales? incluyendo renta variable seguramente a través de BlackRock que para eso ha salvado su ETF de bonos basura. O los ETFs que compra el BoJ o los bonos del tesoro y de empresas del BCE.

Aquí https://www.hussmanfunds.com/ se tienen en cuenta muchos parámetros para decidir si es buen momento para invertir. Es bajista desde hace mucho y reconoce que se equivocó en 2016.

As I always detail openly, my key error during the recent advancing half-cycle hinged on one specific feature of our investment discipline. In market cycles across history, extremely “overvalued, overbought, overbullish” syndromes of market conditions generally signaled that speculation had reached its reliable “limit.” Because of that reliability, we had prioritized those syndromes following our 2009-2010 stress-testing exercise against Depression-era data.

In hindsight, amid the novelty of quantitative easing and zero-interest rate policy, our pre-emptive bearish response to those syndromes turned out to be detrimental. In late-2017, we abandoned the notion that it was still possible to define any “limit” to speculation. Since then, our requirement has been straightforward: regardless of how extreme valuations or other conditions might become, we will defer adopting or amplifying a “bearish” investment outlook unless our measures of internals have explicitly deteriorated. Some conditions may be extreme enough to justify a neutral outlook, but a bearish outlook requires deterioration in internals, signaling a subtle shift toward risk-aversion among investors.

Both valuations and internals performed beautifully in the recent market cycle. It was my reliance on historically-reliable overvalued, overbought, overbullish “limits” that proved detrimental. We addressed that issue in late-2017. The main headwind since then has been internal dispersion, with speculators favoring richly valued glamour stocks and the largest components of passive indices, rather than broad value-conscious stock selection. Still, that tends to be a regular feature of late-stage advances, followed by losses over the completion of the cycle.

Esta página que puso PPCC hace tiempo se basa en análisis técnico  https://northmantrader.com/. El autor suele poner este chart para ver la irracionalidad del momento, ¿pero son comparables las valoraciones? o que haya billones de liquidez hace que este ratio tan alto igual no lo sea tanto.



Hay inversores/traders que utilizan el análisis técnico para comprar o vender pero se fijan en otras cosas, por ejemplo ciclos de negocio o incluso en ciertos parámetros que tiene una empresa (fundamentales supongo, Finviz tiene unos cuantos), pero es la acción del precio el que decide la compra o la venta y lo que marca tu riesgo.

Hay tantas formas, incluso, simplemente por estadística. De 1000 operaciones siguiendo estos parámetros, qué porcentaje sale ganador, con que ratio riesgo-beneficio, etc. Esas operaciones pueden ser intradía o en diario o en semanal o en mensual.

No tengo claro cuál es el suelo del IBEX, pero si tiene tiempo y datos, seguro que puede hacerse una idea aproximada en magnitud evaluando las cotizadas individualmente (cuota mercado, beneficios, endeudamiento, sector...)

Por ejemplo y sin saber esos datos algo muy simple. Suponiendo que llevamos más de un 50% de caída (en el Ibex desde 2017 más o menos ha sido eso), si quiere comprar la acción X del sector Y. Puede fijarse si esa acción baja más o menos que el mercado y que su sector, si el mercado está bajista y el sector está bajista (¿cuánto en comparación con otros sectores?) y la acción baja poco o se mantiene, seguramente que hay gente gorda comprando que cree que por fundamentales ese es su precio justo. Eso sí, use un stop de protección porque si hay liquidación caerá como el resto, pero caerá menos y se recuperará antes.

Siento discrepar.
Los fundamentales son lo ÚNICO que sirve.
El resto es droga.

Su nuevo escenario es que la droga ya no hace efecto y debe meterse cada vez más cantidad para menos efecto.
El nuevo escenario es que o paga cada vez más droga y vende su casa, o armas, o se prostituye, o roba más farmacias, para conseguirla, o los dolores insoportables le aparecen inmeditamente.
Si está vd muy bueno, y contratan sus servicios muchos clientes, se seguirá metiendo hasta morir de sobredosis.

Elija.  Eso son los fundamentales.

No tengo claro cuál es el suelo del IBEX, pero si tiene tiempo y datos, seguro que puede hacerse una idea aproximada en magnitud evaluando las cotizadas individualmente (cuota mercado, beneficios, endeudamiento, sector...) 
A ojímetro dicen que parece estar por los 5-6000.

[R.G.C.I.M.]

Todo lo que me menciona podría aplicarse al mercado de vivienda
Y concluir que la única senal que tiene es el precio.
Incluso analizando ciclos, tipos de interés, salarios, inflación, paro, demografía,...
Y puede subir contraintuitivsmente , o congelarse, o bajar poco, o...
Y habrá quien decida comprar porque está harto de esperar, o para especular, o para alquilar, o para...
Y habrá gráficos que nos demuestran que no caerá, o menos de X, o subirá, o vendrán rusos.
Y puede que no caiga. O más despacio, o deteaigan recursos de otras cosas para mantenerlo.

Y sin embargo, yo digo que están sobrevalorados, y que en libertad de mercado, caerían. Además de que resulta en una dislocación de recursos brutal altamente perniciosa para el conjunto de la sociedad.
Ello no quita que haya quién desea, sabe y puede ganar dinero en ese retorcido sector.
Allá cada cual.

La bolsa es lo mismo en este momento.
Cada cual sabrá lo que hace..
Compren si lo desean. Puede que ganen mucho dinero. O no.