PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020

[marlo]

Blackstone se queda con los terrenos de Sergio Ramos en Los Berrocales por impago
- El fondo estadounidense Blackstone se ha quedado con los terrenos en los que el futbolista Sergio Ramos había realizado su mayor inversión inmobiliaria, en la macrooperación urbanística de Los Berrocales de Madrid, donde se prevén levantar alrededor de 22.000 viviendas. El jugador del Real Madrid invirtió a través de la sociedad Desarrollos Inmobiliarios Los Berrocales (DILB), una compañía que ha traspasado en marzo el suelo a Blackstone a cambio de cancelar la deuda impagada, según confirman fuentes cercanas a la operación.
- [...] el negocio para esa empresa no fluyó debido al retraso en los planes urbanísticos municipales para el nuevo barrio, dentro de lo que se conoce como la Estrategia del Sureste, donde deberían construirse más de 100.000 viviendas.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/06/03/companias/1591204006_700741.html

INVERSOH!

[marvin]

Yo, respecto al debate sobre el COVID, sobre mascarillas, test, hospitales de campaña, 8m y similares, etc, lo que opino es QUE NO TOCA, que lo debatan Anarosa, Losantos, Jelo, la sexta y 13tv, y que por fin, después de años penando con la plasta de los pisitos empiezo a olisquear en los medios, en mi entorno, muchísimas ideas transicionistas que en enero eran impensables. Y eso teniendo en cuenta que se ha tenido que mantener a 47 millones de personas confinadas 3 meses con la consiguiente política de comunicación necesaria para que esto no se desmadrara, es decir, que esto acaba de empezar y que las naves más allá de Orión se van a quedar en un paseíllo por la calle mayor después de misa.
Lo que pienso es que es ahora o nunca y que yo, por mi parte, pienso aprovechar los consensos que se están creando en lo que a mi me interesa como han hecho los pepitos visilleros tantos y tantos años.

[Manu Oquendo]

A lo largo de la vida, cada diez o quince años, vuelvo a leer algunos libros de esos que nunca decepcionan. Esta semana he vuelto a la Fundación de Asimov.

Quiero traerles un pasaje de las primeras páginas de la obra, cuando el matemático Gaal llega a Trantor para trabajar con el Dr. Seldon. Poco después de su llegada al planeta imperial ambos son detenidos y llevados a juicio por conspiración contra el Imperio.
Como bien saben ustedes, Trantor, sede del Imperio galáctico, es un planeta edificado al 100%. No hay un metro cuadrado que no lo esté con la excepción de unos cientos de acres verdes del Palacio Imperial. En cierto modo Trantor es el paroxismo del Pisito y el Hormigón armado. Trantor, habitado por 40,000 millones de almas,  no produce alimentos. Estos llegan de todos los planetas de la Galaxia que forman, con una asombrosa fidelidad, el gran Imperio Galáctico que tiene 12,000 años de historia ininterrumpida. Los ciudadanos del Imperio superan el millón de billones españoles. Por supuesto la Tierra se ha perdido en la noche de los tiempos y solo queda de ella la recurrente conversación de si es un mito o existió alguna vez.

Seldon, el Dr. Seldon, es el Padre de la Psicohistoria. Una ciencia social basada en modelos predictivos y ha llegado a pronosticar con una probabilidad del 91% el derrumbe del Imperio dentro de 300 años.  Esto ha causado gran alarma en la cúpula del Imperio y ambos, Seldon y Gaal, van a ser juzgados. Durante el juicio Hari Seldon es interrogado por el Fiscal y lo que les traigo es el interrogatorio. Creo que les gustará y pasarán un buen rato.

Siento que esté en Inglés pero me consta que eso no es un problema en este foro que, según parece, está bajo observación. Esta es la otra cuestión que quisiera comentar brevemente porque el Dr. Seldon también está permanentemente vigilado y ambos, Seldon y TE auguran negros días para el Imperio.

En este momento el foro no anda lejos de las 2,500 visitas diarias. Me parece un registro notable y a muy pocas visitas de distancia del momento en el que comenzaría a ser objeto de seguimiento más próximo si, además de las visitas, fuese peligroso; Como para el Imperio es el equipo de Hari Seldon. 


El texto del interrogatorio es este. Las negritas son mías.

Q. We are not here to listen to speeches, Dr. Seldon. Let us assume that you have made your point. Let me suggest to you that your predictions of disaster might be intended to destroy  public confidence in the Imperial Government for purposes of your own.

A. That is not so.

Q. Let me suggest that you intend to claim that a period of time preceding the so-called ruin of  Trantor will be filled with unrest of various types.

A. That is correct.

Q. And that by the mere prediction thereof, you hope to bring it about, and to have then an  army of a hundred thousand available.

A. In the first place, that is not so. And if it were, investigation will show you that barely ten thousand are men of military age, and none of these has training in arms.

Q. Are you acting as an agent for another?

A. I am not in the pay of any man, Mr. Advocate.

Q. You are entirely disinterested? You are serving science?

A. I am.

Q. Then let us see how. Can the future be changed, Dr. Seldon?

A. Obviously. This courtroom may explode in the next few hours, or it may not. If it did, the  future would undoubtedly be changed in some minor respects.

Q. You quibble, Dr. Seldon. Can the overall history of the human race be changed?

A. Yes.

Q. Easily?

A. No. With great difficulty.

Q. Why?

A. The psychohistoric trend of a planet-full of people contains a huge inertia. To be changed it  must be met with something possessing a similar inertia. Either as many people must be  concerned, or if the number of people be relatively small, enormous time for change must be allowed. Do you understand?

Q. I think I do. Trantor need not be ruined, if a great many people decide to act so that it will  not.

A. That is right.

Q. As many as a hundred thousand people?

A. No, sir. That is far too few.

Q. You are sure?

A. Consider that Trantor has a population of over forty billions. Consider further that the trend  leading to ruin does not belong to Trantor alone but to the Empire as a whole and the Empire  contains nearly a quintillion human beings.

Q. I see. Then perhaps a hundred thousand people can change the trend, if they and their descendants labor for three hundred years.

A. I'm afraid not. Three hundred years is too short a time.

Q. Ah! In that case, Dr. Seldon, we are left with this deduction to be made from your  statements. You have gathered one hundred thousand people within the confines of your project. These are insufficient to change the history of Trantor within three hundred years. In other words, they cannot prevent the destruction of Trantor no matter what they do.

A. You are unfortunately correct.

Q. And on the other hand, your hundred thousand are intended for no illegal purpose.

A. Exactly.

Q. (slowly and with satisfaction) In that case, Dr. Seldon- Now attend, sir, most carefully, for we  want a considered answer. What is the purpose of your hundred thousand?
The Advocate's voice had grown strident. He had sprung his trap; backed Seldon into a comer; driven him astutely from any possibility of answering. There was a rising buzz of conversation at that which swept the ranks of the peers in the audience and invaded even the row of Commissioners. They swayed toward one another in their scarlet and gold, only the Chief remaining uncorrupted.

Hari Seldon remained unmoved. He waited for the babble to evaporate.

A. To minimize the effects of that destruction.

Q. And exactly what do you mean by that?

A. The explanation is simple. The coming destruction of Trantor is not an event in itself, isolated in the scheme of human development. It will be the climax to an intricate drama which was begun centuries ago and which is accelerating in pace continuously. I refer, gentlemen, to the developing decline and fall of the Galactic Empire.

The buzz now became a dull roar. The Advocate, unheeded, was yelling, "You are openly declaring that-" and stopped because the cries of "Treason" from the audience showed that the point had been made without any hammering. Slowly, the Chief Commissioner raised his gavel once and let it drop. The sound was that of a mellow gong. When the reverberations ceased, the gabble of the audience also did. The Advocate took a deep breath.

Q. (theatrically) Do you realize, Dr. Seldon, that you are speaking of an Empire that has stood  for twelve thousand years, through all the vicissitudes of the generations, and which has behind it the good wishes and love of a quadrillion human beings?

A. I am aware both of the present status and the past history of the Empire. Without disrespect, I must claim a far better knowledge of it than any in this room.

Q. And you predict its ruin?

A. It is a prediction which is made by mathematics. I pass no moral judgements. Personally, I regret the prospect. Even if the Empire were admitted to be a bad thing (an admission I do not make), the state of anarchy which would follow its fall would be worse. It is that state of anarchy which my project is pledged to fight. The fall of Empire, gentlemen, is a massive thing, however, and not easily fought. It is dictated by a rising bureaucracy, a receding initiative, a freezing of caste, a damming of curiosity - a hundred other factors. It has been going on, as I have said, for centuries, and it is too majestic and massive a movement to stop.

Q. Is it not obvious to anyone that the Empire is as strong as it ever was?

A. The appearance of strength is all about you. It would seem to last forever. However, Mr. Advocate, the rotten tree-trunk, until the very moment when the storm-blast breaks it in two, has all the appearance of might it ever had. The storm-blast whistles through the branches of the Empire even now. Listen with the ears of psychohistory, and you will hear the creaking.

Q. (uncertainly) We are not here, Dr. Seldon, to lis—

A. (firmly) The Empire will vanish and all its good with it. Its accumulated knowledge will decay and the order it has imposed will vanish. Interstellar wars will be endless; interstellar trade will decay; population will decline; worlds will lose touch with the main body of the Galaxy. -And so matters will remain.

Q. (a small voice in the middle of a vast silence) Forever?

A. Psychohistory, which can predict the fall, can make statements concerning the succeeding dark ages. The Empire, gentlemen, as has just been said, has stood twelve thousand years. The dark ages to come will endure not twelve, but thirty thousand years. A Second Empire will rise, but between it and our civilization will be one thousand generations of suffering humanity.  We must fight that.

Q. (recovering somewhat) You contradict yourself. You said earlier that you could not prevent  the destruction of Trantor; hence, presumably, the fall; -the so-called fall of the Empire.

A. I do not say now that we can prevent the fall. But it is not yet too late to shorten the interregnum which will follow. It is possible, gentlemen, to reduce the duration of anarchy to a single millennium, if my group is allowed to act now. We are at a delicate moment in history. The huge, onrushing mass of events must be deflected just a little, - just a little - It cannot be much, but it may be enough to remove twenty-nine thousand years of misery from human history.

Q. How do you propose to do this?

A. By saving the knowledge of the race. The sum of human knowing is beyond any one man; any thousand men. With the destruction of our social fabric, science will be broken into a million pieces. Individuals will know much of exceedingly tiny facets of what there is to know. They will  be helpless and useless by themselves. The bits of lore, meaningless, will not be passed on. They will be lost through the generations. But, if we now prepare a giant summary of all  knowledge, it will never be lost. Coming generations will build on it, and will not have to rediscover it for themselves. One millennium will do the work of thirty thousand.

Q. All this.

A. All my project; my thirty thousand men with their wives and children, are devoting themselves to the preparation of an "Encyclopedia Galactica." They will not complete it in their  lifetimes. I will not even live to see it fairly begun. But by the time Trantor falls, it will be complete and copies will exist in every major library in the Galaxy.

The Chief Commissioner's gavel rose and fell. Hari Seldon left the stand and quietly took his seat next to Gaal.

He smiled and said, "How did you like the show?"

Gaal said, "You stole it. But what will happen now?"

"They'll adjourn the trial and try to come to a private agreement with me."

"How do you know?"

Seldon said, "I'll be honest. I don't know. It depends on the Chief Commissioner. I have studied him for years. I have tried to analyze his workings, but you know how risky it is to introduce the vagaries of an individual in the psychohistoric equations. Yet I have hopes."

Fin de cita.

Espero que lo hayan disfrutado tanto como un servidor.
Es bueno compartir.


PS. La primera edición de Foundation es de 1951.

[Yupi_Punto]

A lo largo de la vida, cada diez o quince años, vuelvo a leer algunos libros de esos que nunca decepcionan. Esta semana he vuelto a la Fundación de Asimov.

Quiero traerles un pasaje de las primeras páginas de la obra, cuando el matemático Gaal llega a Trantor para trabajar con el Dr. Seldon. Poco después de su llegada al planeta imperial ambos son detenidos y llevados a juicio por conspiración contra el Imperio.
Como bien saben ustedes, Trantor, sede del Imperio galáctico, es un planeta edificado al 100%. No hay un metro cuadrado que no lo esté con la excepción de unos cientos de acres verdes del Palacio Imperial. En cierto modo Trantor es el paroxismo del Pisito y el Hormigón armado. Trantor, habitado por 40,000 millones de almas,  no produce alimentos. Estos llegan de todos los planetas de la Galaxia que forman, con una asombrosa fidelidad, el gran Imperio Galáctico que tiene 12,000 años de historia ininterrumpida. Los ciudadanos del Imperio superan el millón de billones españoles. Por supuesto la Tierra se ha perdido en la noche de los tiempos y solo queda de ella la recurrente conversación de si es un mito o existió alguna vez.

Seldon, el Dr. Seldon, es el Padre de la Psicohistoria. Una ciencia social basada en modelos predictivos y ha llegado a pronosticar con una probabilidad del 91% el derrumbe del Imperio dentro de 300 años.  Esto ha causado gran alarma en la cúpula del Imperio y ambos, Seldon y Gaal, van a ser juzgados. Durante el juicio Hari Seldon es interrogado por el Fiscal y lo que les traigo es el interrogatorio. Creo que les gustará y pasarán un buen rato.

Siento que esté en Inglés pero me consta que eso no es un problema en este foro que, según parece, está bajo observación. Esta es la otra cuestión que quisiera comentar brevemente porque el Dr. Seldon también está permanentemente vigilado y ambos, Seldon y TE auguran negros días para el Imperio.

En este momento el foro no anda lejos de las 2,500 visitas diarias. Me parece un registro notable y a muy pocas visitas de distancia del momento en el que comenzaría a ser objeto de seguimiento más próximo si, además de las visitas, fuese peligroso; Como para el Imperio es el equipo de Hari Seldon. 


El texto del interrogatorio es este. Las negritas son mías.

Q. We are not here to listen to speeches, Dr. Seldon. Let us assume that you have made your point. Let me suggest to you that your predictions of disaster might be intended to destroy  public confidence in the Imperial Government for purposes of your own.

A. That is not so.

Q. Let me suggest that you intend to claim that a period of time preceding the so-called ruin of  Trantor will be filled with unrest of various types.

A. That is correct.

Q. And that by the mere prediction thereof, you hope to bring it about, and to have then an  army of a hundred thousand available.

A. In the first place, that is not so. And if it were, investigation will show you that barely ten thousand are men of military age, and none of these has training in arms.

Q. Are you acting as an agent for another?

A. I am not in the pay of any man, Mr. Advocate.

Q. You are entirely disinterested? You are serving science?

A. I am.

Q. Then let us see how. Can the future be changed, Dr. Seldon?

A. Obviously. This courtroom may explode in the next few hours, or it may not. If it did, the  future would undoubtedly be changed in some minor respects.

Q. You quibble, Dr. Seldon. Can the overall history of the human race be changed?

A. Yes.

Q. Easily?

A. No. With great difficulty.

Q. Why?

A. The psychohistoric trend of a planet-full of people contains a huge inertia. To be changed it  must be met with something possessing a similar inertia. Either as many people must be  concerned, or if the number of people be relatively small, enormous time for change must be allowed. Do you understand?

Q. I think I do. Trantor need not be ruined, if a great many people decide to act so that it will  not.

A. That is right.

Q. As many as a hundred thousand people?

A. No, sir. That is far too few.

Q. You are sure?

A. Consider that Trantor has a population of over forty billions. Consider further that the trend  leading to ruin does not belong to Trantor alone but to the Empire as a whole and the Empire  contains nearly a quintillion human beings.

Q. I see. Then perhaps a hundred thousand people can change the trend, if they and their descendants labor for three hundred years.

A. I'm afraid not. Three hundred years is too short a time.

Q. Ah! In that case, Dr. Seldon, we are left with this deduction to be made from your  statements. You have gathered one hundred thousand people within the confines of your project. These are insufficient to change the history of Trantor within three hundred years. In other words, they cannot prevent the destruction of Trantor no matter what they do.

A. You are unfortunately correct.

Q. And on the other hand, your hundred thousand are intended for no illegal purpose.

A. Exactly.

Q. (slowly and with satisfaction) In that case, Dr. Seldon- Now attend, sir, most carefully, for we  want a considered answer. What is the purpose of your hundred thousand?
The Advocate's voice had grown strident. He had sprung his trap; backed Seldon into a comer; driven him astutely from any possibility of answering. There was a rising buzz of conversation at that which swept the ranks of the peers in the audience and invaded even the row of Commissioners. They swayed toward one another in their scarlet and gold, only the Chief remaining uncorrupted.

Hari Seldon remained unmoved. He waited for the babble to evaporate.

A. To minimize the effects of that destruction.

Q. And exactly what do you mean by that?

A. The explanation is simple. The coming destruction of Trantor is not an event in itself, isolated in the scheme of human development. It will be the climax to an intricate drama which was begun centuries ago and which is accelerating in pace continuously. I refer, gentlemen, to the developing decline and fall of the Galactic Empire.

The buzz now became a dull roar. The Advocate, unheeded, was yelling, "You are openly declaring that-" and stopped because the cries of "Treason" from the audience showed that the point had been made without any hammering. Slowly, the Chief Commissioner raised his gavel once and let it drop. The sound was that of a mellow gong. When the reverberations ceased, the gabble of the audience also did. The Advocate took a deep breath.

Q. (theatrically) Do you realize, Dr. Seldon, that you are speaking of an Empire that has stood  for twelve thousand years, through all the vicissitudes of the generations, and which has behind it the good wishes and love of a quadrillion human beings?

A. I am aware both of the present status and the past history of the Empire. Without disrespect, I must claim a far better knowledge of it than any in this room.

Q. And you predict its ruin?

A. It is a prediction which is made by mathematics. I pass no moral judgements. Personally, I regret the prospect. Even if the Empire were admitted to be a bad thing (an admission I do not make), the state of anarchy which would follow its fall would be worse. It is that state of anarchy which my project is pledged to fight. The fall of Empire, gentlemen, is a massive thing, however, and not easily fought. It is dictated by a rising bureaucracy, a receding initiative, a freezing of caste, a damming of curiosity - a hundred other factors. It has been going on, as I have said, for centuries, and it is too majestic and massive a movement to stop.

Q. Is it not obvious to anyone that the Empire is as strong as it ever was?

A. The appearance of strength is all about you. It would seem to last forever. However, Mr. Advocate, the rotten tree-trunk, until the very moment when the storm-blast breaks it in two, has all the appearance of might it ever had. The storm-blast whistles through the branches of the Empire even now. Listen with the ears of psychohistory, and you will hear the creaking.

Q. (uncertainly) We are not here, Dr. Seldon, to lis—

A. (firmly) The Empire will vanish and all its good with it. Its accumulated knowledge will decay and the order it has imposed will vanish. Interstellar wars will be endless; interstellar trade will decay; population will decline; worlds will lose touch with the main body of the Galaxy. -And so matters will remain.

Q. (a small voice in the middle of a vast silence) Forever?

A. Psychohistory, which can predict the fall, can make statements concerning the succeeding dark ages. The Empire, gentlemen, as has just been said, has stood twelve thousand years. The dark ages to come will endure not twelve, but thirty thousand years. A Second Empire will rise, but between it and our civilization will be one thousand generations of suffering humanity.  We must fight that.

Q. (recovering somewhat) You contradict yourself. You said earlier that you could not prevent  the destruction of Trantor; hence, presumably, the fall; -the so-called fall of the Empire.

A. I do not say now that we can prevent the fall. But it is not yet too late to shorten the interregnum which will follow. It is possible, gentlemen, to reduce the duration of anarchy to a single millennium, if my group is allowed to act now. We are at a delicate moment in history. The huge, onrushing mass of events must be deflected just a little, - just a little - It cannot be much, but it may be enough to remove twenty-nine thousand years of misery from human history.

Q. How do you propose to do this?

A. By saving the knowledge of the race. The sum of human knowing is beyond any one man; any thousand men. With the destruction of our social fabric, science will be broken into a million pieces. Individuals will know much of exceedingly tiny facets of what there is to know. They will  be helpless and useless by themselves. The bits of lore, meaningless, will not be passed on. They will be lost through the generations. But, if we now prepare a giant summary of all  knowledge, it will never be lost. Coming generations will build on it, and will not have to rediscover it for themselves. One millennium will do the work of thirty thousand.

Q. All this.

A. All my project; my thirty thousand men with their wives and children, are devoting themselves to the preparation of an "Encyclopedia Galactica." They will not complete it in their  lifetimes. I will not even live to see it fairly begun. But by the time Trantor falls, it will be complete and copies will exist in every major library in the Galaxy.

The Chief Commissioner's gavel rose and fell. Hari Seldon left the stand and quietly took his seat next to Gaal.

He smiled and said, "How did you like the show?"

Gaal said, "You stole it. But what will happen now?"

"They'll adjourn the trial and try to come to a private agreement with me."

"How do you know?"

Seldon said, "I'll be honest. I don't know. It depends on the Chief Commissioner. I have studied him for years. I have tried to analyze his workings, but you know how risky it is to introduce the vagaries of an individual in the psychohistoric equations. Yet I have hopes."

Fin de cita.

Espero que lo hayan disfrutado tanto como un servidor.
Es bueno compartir.


PS. La primera edición de Foundation es de 1951.

Gracias

En abril de 2018, se conoció la noticia de que Apple preparaba una adaptación a televisión de la saga de La Fundación. La serie televisiva será escrita y producida por David S. Goyer y Josh Friedman, y detrás de la producción estaría la empresa Skydance, quienes producen Grace and Frankie y Altered Carbon para Netflix y Jack Ryan para Amazon.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov

[pedrito]

chosen lo que hace es tirar balones fuera

negando una realidad que se ha llevado vidas de forma abundante porque, entiendo, le interesa destacar otras cosas... cosas que se envuelven en un concepto laxo como "agenda oculta" de modo que la verdadera "agenda politica" quede oculta, o sea, la agenda de manipular la opinión pública para hacernos creer que todo es cosa de "los progres", el "gobierno social-comunista" o cualquiera de sus eufemismos

mira, que no, tio, que no... que CHOSEN no tira ningun balón fuera; que lo que dice es que 40K muertos, mayormente gente con una esperanza de vida menor de un año no justifican ciertas cosas;

En esto, CHOSEN hace una trampa argumental; cuenta la historia ccomo si al principio ya se conociera el final, o como si al principio se tuviera la misma información que tenemos al final. Es como las novelas policiacas; primero el redactor decide el final: "el mayordormo mata a la marquesa para robarle las joyas". Y yendo hacia atrás, monta toda la trama. Por eso las novelas policiacas tienen una lógica aplastante; por eso Sherlock Holmes nunca se equivocaba (Conan Doyle ya conocía el final); por eso CHOSEN tiene más razón que un santo.

Vamos a ponerselo difícil al bueno de CHOSEN y vamos a pedirle que cuente la historia de principio a fin con esta linea argumental: ¿Qué hubiera pasado, o como sería el final, si el gobierno de turno, ya sea social-comunista, neo-fascista, o cualquier otro - aquí cada cual que ponga en la casilla su gobierno preferido - y hubiera dejado que el virus se propagara libremente por toda la sociedad? Vamos a situarnos a comienzos de Marzo y vamos a dejar que el virus se expanda libremente por todo el pais. ¿hubiera habido crisis sanitaria y econónomica asociada? Yo creo que sí; incluso habría sido mucho peor. Mucha gente - mucha o poca, nunca lo sabremos - ante el aumento de cifras de muertos y contagiados, se habría confinado voluntariamente - el miedo tambien es libre - entrando en conflicto con los que libremente no lo hacen;  primer conflicto. El consumo asociado a los auto-confinados tambien se habría desplomado, llevando a la quiebra a pymes y autónomos del sector terciario, junto a todos los trabajadores del resto de sectores; segundo conflicto. Los turistas extranjeros, al ver el caos sanitario y social que hay montado, deciden libremente no venir a España, llevandose por delante toda la industria turística; tercer conflicto, que se suman al primero y al segundo.

Todo esto ante la pasividad del gobierno, que como no puede intervenir en los asuntos humanos, hubiera sido un simple espectador de toda la trama. ¿Hasta donde habría llegado la cifra de muertos, parados, quiebras y confictos sociales si no se hubieran tomado las medidas que se tomaron? Pues nunca lo sabremos. No tenemos la pluma que tienen Conan Doyle o Agatha Christie para contar las historias empezando por el final. La humanidad, al tomar decisiones colectivas, somos capaces de cambiar el rumbo de los acontecimientos, para bien o para mal.

[el flagelador de regres]

chosen lo que hace es tirar balones fuera

negando una realidad que se ha llevado vidas de forma abundante porque, entiendo, le interesa destacar otras cosas... cosas que se envuelven en un concepto laxo como "agenda oculta" de modo que la verdadera "agenda politica" quede oculta, o sea, la agenda de manipular la opinión pública para hacernos creer que todo es cosa de "los progres", el "gobierno social-comunista" o cualquiera de sus eufemismos

mira, que no, tio, que no... que CHOSEN no tira ningun balón fuera; que lo que dice es que 40K muertos, mayormente gente con una esperanza de vida menor de un año no justifican ciertas cosas;

En esto, CHOSEN hace una trampa argumental; cuenta la historia ccomo si al principio ya se conociera el final, o como si al principio se tuviera la misma información que tenemos al final. Es como las novelas policiacas; primero el redactor decide el final: "el mayordormo mata a la marquesa para robarle las joyas". Y yendo hacia atrás, monta toda la trama. Por eso las novelas policiacas tienen una lógica aplastante; por eso Sherlock Holmes nunca se equivocaba (Conan Doyle ya conocía el final); por eso CHOSEN tiene más razón que un santo.

Vamos a ponerselo difícil al bueno de CHOSEN y vamos a pedirle que cuente la historia de principio a fin con esta linea argumental: ¿Qué hubiera pasado, o como sería el final, si el gobierno de turno, ya sea social-comunista, neo-fascista, o cualquier otro - aquí cada cual que ponga en la casilla su gobierno preferido - y hubiera dejado que el virus se propagara libremente por toda la sociedad? Vamos a situarnos a comienzos de Marzo y vamos a dejar que el virus se expanda libremente por todo el pais. ¿hubiera habido crisis sanitaria y econónomica asociada? Yo creo que sí; incluso habría sido mucho peor. Mucha gente - mucha o poca, nunca lo sabremos - ante el aumento de cifras de muertos y contagiados, se habría confinado voluntariamente - el miedo tambien es libre - entrando en conflicto con los que libremente no lo hacen;  primer conflicto. El consumo asociado a los auto-confinados tambien se habría desplomado, llevando a la quiebra a pymes y autónomos del sector terciario, junto a todos los trabajadores del resto de sectores; segundo conflicto. Los turistas extranjeros, al ver el caos sanitario y social que hay montado, deciden libremente no venir a España, llevandose por delante toda la industria turística; tercer conflicto, que se suman al primero y al segundo.

Todo esto ante la pasividad del gobierno, que como no puede intervenir en los asuntos humanos, hubiera sido un simple espectador de toda la trama. ¿Hasta donde habría llegado la cifra de muertos, parados, quiebras y confictos sociales si no se hubieran tomado las medidas que se tomaron? Pues nunca lo sabremos. No tenemos la pluma que tienen Conan Doyle o Agatha Christie para contar las historias empezando por el final. La humanidad, al tomar decisiones colectivas, somos capaces de cambiar el rumbo de los acontecimientos, para bien o para mal.

Trampa doble, pedrito. El gobierno tenía información fidedigna de China para actuar desde la última semana de enero por lo menos; que lo cuente como tiene que contarlo;desde esa fecha que hubiese pasado si hubiesen hecho lo que tenían que hacer...


En marzo, lo que tendrían que haber hecho es muy sencillo, dimitir todos y convocar un gobierno de concentración; y más de uno, si hubiese tenido un poquito de vergüenza y honor, suicidarse...


Por que en el discurso siempre se habla de aquel fatídico 8 de marzo (Cuadragesimus Magnumdolus de 1 VM) y del día posterior del decreto de alarma, pero ahora ya sabemos que ellos tenían información válida para actuar semanas antes. Eso para mi invalida totalmente su actuación, y vistos los hechos, lo ocurrido simplemente monta por encima de lo anterior en el despropósito, el malhacer y el desastre.


Pero es que adicionalmente, en mi opinión, la postura de CHOSEN es independiente del resultado de las actuaciones; es decir, ha quedado más que demostrado que las motivaciones del gobierno fueron todas menos minimizar la factura del COVID-19; y ahora encima vamos a tener que pagar el caos que han provocado con sus desatinos. Al final lo que parece que no entendéis algunos es que no todo vale... tampoco en esta situación. Y como CHOSEN, en mi opinión, el resultado va a ser desastroso...


Pero es que, adicionalmente, empiezo a no entender que os proponéis... es decir, ¿estáis o no de acuerdo que España es seguramente el país que peor lo ha hecho con el bixo hasta el momento (y es que Brasil, pero sobre todo Mexico, apuntan maneras los pobres)? Y encima de ello, somos de los que peor vamos a salir del primer pulso epidémico, sin inmunidad grupal, con 40K+ muertos (casi 1 por 1000 de población), con las peores perspectivas económicas de la EU, el país destrozado socialmente, en guerra política, con un 30++% de paro, metidos en una depresión para los próximos 4 o 5 años y a puntito del impago de la deuda pública. Oigan, que miren como les ha ido a Portugal y Grecia, que tuvieron la misma ventaja sobre Italia que nosotros....


Que esto ya no va de los pobres 40K+ sacrificados al altar del genaro y la agenda Picapiedra, que esto va de la mierda de vida que van a tener 30M+ de españoles las próximas dos décadas... o más... a ver si ampliamos miras un poco.


Y por hablar del bixo, pero a futuro, ¿cómo creéis que vamos hacer en el pulso del próximo invierno, que casi seguro va a ocurrir? ¿Estaremos en situación de hacer lo que tenemos que hacer, o pasará como en Brasil, que no se pueden permitir hacer prácticamente nada por que si no colapsa el país? ¿Habrá pasta para volver a ERTErizar a varios millones de curris no esenciales? ¿Para pagar arrendamientos contra el ICO? ¿PARA COMPRAR TODO EL MATERIAL SANITARIO QUE VAMOS A NECESITAR? ¿PARA PAGAR A LOS MÉDICOS NECESARIOS?


Me da la impresión que algunos se piensan que esto es ya agua pasada; y no, esto es solo el primer asalto; y el próximo es bastante posible que sea peor; por que nos pille destruidos económicamente; por que muchas partes de la población lo van a vivir como un fin del mundo (con las consecuencias somáticas normales del estres) y sobre todo por que no nos podremos permitir hacer todo lo necesario para minimizar el impacto. Y encima, viendo lo que esta pasando, en vez de prepararnos para ello, lo único que vemos son espejismos de recuperación, cambalaches y movimientos políticos y engaño masivo a la población.... pues que bien. Habrá que ir haciendo la maleta para ya, por que el periodo infernal del Festung Pisito se está adelantando mucho más de lo que esperaba...

[farenheit_991]

Por favor señores estan  Uds.  perdiendo de vista el origen del mal!
los problemas primero, segundo y tercero del sistema sociopolitico  es  el sistema monetario.

https://beforethecollapse.com/2020/05/16/bankers-approach-extinction-level-decision-point/comment-page-1/#comment-5392
De otra forma nos eternizaremos en discusiones sobre si son galgos o podencos .
Buen domingo a todos.

[Zugzwang]

chosen lo que hace es tirar balones fuera

negando una realidad que se ha llevado vidas de forma abundante porque, entiendo, le interesa destacar otras cosas... cosas que se envuelven en un concepto laxo como "agenda oculta" de modo que la verdadera "agenda politica" quede oculta, o sea, la agenda de manipular la opinión pública para hacernos creer que todo es cosa de "los progres", el "gobierno social-comunista" o cualquiera de sus eufemismos

mira, que no, tio, que no... que CHOSEN no tira ningun balón fuera; que lo que dice es que 40K muertos, mayormente gente con una esperanza de vida menor de un año no justifican ciertas cosas;

En esto, CHOSEN hace una trampa argumental; cuenta la historia ccomo si al principio ya se conociera el final, o como si al principio se tuviera la misma información que tenemos al final. Es como las novelas policiacas; primero el redactor decide el final: "el mayordormo mata a la marquesa para robarle las joyas". Y yendo hacia atrás, monta toda la trama. Por eso las novelas policiacas tienen una lógica aplastante; por eso Sherlock Holmes nunca se equivocaba (Conan Doyle ya conocía el final); por eso CHOSEN tiene más razón que un santo.

Vamos a ponerselo difícil al bueno de CHOSEN y vamos a pedirle que cuente la historia de principio a fin con esta linea argumental: ¿Qué hubiera pasado, o como sería el final, si el gobierno de turno, ya sea social-comunista, neo-fascista, o cualquier otro - aquí cada cual que ponga en la casilla su gobierno preferido - y hubiera dejado que el virus se propagara libremente por toda la sociedad? Vamos a situarnos a comienzos de Marzo y vamos a dejar que el virus se expanda libremente por todo el pais. ¿hubiera habido crisis sanitaria y econónomica asociada? Yo creo que sí; incluso habría sido mucho peor. Mucha gente - mucha o poca, nunca lo sabremos - ante el aumento de cifras de muertos y contagiados, se habría confinado voluntariamente - el miedo tambien es libre - entrando en conflicto con los que libremente no lo hacen;  primer conflicto. El consumo asociado a los auto-confinados tambien se habría desplomado, llevando a la quiebra a pymes y autónomos del sector terciario, junto a todos los trabajadores del resto de sectores; segundo conflicto. Los turistas extranjeros, al ver el caos sanitario y social que hay montado, deciden libremente no venir a España, llevandose por delante toda la industria turística; tercer conflicto, que se suman al primero y al segundo.

Todo esto ante la pasividad del gobierno, que como no puede intervenir en los asuntos humanos, hubiera sido un simple espectador de toda la trama. ¿Hasta donde habría llegado la cifra de muertos, parados, quiebras y confictos sociales si no se hubieran tomado las medidas que se tomaron? Pues nunca lo sabremos. No tenemos la pluma que tienen Conan Doyle o Agatha Christie para contar las historias empezando por el final. La humanidad, al tomar decisiones colectivas, somos capaces de cambiar el rumbo de los acontecimientos, para bien o para mal.

Trampa doble, pedrito. El gobierno tenía información fidedigna de China para actuar desde la última semana de enero por lo menos; que lo cuente como tiene que contarlo;desde esa fecha que hubiese pasado si hubiesen hecho lo que tenían que hacer...


En marzo, lo que tendrían que haber hecho es muy sencillo, dimitir todos y convocar un gobierno de concentración; y más de uno, si hubiese tenido un poquito de vergüenza y honor, suicidarse...


Por que en el discurso siempre se habla de aquel fatídico 8 de marzo (Cuadragesimus Magnumdolus de 1 VM) y del día posterior del decreto de alarma, pero ahora ya sabemos que ellos tenían información válida para actuar semanas antes. Eso para mi invalida totalmente su actuación, y vistos los hechos, lo ocurrido simplemente monta por encima de lo anterior en el despropósito, el malhacer y el desastre.


Pero es que adicionalmente, en mi opinión, la postura de CHOSEN es independiente del resultado de las actuaciones; es decir, ha quedado más que demostrado que las motivaciones del gobierno fueron todas menos minimizar la factura del COVID-19; y ahora encima vamos a tener que pagar el caos que han provocado con sus desatinos. Al final lo que parece que no entendéis algunos es que no todo vale... tampoco en esta situación. Y como CHOSEN, en mi opinión, el resultado va a ser desastroso...


Pero es que, adicionalmente, empiezo a no entender que os proponéis... es decir, ¿estáis o no de acuerdo que España es seguramente el país que peor lo ha hecho con el bixo hasta el momento (y es que Brasil, pero sobre todo Mexico, apuntan maneras los pobres)? Y encima de ello, somos de los que peor vamos a salir del primer pulso epidémico, sin inmunidad grupal, con 40K+ muertos (casi 1 por 1000 de población), con las peores perspectivas económicas de la EU, el país destrozado socialmente, en guerra política, con un 30++% de paro, metidos en una depresión para los próximos 4 o 5 años y a puntito del impago de la deuda pública. Oigan, que miren como les ha ido a Portugal y Grecia, que tuvieron la misma ventaja sobre Italia que nosotros....


Que esto ya no va de los pobres 40K+ sacrificados al altar del genaro y la agenda Picapiedra, que esto va de la mierda de vida que van a tener 30M+ de españoles las próximas dos décadas... o más... a ver si ampliamos miras un poco.


Y por hablar del bixo, pero a futuro, ¿cómo creéis que vamos hacer en el pulso del próximo invierno, que casi seguro va a ocurrir? ¿Estaremos en situación de hacer lo que tenemos que hacer, o pasará como en Brasil, que no se pueden permitir hacer prácticamente nada por que si no colapsa el país? ¿Habrá pasta para volver a ERTErizar a varios millones de curris no esenciales? ¿Para pagar arrendamientos contra el ICO? ¿PARA COMPRAR TODO EL MATERIAL SANITARIO QUE VAMOS A NECESITAR? ¿PARA PAGAR A LOS MÉDICOS NECESARIOS?


Me da la impresión que algunos se piensan que esto es ya agua pasada; y no, esto es solo el primer asalto; y el próximo es bastante posible que sea peor; por que nos pille destruidos económicamente; por que muchas partes de la población lo van a vivir como un fin del mundo (con las consecuencias somáticas normales del estres) y sobre todo por que no nos podremos permitir hacer todo lo necesario para minimizar el impacto. Y encima, viendo lo que esta pasando, en vez de prepararnos para ello, lo único que vemos son espejismos de recuperación, cambalaches y movimientos políticos y engaño masivo a la población.... pues que bien. Habrá que ir haciendo la maleta para ya, por que el periodo infernal del Festung Pisito se está adelantando mucho más de lo que esperaba...

Creo que hay que ir un poco más allá de la toma de decisiones, que nadie discute si los resultados son o no nefastos, porque lo son. Venimos de donde venimos y parece que ya nos olvidamos de la debilidad de la estructura social y económica del país, de los continuos saltos de fe al vacío que hasta ahora siempre salían bien. Y es el pisito lo que no sólo lo mantiene todo, sino lo que todo lo agrava.

¿Que futuro le esperaba a un país que arrastra ideológicamente dos realidades contrapuestas, y que más allá de los rojos y azules arrastra problemas que no se quieren resolver, ya sea por incapacidad o por comodidad? El desempleo y el subempleo cada vez iba a generar más tensiones por la incapacidad de generar proyectos de vida, el endeudamiento público y sobre todo el privado nos acercaba a la suspensión de pagos en cualquier tipo de crisis (sanitaria, económica, inmobiliaria, de orden público, de incapacidad de poder seguir vendiendo la moto), la demografia representa un problema económico y cultural, aunque se ha paliado temporalmente por el factor de la inmigración (aunque también hay que darles de comer, darles un techo, que paguen sus alquileres puntualmente, que participen de la rueda), el pisito es el catalizador de todos los males (el problema de la vivienda es inherente al modelo y ningún pais se libra, pero aquí se agrava por dos factores: el alto desempleo y subempleo que arrastra el pais -otra vez-, que impide el acceso a no una sino dos generaciones que deberían haber tomado parte, y la dualidad laboral generada por la estructura en la división social del trabajo tras las sucesivas reformas laborales (cada década se ha diseñado una contrarreforma laboral que ha agravado el problema) y el acceso a los puestos de trabajo en una década u otra (un trabajador de la Telefónica ayer, un técnico en Telecomunicaciones hoy, un profesor de secundaria ayer, un interino a tiempo parcial hoy, un técnico de Iberdrola ayer, un subcontratado hoy, una limpiadora con convenio colectivo ayer, un trabajador de ETT hoy; en definitiva, hay profesionales liberales muy cualificados y muy útiles viviendo peor que el personal laboral no cualificado que cerraron su plaza en los ochenta, y la razón es el pisito). Todos estos problemas se han ido agravando esta década de patadas hacia delante con deuda y discursos vacíos, y creo que está bastante claro que por agotamiento todo se iba a acabar. Tan dependiente es España del exterior que cualquier shock aquí iba a provocar una situación tan desastrosa como ésta, los cimientos que tuvieron familias y empresas en el pinchazo de la burbuja inmobiliaria ya no estaban sosteniendo cualquier eventualidad. Por eso insisto en que la salida que se ha tomado es la mejor posible, porque las cosas no están bien, y quizá un confinamiento más suave hubiera provocado mayores tensiones. Las colas del hambre no son una consecuencia de la pandemia, llevamos con colas del hambre casi tres lustros. El problema de la vivienda, sin los puestos de trabajo que se han ido repartiendo esta década, se agravará más. 

Por eso insisto, no se puede teorizar sobre lo bien que va algo cuando su desenlace será inevitablemente desastroso. Somos un país sin industria, con turismo y con una dependencia total de "lo público" y el pisito para ascender socialmente, con una falsa creencia de riqueza patrimonial y derecho a ser de "clase media" por el título universitario de papel que llevan regalando los últimos quince años. Agravado generacionalmente, y con un problema laboral que no se ha querido resolver, con una patada hacia delante de reparto de minijobs muy mal pagados y donde los contactos han permitido ascender socialmente a unos pocos. Yo daba por hecho el inevitable desastre porque no se puede sostener con endeudamiento el tinglado de forma eterna, y quiero pensar que las reformas nos llevarán a algo mejor, porque el juego del palo y la zanahoria se estaba agotando por falta de zanahorias. ¿Qué porcentaje de población aceptará más pobreza si se le ofrece certidumbre laboral y/o social? Mucho más en comparación con los que hoy disfrutan de las bondades del pisito. A las situaciones se adapta cualquiera, pero los que encadenaban contratos temporales estarán encantados si a cambio de ser más pobres tienen por fin estabilidad (con un pisito barato de alquiler que no les provoca pesadillas porque no saben si lo podrán seguir pagando o tendrán que volver con sus padres ya jubilados).

Coincido pues con Flagelador y Chosen, la situación es dramática y las decisiones tomadas lo agravan. Pero también pienso que de no tomar estas medidas habría sido peor, pues las fronteras estaban cerradas, y de tener abiertos los comercios sin los ERTES y los fondos ICO, la oleada de quiebras se habría llevado por delante al país. Eso sin contar con la economía informal, todo lo que funciona habría caído por el efecto dominó. La economía interior es fuerte si seguimos trayendo turistas para redistribuir rentas, y sin los segundos, lo de dentro no habría funcionado, por lo que los efectos de la pandemia habrían sido más duros.

Me sigo reafirmando, se han tomado las mejores decisiones posibles dada la coyuntura. Y si de una vez por todas se toman decisiones y se reforma todo, la situación será mejor en una o dos décadas respecto a lo que tenemos hoy. Un gobierno de concentración habría sido más positivo en esta gestión, pero sin la dicotomía izquierda-derecha, ¿cómo se haría la pedagogía de la reconstrucción, con un pais tan polarizado y derroido económicamente?

Hay que ver de dónde veníamos, cómo estábamos, qué posibilidades de éxito tenían cada una de las posibles decisiones y cómo se gestionará el día de mañana. No se puede pensar que las decisiones políticas se toman en abstracto, sigo pensando que este gobierno será el encargado de la Transición Estructural, y dada la fragilidad social que atraviesa España, cada paso se debe tomar con mucha cautela.

[Deckard]

No sé qué está pasando exactamente en el mercado laboral español ahora mismo, pero me temo lo peor.

Desde una perspectiva reducida al COVID, pues está claro que España o Italia iban a ser las más perjudicadas: sistemas sanitarios con presupuestos bajo mínimos en los últimos 10-15 años, economías dependientes del turismo y de servicios no tecnológicos, ciudades con bloques de pisos altos y densidades de población relativamente altas en comparación con otras regiones de Europa... Esto no va de gobiernos, simplemente poco de todo eso se puede cambiar en el corto plazo. Pero lo peor fue la soberbia y el orgullo de creerse en la misma liga que Alemania, Suiza o Países Bajos. Tentarse las ropas y verse en el espejo es lo que ha hecho que Portugal por ejemplo lo haga mejor. Conocer tus limitaciones te hace más fuerte.

Con un enfoque mayor, más allá del virus, me temo que estamos en un episodio más donde se constata lo que significa unidad europea. Miren a Estados Unidos o China: polos económicos concentran la generación de riqueza mientras que grandes territorios se quedan muy atrás (centro vs periferia).

El centro económico europeo continua absorbiendo población (del Este y Sur de Europa), atrayendo capital y centralizando poder en la toma de decisiones. Algunos han utilizado su pequeño tamaño y algunas ventajas para reservarse privilegios con los que no sufrir. Por ejemplo, Irlanda y su paraíso fiscal para empresas tecnológicos. Ser el socio europeo en el mundo anglo, contrapeso al UK en ciertos sectores. Jugaron bien sus cartas. Portugal está imitando el ejemplo irlandés para atraer empresas. Pero España es demasiado grande para que el efecto de las políticas portuguesas o irlandesas tenga un considerable efecto económico, además de que si lo hiciera, el core europeo jamás lo permitiría.

Puedo contar lo que está pasando a mi alreador en el norte de Europa. Yo empecé a trabajar desde casa por allá a mitad de marzo y la empresa está tan contenta de la productividad ganada que está pensado dejar hasta enero a muchos empleados hacerlo y extenderlo a ciertos roles si los trabajadores lo requieren. El Gobierno está animando a las empresas, creando incentivos fiscales para los trabajadores y para las empresas...

España se está quedando muy atrás. Este es un episodio más, pero mi humilde opinión es que de proseguir la federalización europea, España será la Alabama o Virginia europeas. ¿Quieres un buen trabajo y oportunidades? Múdate al core. No obstante, no me malinterpreten: esta es la mejor opción para España. Fuera de la UE, la decadencia italianas o españolas sería más rápida y evidente.

[mpt]

..... y más de uno, si hubiese tenido un poquito de vergüenza y honor, suicidarse......

siempre podemos hacer un ejercicio de estupidez cipollesca y suicidarlos con el voto, el ninguneo y el escrache; no les va a doler pero nos entretenemos

por ambientar
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-06-07/rufian-recupera-la-via-tarda-para-la-septima-vida-de-erc-frente-al-alma-mas-procesista_2626632/

https://www.vozpopuli.com/opinion/caviar-jesus-cacho_0_1361864324.html

[el malo]

chosen lo que hace es tirar balones fuera

negando una realidad que se ha llevado vidas de forma abundante porque, entiendo, le interesa destacar otras cosas... cosas que se envuelven en un concepto laxo como "agenda oculta" de modo que la verdadera "agenda politica" quede oculta, o sea, la agenda de manipular la opinión pública para hacernos creer que todo es cosa de "los progres", el "gobierno social-comunista" o cualquiera de sus eufemismos

mira, que no, tio, que no... que CHOSEN no tira ningun balón fuera; que lo que dice es que 40K muertos, mayormente gente con una esperanza de vida menor de un año no justifican ciertas cosas;

En esto, CHOSEN hace una trampa argumental; cuenta la historia ccomo si al principio ya se conociera el final, o como si al principio se tuviera la misma información que tenemos al final. Es como las novelas policiacas; primero el redactor decide el final: "el mayordormo mata a la marquesa para robarle las joyas". Y yendo hacia atrás, monta toda la trama. Por eso las novelas policiacas tienen una lógica aplastante; por eso Sherlock Holmes nunca se equivocaba (Conan Doyle ya conocía el final); por eso CHOSEN tiene más razón que un santo.

Vamos a ponerselo difícil al bueno de CHOSEN y vamos a pedirle que cuente la historia de principio a fin con esta linea argumental: ¿Qué hubiera pasado, o como sería el final, si el gobierno de turno, ya sea social-comunista, neo-fascista, o cualquier otro - aquí cada cual que ponga en la casilla su gobierno preferido - y hubiera dejado que el virus se propagara libremente por toda la sociedad? Vamos a situarnos a comienzos de Marzo y vamos a dejar que el virus se expanda libremente por todo el pais. ¿hubiera habido crisis sanitaria y econónomica asociada? Yo creo que sí; incluso habría sido mucho peor. Mucha gente - mucha o poca, nunca lo sabremos - ante el aumento de cifras de muertos y contagiados, se habría confinado voluntariamente - el miedo tambien es libre - entrando en conflicto con los que libremente no lo hacen;  primer conflicto. El consumo asociado a los auto-confinados tambien se habría desplomado, llevando a la quiebra a pymes y autónomos del sector terciario, junto a todos los trabajadores del resto de sectores; segundo conflicto. Los turistas extranjeros, al ver el caos sanitario y social que hay montado, deciden libremente no venir a España, llevandose por delante toda la industria turística; tercer conflicto, que se suman al primero y al segundo.

Todo esto ante la pasividad del gobierno, que como no puede intervenir en los asuntos humanos, hubiera sido un simple espectador de toda la trama. ¿Hasta donde habría llegado la cifra de muertos, parados, quiebras y confictos sociales si no se hubieran tomado las medidas que se tomaron? Pues nunca lo sabremos. No tenemos la pluma que tienen Conan Doyle o Agatha Christie para contar las historias empezando por el final. La humanidad, al tomar decisiones colectivas, somos capaces de cambiar el rumbo de los acontecimientos, para bien o para mal.

No hay que imaginárselo. En Reino Unido decidieron que no harían nada y ya hemos visto lo que pasó. Tuvieron que recular. Y no digo nada cuando BoJo vió a la de la guadaña por el rabillo del ojo.

En UK todavía estamos esperando a que baje el agua después del tsunami para ver los destrozos, pero no va a ser bonito. También la recuperación llegará antes, por aquello de que aquí se crean empresas en una mañana con lo que llevas suelto en la cartera, y no te crujen a impuestos cuando estás empezando o cuando no facturas.

[grillo35]

Caso real muy cercano de hace nada: tres chicas extranjeras compartiendo piso muy mono cerca de la playa (bcn capital). Dos de ellas en ERTE por la crisis del covid. Le piden descuento en el alquiler al propietario despues de llevar años viviendo en en el pisito.

Este les responde inicialmente, con todos sus memoles, que de rebajas nada, y que pidan el prestamito del ICO.

Las guiris, que no tienen un pelo de tontas, le dicen que el prestamo se lo meta por ahi, y que o les hace una rebaja del 20% o se largan el piso; y que a ver cuanto tiempo pasa hasta que lo vuelva a alquilar....

que hace el zampalangostinos??? 

...pues se baja los pantalones y tachan, acepta la propuesta!!!

Vamos a ver una de dolor en los mierdapisos, como no se ha visto antes.

Sigo pensando que las zonas prime no bajaran mucho en cuanto los engullesangrias rubitos vuelvan por aqui, pero las zonas no turitiscas o de baja calidad, van a sufrir lo que no esta escrito....eso si, sera todo lento, muy lento, como no puede ser de otra forma en esta mierdapais....


Por cierto, una de las tres, amiga mia, buscando ya nuevo trabajo en el sector farma (se teme que el ERTE va a ser definitivo), me cuenta tambien que las ofertas que esta viendo son para echarse a llorar. Sueldos que no llegan a 30.000 eur con requisitos inacabables. Ya esta pensando en largarse, porque asi en bcn no se puede vivir... bienvenida a la nueva (o misma?) normalidad 

Pues vayamos pensando en la siguiente medida que el lobby inmobiliario y sus inflitrados politicos van a tomar para proteger sus tesoroh...  

voto porque posponen indefinidamente el control de alquileres que se debia publicar este mes de junio...

Los inquilinos en apuros dicen ‘No’ a endeudarse para pagar el alquiler

https://www.elboletin.com/noticia/192131/mercado-inmobiliario/los-inquilinos-en-apuros-dicen-no-a-endeudarse-para-pagar-el-alquiler.html

 

Pero quien se ha tomado en serio que alguien que no pueda pagar el alquiler vaya encima a endeudarse
Los préstamos  ICO  eran una concesion politica.

Lo que van a introducir son alocaciones de vivienda, a costa del erario publico,
Que es lo que realmente preparan los grandes fondos SAN y RocaNegras, siguiendo el modelo galo,


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Por cierto, no oigo nada para España, pero en FR los créditos inmobiliarios están "cerrados" salvo para cliente tocatejistas, La concesión de creditos inmobiliarios está a -30

(links aba)jo

Algunos afirman que es por la prohibición de préstamo a usura  (éste se calcula sobre el promedio de los préstamos del trimestre, sumando + X%), Como los tocatejistas obtienen préstamos a tipo bajisimo, pues el tipo de  usura es tan bajo que los compradores medios quedan fuera en cuanto tengan el crédito del coche o de la lavadora,

Ya, Más me creo que las medidas de la BCE para segregar los créditos están aplicándose,

En el caso de FR será el tipo de usura la excusa,

En el caso de ES, ¿será que no escuchan al Zector que pide que los préstamos ICO se den para comprar pisitos?

Pero creo que en ambos casos es la AFinanciera que les dice "-- No, Nein".

pas de vacances pour lui cet été

  :cry:

[/quote]

[Marv]

Es curioso cómo nos afecta la polarización, incluso cundo pretendemos pensar out of the box.

Cada vez que alguien critica la reacción adoptada, especialmente el confinamiento duro, se establece  automáticamente la comparación con un escenario extremo en el que  "no hacemos nada".

¿Es que no había nada en medio?

- Frente a confinamiento universal de gente sana y no vulnerable, se pudo plantear uno selectivo. Mayores de 65. Residencias.
- Frente a cerrar a todo el país, se pudo plantear el cierre de los focos (los virus van de focos, como los incendios). Madrid y Barcelona. China cerró ciudades y provincias, el resto del país trabajó para ellas.
- Frente a un confinamiento largo (inexplicablemente largo), se pudo plantear uno corto, con una apertura más temprana y buena disciplina de distanciamiento. (¿Es que han muerto muchos dependientes de supermercado o repartidores, que estuvieron trabajando en todo momento?)
Y se pudieron cerrar fronteras con China e Italia mucho antes.
Y se pudo hacer pedagogía con la distancia social mucho antes, que es hasta ahora lo más eficaz en cómputo general.
Y por supuesto, se pudieron cancelar los eventos fatídicos que ya sabemos, como ya se habían cancelado otros.

En mi opinión personalísima, la acción conjunta de estas medidas podría haber salvado miles de vidas, reducido el colapso a varios focos muy concretos, y haber amortiguado -aunque no evitado- el impacto total. No puedo saberlo y ya no hay otro universo con qué comparar. Lo que no entiendo es por qué a día de hoy seguimos pensando en términos de todo-nada.

...

Pero por encima de cualquier cosa, se debió actuar contra el pánico. La barbarie que hemos visto a través de los canales de comunicación cercenó de facto el margen de actuación posible, generando un clima de histeria inmanejable. Los políticos de toda Europa estaban luchando contra el miedo, más que contra el virus. Y eso no conduce a nada bueno, nunca.

[Un consejo sincero para la próxima: cuando el gordo Ferreras les apunta con el dedo y les dice lo que tienen que pensar y hacer, sepan que ya les han jodido bien. Si pueden, actúen exactamente al contrario.]

Hemos tenido una inmensa suerte, porque si el coronavirus hubiera sido de verdad peligroso, si hubiese matado a niños y jóvenes, no sé donde estaríamos ahora. Ni sanitarios, ni policías, ni servicios básicos se habrían atrevido a salir de sus casas, porque el miedo es libre, ¿no? Hablo de desabastecimiento y caos. Desmembramiento institucional, conflictos.

Todo esto tiene mucha importancia porque, pase lo que pase este invierno, estamos a meses vista y ya no se podrá decir que nos pilla por sorpresa. ¿Se están construyendo UCIs? ¿Se está trabajando en protocolos estrictos y validados con la experiencia? ¿Se piensan reformar leyes y administraciones para mejorar la respuesta rápida? ¿Se está estudiando qué funcionó y qué no? ¿ O lo estamos dejando todo a que los empollones (con contrato de becario) se saquen de la manga una medesina ?

Por ahora todo indica que lo que viene es un veranito de triunfalismo, recuperabulos y rekonstrucción.

[Derby]

https://www.lavanguardia.com/economia/20200607/481647554424/reincorporacion-afectados-erte-polemica.html

La lenta reincorporación de los afectados por ERTE suscita polémica

Desde los máximos de finales de abril, el 14% de los trabajadores en ERTE (expedientes de regulación temporal de empleo) se han reincorporado a sus puestos de trabajo. En Catalunya ha sido un 10%. ¿Es mucho o es poco atendiendo a que la desescalada comenzó el 11 de mayo?

“Son muy pocos los que se han desafectado teniendo en cuenta que en Catalunya el 50% son ERTE de hostelería y comercio. Y el resto de otros sectores”, contesta Josep Ginesta, secretari de Treball de la Generalitat. “ Creo que hay un apalancamiento por parte de algunas empresas que retrasan su vuelta al trabajo”.

Las compañías con un ERTE aprobado por fuerza mayor se ahorran el salario de sus trabajadores (salvo la parte que voluntariamente les complementen del sueldo) y entre el 75 y el 100% de las cotizaciones sociales. El presidente de Foment, Josep Sánchez Llibre, niega la justificación que da el departament de Treball y asegura que “las previsiones que hacen algunos expertos es que en diciembre se habrán recuperado el 50% de los ERTE”, lo que significa que 1,5 millones de trabajadores se mantendrán en esa situación. “En la actualidad se observa una reanudación progresiva”, añade Sánchez Llibre. Entre los factores que influyen en la gradualidad de la incorporación a la vida laboral y la actividad empresarial, Sánchez Llibre destaca la incertidumbre legislativa, la falta de clientes y de consumo, el transporte y la no apertura de escuelas que dificulta la conciliación.



José Ignacio Conde-Ruiz, director científico de EsadeEcPol e investigador en Fedea, asegura que “es muy importante encontrar el equilibrio entre no retirar demasiado pronto las ayudas a los ERTE para no perjudicar a nadie ni tampoco alargarlas en el tiempo más de lo razonable”. Puede haber casos en los que dada la baja demanda a alguna empresa le pueda salir más a cuenta mantener la persiana bajada y ahorrarse los costes salariales a la espera de la que situación mejore. Ángel Hermosilla, gerente institucional de la patronal de pymes Pimec, apunta otro factor: “las empresas tienen una actitud muy prudente porque hacer marcha atrás una vez que has decidido reabrir tiene un coste muy alto”. La interpretación que hacen los abogados laboralistas es que cuando una empresa desafecta a un trabajador en ERTE, si a lo largo de los próximos seis meses despide a cualquier empleado debe devolver las cotizaciones sociales que se ha ahorrado con el ERTE de fuerza mayor.

(...) El secretario general de UGT, Josep Maria Álvarez, opina en relación con la salida de trabajadores de ERTE que lo importante es “respetar el tiempo de cada empresa”. A su juicio ahora que ya se entra en fase 3 es cuando debería aumentar de forma exponencial el volumen de trabajadores que dejan de estar en ERTE.

El secretario de Treball de la Generalitat avisa que “nos preocupa el efecto dominó que provoca que una empresa que puede abrir no lo haga porque perjudica a otra empresa que dependa de ella”. Ginesta apunta que si esta situación se prolonga en el tiempo, el Gobierno podría optar por retirar ayudas o bonificaciones a los ERTE, lo que perjudicaría “a los que realmente lo necesitan”. Conde Ruiz cree que el Gobierno debería analizar sector por sector para identificar el momento correcto para eliminar las bonificaciones a los ERTE en cada uno de ellos.

El catedrático de economía aplicada de la UAB, Josep Oliver, reflexiona que es “una decisión racional” la actitud de “esperar y ver” por parte de algunas empresas dada la magnitud de la crisis y los mensajes que llegan de que los ERTE por fuerza mayor podrían alargarse hasta septiembre o diciembre. “Más que una cultura del subsidio lo que parece es que hay mucho miedo aún en las empresas”, añade.

(...)El ministro de Seguridad Social, José Luis Escrivá, se negó esta semana a vaticinar cuántos de los casi tres millones de empleados en ­ERTE nunca volverían a sus puestos de trabajo. “No es momento de hacer previsiones”, dijo. Algunos sindicalistas en privado dicen que si se salva un 75% de los empleos será un éxito con la que ha caído. Lo cierto es que esta crisis habrá destruido tejido económico. Lo que no se sabe es cuanto.

Ángel Hermosilla, de Pimec, explica que una encuesta realizada entre los empresarios reveló que el 45% se planteaba algún tipo de ajuste de plantilla. Escrivá destacó esta semana que prácticamente todos los trabajadores que habían dejado de estar en un ERTE se habían incorporado a sus puestos de trabajo. Por ahora, el caso más destacado de empleados en ERTE que acabarán siendo despedidos es el de Nissan y todos sus proveedores.

[Derby]

https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200607/481647630118/hoteles-barcelona-dan-perdido-70-por-ciento-facturacion-coronavirus.html

Los hoteles de Barcelona dan por perdido el 70% de la facturación

Sin turistas, sin congresos y sin apenas viajes de negocios, el 95% de los hoteles de Barcelona sigue sin abrir. La ocupación media en los 43 establecimientos que sí están en marcha no supera el 5%, y tampoco hay reservas a la vista. Los teléfonos no suenan. Las habitaciones están vacías. En Barcelona el sector da por perdido el verano aunque confía en cierto movimiento a partir de septiembre. Aun así, la previsión es que abra sólo el 30% de los más de 400 hoteles de la ciudad. Ante este escenario incierto, en el mejor de los casos, el sector da por perdido el 70% de la facturación de este año. Peor lo tienen los hoteles de la costa, donde la temporada termina en octubre.