* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes

Teletrabajo por mpt
[Hoy a las 14:51:46]


XTE_Central- 2019-2020 Era Cero por saturno
[Hoy a las 14:09:53]


PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020 por asustadísimos
[Hoy a las 13:59:34]


Hilo - Expatriados españoles por saturno
[Hoy a las 13:22:05]


COVID-19 por Lurker
[Hoy a las 09:27:14]


Analectas de Transición Estructural. por wanderer
[Septiembre 24, 2020, 08:19:41 am]


Coches electricos por Saturio
[Septiembre 23, 2020, 20:46:54 pm]


Consejos de inversión ¡ Gratis ! por siempretarde
[Septiembre 23, 2020, 14:48:22 pm]


Autor Tema: PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020  (Leído 181061 veces)

0 Usuarios y 4 Visitantes están viendo este tema.

wanderer

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 54427
  • -Recibidas: 39893
  • Mensajes: 5602
  • Nivel: 691
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« en: Junio 21, 2020, 11:05:50 am »
Ya está aquí el Verano 2020. Venimos de:


Venimos de:

Citar
PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2013

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRIMAVERA 2014

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - VERANO 2014

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - verano 2015

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2015

PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2016

PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Primavera 2016

PPCC-Pisitófilos Creditófagos - Verano 2016

PPCC-Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2016

PPCC-Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2017

PPCC-Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2017

PPCC-Pisitófilos Creditófagos - Verano 2017

PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017

PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018

PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2018

PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2018

PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018

PPCC - Pisitófilos Creditófagos Invierno 2018-2019

PPCC - Pisitófilos Creditófagos Primavera 2019

PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2019

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Otoño 2019

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019

PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2020


Sean "bienvenidos o bien hallados" para la Nueva Normalidad.

"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

wanderer

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 54427
  • -Recibidas: 39893
  • Mensajes: 5602
  • Nivel: 691
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #1 en: Junio 21, 2020, 11:11:38 am »
Ya estamos en la nueva normalidad concepto y expresión detestables hasta lo más hondo, pero sea como sea, nos tocará vivirla y soportarla. Suerte a todos y ya conocen la célebre maldición china: que vivas tiempos interesantes, y si eres afortunado, que los sobrevivas.

Más pertinente no podía ser...  :roto2:
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

panoli

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 6842
  • -Recibidas: 5866
  • Mensajes: 608
  • Nivel: 76
  • panoli Destaca sobre el usuario mediopanoli Destaca sobre el usuario mediopanoli Destaca sobre el usuario mediopanoli Destaca sobre el usuario mediopanoli Destaca sobre el usuario mediopanoli Destaca sobre el usuario mediopanoli Destaca sobre el usuario medio
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #2 en: Junio 21, 2020, 12:14:50 pm »
La nueva normalidad es clavada a la antigua:

https://www.diariodesevilla.es/sevilla/Sevilla-negocio-residencias-estudiantes-Espana_0_1475552837.html

Citar
¿OTRA BURBUJA INMOBILIARIA?
Sevilla lidera el negocio de las nuevas residencias de estudiantes en España

Once operaciones en marcha sumarán 3.000 nuevas plazas de alojamiento universitario antes de 2022 y doblarán la oferta

La crisis de la Covid-19 plantea dudas sobre los planes del sector   


MARÍA JOSÉ GUZMÁN
21 Junio, 2020 - 07:00h

Invertir en la construcción de una residencia de estudiantes es actualmente más rentable que hacerlo en una para la tercera edad, en locales comerciales o incluso en apartamentos turísticos o un hotel. La ley de la demanda y la oferta convierte a Sevilla en una de las ciudades más golosas de España para este tipo de operaciones inmobiliarias. Y la prueba es el boom que experimenta la capital desde hace un par de años. En concreto, desde enero de 2019 hasta hoy, en año y medio, se han tramitado once proyectos para levantar o adaptar edificios para este uso residencial. Proyectos que suponen una inversión privada superior a los cien millones de euros y que sumarán a la oferta de la ciudad unas 3.000 plazas nuevas para alojamiento para universitarios e investigadores.

¿Cuáles son las razones de este auge? Lo primero es su alta rentabilidad para el sector, y lo segundo que Sevilla sea una ciudad muy solicitada por estudiantes desplazados. Hay una demanda que no está satisfecha, pues la oferta no cubre la demanda, a lo que se suma un progresivo aumento de los precios del alquiler en los últimos años. Los consultores opinan que, como ha ocurrido en otros mercados como el británico, este boom arrastrará nuevas inversiones públicas también cuando se consoliden los proyectos en marcha. Sevilla es un destino de moda entre los estudiantes y prueba de ello es que, por ejemplo, para los Erasmus Sevilla es una de las cuatro ciudades más solicitadas, junto a Madrid, Barcelona y Valencia. Y el número de alumnos matriculados sólo en la dos universidades públicas roza los 80.000.


Este segmento pujante en el sector inmobiliario afronta un futuro con algunas incertidumbres después de que la pandemia haya reducido drásticamente la enseñanza presencial. ¿Seguirán todos estos proyectos en pie? De momento, los planes no se han alterado y, es más, el Ayuntamiento de Sevilla ha seguido recibiendo solicitudes para iniciar los trámites de nuevas operaciones. La última licencia de obras se ha concedido esta misma semana a un proyecto que convertirá un edificio en el Cerro del Águila en una nueva residencia de estudiantes, una inversión privada de casi 460.000 euros que dotará a la ciudad de 13 habitaciones en la calle Párroco Antonio Gómez Villalobos. Una iniciativa de menor envergadura que otras en marcha pero que demuestra el interés del sector por la ciudad y también el del Ayuntamiento de Sevilla, que ve en estos planes una oportunidad para reactivar la economía y el empleo en esta crisis del Covid-19.

LA CAPITAL SUPERA A MADRID EN OPERACIONES Y ESTÁ EN EL ‘TOP’ DE LAS MÁS DEMANDADAS

Las residencias de estudiantes son un negocio creciente en toda España. Así, entre 2020 y 2022 se prevé la construcción de medio centenar de proyectos en el país que supondrán casi 20.000 plazas nuevas para un mercado que se presenta como un refugio dentro del incierto panorama inmobiliario. Los consultores apuntan que, aunque la crisis ralentice o haga que algunos promotores abandonen los proyectos, hay grandes empresas y fondos de inversión que sí pueden acometerlos, pues se trata de productos que tienen un claro usuario y que acabarán teniendo salida, pues los estudiantes van a seguir estando ahí y las necesidades de alojamiento continuarán existiendo.

Detrás de algunos proyectos puestos en marcha desde enero de 2019 en Sevilla hay fondos inversores. Es el caso, por ejemplo, de la residencia proyectada en Genaro Parladé, en la antigua sede del Club Antares, o la que se plantea en una parcela del centro EUSA en la calle Isabela, en El Porvenir.

DETRÁS DE LOS PROYECTOS HAY FONDOS DE INVERSIÓN O GRANDES EMPRESAS QUE BUSCAN RENTABILIDAD

Sevilla lidera la lista de ciudades españolas con más operaciones de este tipo en marcha en el último año. Hay informes de consultoras como JLL España que sitúan a la urbe hispalense sólo detrás de Barcelona como la ciudad con más transacciones de este tipo, por delante de Madrid y otras ciudades andaluzas también pujantes en este negocio, como Granada o Málaga. De hecho, Andalucía es la comunidad autónoma que registra proyectos con más nuevas camas: más de 5.000 que se distribuyen sobre todo en Sevilla. La falta de suelo en Madrid empuja al sector a buscar negocio en ciudades como Sevilla y también Valencia, Granada o Bilbao.

Residentes acceden Odalys Campus.Residentes acceden Odalys Campus.
Residentes acceden Odalys Campus. / JUAN CARLOS MUÑOZ

El primero de los proyectos tramitados en enero de 2019 ya ha abierto sus puertas. Se trata de una residencia ubicada dentro del Parque Científico y Tecnológico de la Cartuja y que está enfocada también a un perfil de investigador, no sólo estudiantil. El edificio que era sede del Centro de Enseñanzas Universitarias Ceade, en Leonardo da Vinci, se ha convertido en la residencia Odalys. La empresa Anda Gestión Global se hizo cargo de la reforma y posterior ampliación tanto del espacio residencial como del parking. Esta residencia, con espacio para unos 140 estudiantes, es la primera que abrió a finales de 2019 en España Odalys, un grupo con 20 años de experiencia y consolidado en el mercado del alojamiento turístico, de negocios y estudiantil en Europa, donde reparte ya más de 400 establecimientos. La compañía tenía también previstas aperturas en otras capitales, entre ellas Málaga y Granada.

En febrero, la Gerencia de Urbanismo del Ayuntamiento de Sevilla conceció una licencia a la entidad RYA residencias para obras de demolición y nueva planta con destino a residencia de estudiantes y actividades complementarias. Las obras, en el edificio de Páez de Rivera, el conocido como antiguo chalé de la botella en Reina Mercedes, se iniciaron hace ahora un año, con una inversión de 15 millones de euros.

UNA DE LAS PROPUESTAS MÁS AMBICIOSAS SE LEVANTA EN LAS ANTIGUAS COCHERAS DE TUSSAM

Tras un pequeño parón, en julio de 2019 el mercado se reactivó de nuevo y Urbanismo dio luz verde al proyecto de la entidad HUBR Sevilla para obras de nueva planta en un edificio de la Avenida de la Palmera. Tres plantas en superficie, una planta bajo cubierta y dos bajo rasante destinadas al uso de residencia de estudiantes con 134 habitaciones y usos complementarios. Entre estos últimos se incluye una piscina en la primera planta de sótano y un garaje aparcamiento en la segunda planta bajo rasante, con capacidad para 46 plazas para vehículos de cuatro ruedas y 11 para vehículos de dos ruedas. La propuesta plantea también la existencia de zonas libres ajardinadas. En noviembre de 2019 se concedió licencia de reforma del proyecto, que recogía cambios en el tratamiento del arbolado existente en la parcela, donde se invertirán más de seis millones.

Algunos datos
Casi 20.000 plazas más en España en dos años

Algunos estudios de consultores inmobiliarios apuntan que  entre 2019 y 2022 la oferta de camas en residencias de estudiantes crecerá un 22% y que los inversores pondrán sobre la mesa 1.000 millones de euros hasta esa fecha.

Amplio desajuste entre la oferta y la demanda

Según los cálculos del sector, hay fuertes desajustes entre la oferta y la demanda en España, con sólo 91.066 camas (22.587 plazas en colegios mayores) frente a los 491.116 estudiantes que precisan alojamiento.

Nuevos precios para nuevos tiempos

Los precios de estos alojamientos oscilan entre los 400 y los 1.200 euros en Sevilla. El abanico es muy amplio y quizás deba adaptarse el producto a la nueva crisis.

En pleno verano también se autorizaron otros proyectos, como el de la residencia en la calle Cerrajería, en pleno centro.  La licencia se concedió a la entidad OSRU, S.L. para obras de rehabilitación. El inmueble data de finales del siglo XIX y estuvo dedicado a la actividad comercial y residencial. Cuenta con plantas baja, primera, segunda y ático. La residencia tendrá 28 plazas, sin que se afecte al local comercial existente, que queda desvinculado de este proyecto.

Días después se autorizó una propuesta similiar, aunque mucho mayor y ambiciosa, pues supone una inversión de 60 millones de euros. En las antiguas cocheras de Tussam, en la avenida  Ramón Carande del barrio El Porvenir, se proyecta otra residencia estudiantil, a cargo de la sociedad Global Santurban, que obtuvo el permiso para iniciar una primera fase a finales de  julio del año pasado. Este centro tiene prevista una  capacidad para 800 plazas y se desarrollará en ocho plantas más la baja. Además del alojamiento, prevé servicios como salas de juego, de estudio, de internet, gimnasio, lavandería, comedores para eventos y habitaciones con cocinas incorporadas. El inmueble contará, además, con dos plantas sótano para 201 plazas de aparcamiento, así como para almacenes e instalaciones. La intervención se planteó en dos fases por cuestiones de operatividad y agilidad. La segunda y última corresponderá a las obras de edificación sobre rasante propiamente dicha. El pasado 3 de marzo se autorizó un reformado parcial del proyecto presentado con anterioridad.

Residencia proyectada en la calle Cerrajería.Residencia proyectada en la calle Cerrajería.
Residencia proyectada en la calle Cerrajería. / JUAN CARLOS MUÑOZ

Otro proyecto que se ha visto aplazado en los últimos años en varias ocasiones es el de una residencia en la antigua parcela de EUSA, en la calle  Isabela, también en el Porvenir. La licencia se le concedió a dicho centro educativo en mayo de 2017 para la demolición parcial de edificaciones existentes de una planta y trabajos previos sobre el espacio libre de parcela, para posterior ejecución de una nueva edificación desarrollada en cinco plantas y un sótano para 400 plazas.  Tras concedérsele al interesado una prórroga para el inicio de obras en mayo de 2018, éstas se retomaron en agosto de 2019. Recientemente se le ha concedido licencia para un rótulo de publicidad en el edificio donde se levanta la residencia.

En septiembre se dio luz verde también a otro de los proyectos de residencia de estudiantes más grandes previstos en Sevilla, en concreto en las parcelas ocupadas por el Club Antares, en la calle Genaro Parladé, también en El Porvenir. El proyecto fue presentado por Global Chelovek, que plantea el desarrollo en dos edificios de seis y cinco plantas y que contaría con 569 habitaciones y un parking. El presupuesto de ejecución material de este proyecto constructivo asciende a 16,3 millones de euros. Con anterioridad a la concesión de esta licencia, Urbanismo autorizó el pasado mes de abril obras de demolición de las anteriores instalaciones, que fueron ejecutadas poco después.

En la parcela de EUSA está proyectada una residencia.En la parcela de EUSA está proyectada una residencia.
En la parcela de EUSA está proyectada una residencia. / JUAN CARLOS MUÑOZ

También en septiembre, en la calle Tramontana, junto a la Avenida de la Palmera, en el entorno de Reina Mercedes se autorizó un futuro equipamiento en dos parcelas contiguas ocupadas por viviendas y con capacidad para más de 200 habitaciones, la mayoría con baño privado y una pequeña cocina en su interior, y aparcamientos.  El proyecto contempla abundante vegetación para su mejor integración en el entorno paisajístico.

El año se cerró con otro proyecto en la parcela entre las calles Elche y Ali Al-Gomari, junto al barrio de los Bermejales. La idea es levantar un complejo de 11 plantas de altura, que incorporará también una planta sótano destinada a garaje de 66 plazas. En total están previstas 341 habitaciones de entre nueve y 20 metros, además de cafetería, salas de estar y estudio. La intervención prevista incluye además de la urbanización de los espacios libres de parcela, que se ajardinarán en una proporción del 50% , la ejecución de una calle interior que construirá la promotora Portisco Directorship, que la cederá una vez ejecutado al Ayuntamiento de Sevilla para su gestión y mantenimiento posteriores. Las obras de construcción de esta nueva calle, que tendrá un uso peatonal, se presupuestaron en 102.400 euros.

Este año, pese al parón de la actividad por el coronavirus, se han activado dos nuevos proyectos de residencias, la anteriormente citada en el Cerro del Águila y otra que se está tramitando en la Cartuja, en la calle  Francisco de Xerez, en la parcela del Pabellón de la ONU construido para la Expo. La licencia de demolición del actual edificio, donde había un gimnasio, ya ha sido concedida, generando cierta polémica por la pérdida de este patrimonio del 92, a la entidad Life Stay Cartuja.

Hay otros proyectos anunciados en la zona de Los Bermejales y el Parque Guadaíra. ¿Se avecina una nueva burbuja inmobiliaria? La respuesta está vinculada a la pandemia y a su comportamiento en los próximos meses.

El afilador

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1530
  • -Recibidas: 4200
  • Mensajes: 509
  • Nivel: 113
  • El afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #3 en: Junio 21, 2020, 12:58:25 pm »
La nueva normalidad es clavada a la antigua:

https://www.diariodesevilla.es/sevilla/Sevilla-negocio-residencias-estudiantes-Espana_0_1475552837.html

Citar
¿OTRA BURBUJA INMOBILIARIA?
Sevilla lidera el negocio de las nuevas residencias de estudiantes en España

Once operaciones en marcha sumarán 3.000 nuevas plazas de alojamiento universitario antes de 2022 y doblarán la oferta

La crisis de la Covid-19 plantea dudas sobre los planes del sector   

MARÍA JOSÉ GUZMÁN
21 Junio, 2020 - 07:00h

 :roto2: al cubo

Igual ame equivoco pero:
- Número decreciente de miembros de las cohortes más jóvenes.
- Número decreciente de universitarios desde hace décadas. Pronostico menos aún si las matrículas siguen subiendo y la FP va evolucionando hacia algo tipo "alemán".
- Vive en una residencia quien no puede vivir en casa de sus padres. Es decir, si estudias fuera "de casa". Dado que se han abierto universidades hasta en las provincias más inesperadas, cada vez hay menos estudiantes de fuera de la provincia. Eso ya sucedía hace veinte años, cuando yo estaba en la Universidad.
- Suele ser habitual que vivir en una residencia sea más caro que vivir en piso compartido. La dinámica era estar el primer año en la residencia y después con dos/tres colegas irte a compartir piso.

No me convence y me parece ruinoso. A no ser que como viene siendo habitual, nada sea lo que parece*.

Saludos.

*EDIT: Acabo de leer piscinas, gimnasios, arbolado, garajes... definitivamente esta gente usa la construcción de las residencias universitarias para construir "otra cosa". Los que hayan sufrido una residencia universitaria sabrán que estas cosas son lujos innecesarios. Lo necesario son habitaciones con baños individuales, bien climatizadas, luminosas, con buen aislamiento acústico y amplias. Como las que viví en el Norte de Europa hace lustros. Me jugaría algo a que han proyectado pesebres de menos de 10 metros cuadrados donde dormir y punto.
« última modificación: Junio 21, 2020, 13:21:54 pm por El afilador »

pedrito

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 4744
  • -Recibidas: 4822
  • Mensajes: 549
  • Nivel: 89
  • pedrito Su opinión importapedrito Su opinión importapedrito Su opinión importapedrito Su opinión importapedrito Su opinión importapedrito Su opinión importapedrito Su opinión importapedrito Su opinión importa
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #4 en: Junio 21, 2020, 13:46:20 pm »
La nueva normalidad es clavada a la antigua:

https://www.diariodesevilla.es/sevilla/Sevilla-negocio-residencias-estudiantes-Espana_0_1475552837.html

Citar
¿OTRA BURBUJA INMOBILIARIA?
Sevilla lidera el negocio de las nuevas residencias de estudiantes en España

Once operaciones en marcha sumarán 3.000 nuevas plazas de alojamiento universitario antes de 2022 y doblarán la oferta

La crisis de la Covid-19 plantea dudas sobre los planes del sector   

MARÍA JOSÉ GUZMÁN
21 Junio, 2020 - 07:00h

 :roto2: al cubo

Igual ame equivoco pero:
- Número decreciente de miembros de las cohortes más jóvenes.
- Número decreciente de universitarios desde hace décadas. Pronostico menos aún si las matrículas siguen subiendo y la FP va evolucionando hacia algo tipo "alemán".
- Vive en una residencia quien no puede vivir en casa de sus padres. Es decir, si estudias fuera "de casa". Dado que se han abierto universidades hasta en las provincias más inesperadas, cada vez hay menos estudiantes de fuera de la provincia. Eso ya sucedía hace veinte años, cuando yo estaba en la Universidad.
- Suele ser habitual que vivir en una residencia sea más caro que vivir en piso compartido. La dinámica era estar el primer año en la residencia y después con dos/tres colegas irte a compartir piso.

No me convence y me parece ruinoso. A no ser que como viene siendo habitual, nada sea lo que parece*.

Saludos.

*EDIT: Acabo de leer piscinas, gimnasios, arbolado, garajes... definitivamente esta gente usa la construcción de las residencias universitarias para construir "otra cosa". Los que hayan sufrido una residencia universitaria sabrán que estas cosas son lujos innecesarios. Lo necesario son habitaciones con baños individuales, bien climatizadas, luminosas, con buen aislamiento acústico y amplias. Como las que viví en el Norte de Europa hace lustros. Me jugaría algo a que han proyectado pesebres de menos de 10 metros cuadrados donde dormir y punto.

No buscan estudiantes españoles; lo que buscan es el mirlo blanco extranjero, a poder ser de alto poder adquisitivo, de familia adinerada que envía su retoño a España para que tenga una experiencia internacional, aprendan algo de español, y en algunos casos, quitarse de encima al niño y enviarle lo más lejos posible.

Hace ya tiempo que las ciudades universitarias como Salamanca, Alcalá o Santiago, y todas las demás, buscan claramente al estudiante extranjero, con dinero, que tenga un presupuesto mensual mínimo de 4000 o 5000 euros, porque en sus hombros va a recaer: la renta del casero y "la nueva burbuja inmobiliaria" de la zona; el sueldo del profesor y toda la estructura universitaria; y los bares y zonas de ocio de la ciudad, que les esperan como agua de Mayo para venderles vasos de plástico llenos de cerveza barata por cinco euros.

De ahí viene la nueva de moda de las carreras en inglés. Tanto atacar a los catalanes porque en sus universidades se dan las clases en catalán, y resulta que ahora en Salamanca, Alcalá o Madrid hay carreras enteras y másteres que se imparten en inglés.
¡Cinco compartimentos! Podría mantenerse a flote con los cuatro primeros anegados, pero no con cinco, ¡no con cinco!. A partir de este momento, hagamos lo que hagamos, el  Titanic se irá a pique.

gregorsamesa

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 64
  • -Recibidas: 614
  • Mensajes: 63
  • Nivel: 14
  • gregorsamesa Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #5 en: Junio 21, 2020, 14:59:24 pm »
Jombre,  estando de acuerdo en términos generales, hay diferencias significativas entre la utilidad del inglés como lengua "universal"  al igual que el español aunque en ámbitos diferentes,  a la utilización política e ideológica de otras lenguas especialmente en este régimen del 78 que todo lo pudre.

wanderer

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 54427
  • -Recibidas: 39893
  • Mensajes: 5602
  • Nivel: 691
  • wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.wanderer Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #6 en: Junio 21, 2020, 15:57:22 pm »
La nueva normalidad es clavada a la antigua:

[...]

La Nueva Normalidad no es clavada a la antigua, sino que acentúa todas las cosas malas de la antigua, y añade unas cuantas nuevas (miseria rampante, libertades esenciales cercenadas, hijoputismo disfrazado de "civilidad", y no sigo, que me enciendo...).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

pollo

  • Administrator
  • Inmoindultado
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 13466
  • -Recibidas: 19629
  • Mensajes: 2478
  • Nivel: 334
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #7 en: Junio 21, 2020, 16:20:04 pm »
La nueva normalidad es clavada a la antigua:

[...]

La Nueva Normalidad no es clavada a la antigua, sino que acentúa todas las cosas malas de la antigua, y añade unas cuantas nuevas (miseria rampante, libertades esenciales cercenadas, hijoputismo disfrazado de "civilidad", y no sigo, que me enciendo...).
Claramente, el plan es "más mierdismo" y continuar como si no hubiese pasado nada.

La cuestión es: ¿es siquiera posible pensar en que esto puede seguir indefinidamente?
Yo diría que no. Mucho castillo en el aire veo yo por parte de muchos sectores.

Y esto contando con que la situación del turismo no se corte de raíz por el más que previsible repunte que habrá en cuanto se empiece a concentrar la gente. Al final no va a haber ni salud ni turismo.
Con lo de repunte me quedo corto, no parece muy inteligente la idea de meter a millones de personas sin control a ver qué pasa. Si el problema era no saturar los servicios sanitarios, el verano va a ser un cachondeo.

puede ser

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 8886
  • -Recibidas: 5671
  • Mensajes: 786
  • Nivel: 100
  • puede ser Sienta cátedrapuede ser Sienta cátedrapuede ser Sienta cátedrapuede ser Sienta cátedrapuede ser Sienta cátedrapuede ser Sienta cátedrapuede ser Sienta cátedrapuede ser Sienta cátedrapuede ser Sienta cátedrapuede ser Sienta cátedra
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #8 en: Junio 21, 2020, 16:34:27 pm »
España en la encrucijada: ya no podemos himbertir ni enrollarnos con las suecas

El afilador

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1530
  • -Recibidas: 4200
  • Mensajes: 509
  • Nivel: 113
  • El afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influenciaEl afilador Tiene una gran influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #9 en: Junio 21, 2020, 16:36:52 pm »

No buscan estudiantes españoles; lo que buscan es el mirlo blanco extranjero, a poder ser de alto poder adquisitivo, de familia adinerada que envía su retoño a España para que tenga una experiencia internacional, aprendan algo de español, y en algunos casos, quitarse de encima al niño y enviarle lo más lejos posible.

Hace ya tiempo que las ciudades universitarias como Salamanca, Alcalá o Santiago, y todas las demás, buscan claramente al estudiante extranjero, con dinero, que tenga un presupuesto mensual mínimo de 4000 o 5000 euros, porque en sus hombros va a recaer: la renta del casero y "la nueva burbuja inmobiliaria" de la zona; el sueldo del profesor y toda la estructura universitaria; y los bares y zonas de ocio de la ciudad, que les esperan como agua de Mayo para venderles vasos de plástico llenos de cerveza barata por cinco euros.
[...]

Eso son cuatro gatos. Además, la Universidad española tiene poco atractivo por las razones que hemos discutido mil veces*. Lo único que se me ocurre es que esté dirigida a jóvenes centro/sudamericanos con dinero que decidan hacer como que estudian en una institución que es hace como que es una universidad (aka. universidad privada mediopelista patria, con pocas excepciones). ¿Esas ciudades tienen ese potencial?. Lo dudo.

Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que en España los títulos que tienen salida cuestan sangre, sudor y lágrimas (y dinero pagando academias privadas). No vale la pena para sacarse algo que luce infinitamente menos que lo que puedas sacar de UK, Francia o Alemania.

* Caso real en el cambio de siglo: estudiante norteamericano muy válido de ingeniería aeronáutica tiene la "feliz" idea de venirse un año a la Escuela de la UPM (monopolio formativo en aquel entonces). En un año no aprueba nada, pese a estudiar como un cabrón. Como sus compañeros de clase, por otra parte. La cosa acabó con el jefe de estudios internacionales de su universidad llamando personalmente al español para ver si lo de los suspensos al 95-100% de los matriculados era normal. Para él no lo era porque eso suponía que su estudiante perdería la beca de estudios. Se tiraron más de una década sin recibir un solo estudiante de EEUU. Valientes hijos de ****, sólo les puedo desear lo peor en sus miserables existencias.

mpt

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 17804
  • -Recibidas: 16507
  • Mensajes: 2667
  • Nivel: 434
  • mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.mpt Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #10 en: Junio 21, 2020, 19:37:53 pm »
..... Tanto atacar a los catalanes porque en sus universidades se dan las clases en catalán, y resulta que ahora en Salamanca, Alcalá o Madrid hay carreras enteras y másteres que se imparten en inglés.
si hay que vender felicidad no hay color, ademas de que una trae dinero de lejos y la otra no

una vende felicidad a los locales, les reserva la poca escalera social que haya y exige subvenciones para su sosten; la otra vende felicidad a desconocidos; en terminos de balanza de pagos no hay color

por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

delta

  • Desorientado
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 233
  • -Recibidas: 324
  • Mensajes: 24
  • Nivel: 4
  • delta Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #11 en: Junio 21, 2020, 19:40:21 pm »

Sigo el foro desde su fundación y también he seguido los antecedentes de Asustadísimos como ppcc / ir- / etc. desde El Confidencial.
No participo activamente porque mi nivel no me permite aportar mucho. Por eso, me conformo con leerles y, aun así, con todo lo que se escribe, tampoco llego a todo. Pero disfruto mucho. Me parece más interesante este foro cualquier periódico y quiero darles las gracias a todos por sus contribuciones.

Salgo ahora, puntualmente, de las sombras para compartir una situación que estos días me tienen preocupado y que confirma alguna de las ideas que normalmente se comentan en este foro sobre las que yo tenía dudas. Este caso concreto, se trata del Teletrabajo y de las reacciones que estoy observando.

Siempre he trabajado en el mundo de la tecnología, desde hace mucho tiempo. No vivo ni en Madrid ni en Barcelona, pero he dedicado profesionalmente mucho más tiempo y presencia en estas ciudades que en la mía: alquilando pisos o en hoteles. Además, estoy rodeado - y he estado rodeado durante muchos años - de gente en las mismas circunstancias.
El teletrabajo me parece un evolución lógica y eficiente desde muchos puntos de vista. En mi actual empresa estamos en teletrabajo al 100%. Antes ya lo teníamos a pequeña escala, pero el Covid ha demostrado que se puede teletrabajar al 100%. Y observo lo mismo en otras empresas de mi entorno (clientes, proveedores, competidores,...).

Entiendo que las circunstancias de cada empresa son diferentes y que, del mismo modo que un tipo de organización puede tener efectos positivos en una empresa y malos en otra, la misma cantidad de teletrabajo también podría tener distintos efectos. Pero ahora solo me refiero a las empresas en las que de manera explícita se ha reconocido que el teletrabajo ha funcionado perfectamente que, como digo, hay muchas.

Pues entre ellas, tengo el ejemplo de dos empresas: una de tecnología y otra no, pero ambas de alto copete: multinacionales, con medios, con lo que se llama 'alto valor añadido', etc. Y tengo conocidos y familiares cercanísimos empleados en ellas, trabajando en Madrid pero con familia en otros sitios, donde han estado teletrabajando durante el periodo de confinamiento.

De un día a otro: vuelta a la oficina, con presencialidad no mayor al 50% - el resto en teletrabajo-, con aforo limitado al 50%,... (hasta aquí todo normal), pero... "el teletrabajo también se tiene que hacer desde Madrid" (!!). Antes del Covid, los días de teletrabajo no había que hacerlos desde Madrid! Ahora, sí. Es absurdo.

No he sido nunca muy dado a la conspiranoia, y a veces me ha costado entender qué significa lo que Asustadísimos llama 'añagazas roñosas de los desesperados de los pisitos'. Pero creo que este es un caso. Mucha gente de estas empresas estaba planteándose no renovar sus alquileres miserables en Madrid, trabajar desde sus ciudades que están a tiro de Internet, de AVE o de coche. Y esta es una decisión que no se entiende ni dentro de las propias empresas y solo veo que tiene una explicación: Hay que volver a lo de antes, que no cambie nada; si la gente hace lo que le conviene se van a acabar muchos negocios y hay que mantener el statu quo: que no cambie nada. Volver a la normalidad es intentar que no cambie nada. En términos de TE, mantener a todos encadenados a sus alquileres, gastos asociados a la gran ciudad. A todos: empleados de alto y bajo nivel, estudiantes,...

Dos ejemplos que me temo que se extenderán. Esto es solo una parte pequeña de todo lo que no-pasa. Va a ser muy difícil que las cosas cambien en España. Muy difícil.   

Danny_M

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 241
  • -Recibidas: 1716
  • Mensajes: 203
  • Nivel: 34
  • Danny_M Se hace notarDanny_M Se hace notarDanny_M Se hace notar
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #12 en: Junio 21, 2020, 20:14:24 pm »

De un día a otro: vuelta a la oficina, con presencialidad no mayor al 50% - el resto en teletrabajo-, con aforo limitado al 50%,... (hasta aquí todo normal), pero... "el teletrabajo también se tiene que hacer desde Madrid" (!!). Antes del Covid, los días de teletrabajo no había que hacerlos desde Madrid! Ahora, sí. Es absurdo.


A mí este tipo de cosas, si no van acompañadas de causa justificada, me parecen entre absurdas e ilegales. Para empezar: un empleador no puede exigirte que residas en el sitio concreto X bajo ninguna circunstancia. Lo único que puede exigirte es que estés a la hora H en tu puesto de trabajo. Si yo trabajo en Madrid pero quiero vivir en Toledo a mi empleador no tiene porqué importarle si yo soy masoquista y quiero comerme 4 horas de coche al día, mientras que esté a mi hora en mi puesto. Pues con el teletrabajo más aún: ¿Qué más le da al empleador donde yo viva? El único motivo válido para imponerte una residencia es que estés obligado por contrato a presentarte en la oficina en un tiempo máximo X si se te requiere, pero me parece obvio que la antelación mínima con la que se te requiera debería estar especificada en el contrato (y además probablemente debería ir acompañada de algún plus en el salario porque te obliga a una cierta disponibilidad similar a las del personal que hace guardias, con unos gastos añadidos como por ejemplo tener vehículo propio porque la aleatoriedad con la que te puedan llamar dificulta el uso del transporte público para llegar a tiempo).

Habrá que ver cómo se desarrolla esto legalmente, pero a mí el sentido común me dice que el empleador no puede jamás tener derecho a imponer esas condiciones al empleado. ¿Lo siguiente qué es, obligar al empleado que tenga su vivienda en propiedad?  :roto2:

Yupi_Punto

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 417
  • -Recibidas: 7739
  • Mensajes: 1632
  • Nivel: 90
  • Yupi_Punto Tiene mucha influenciaYupi_Punto Tiene mucha influenciaYupi_Punto Tiene mucha influenciaYupi_Punto Tiene mucha influenciaYupi_Punto Tiene mucha influenciaYupi_Punto Tiene mucha influenciaYupi_Punto Tiene mucha influenciaYupi_Punto Tiene mucha influenciaYupi_Punto Tiene mucha influencia
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #13 en: Junio 21, 2020, 20:29:15 pm »

De un día a otro: vuelta a la oficina, con presencialidad no mayor al 50% - el resto en teletrabajo-, con aforo limitado al 50%,... (hasta aquí todo normal), pero... "el teletrabajo también se tiene que hacer desde Madrid" (!!). Antes del Covid, los días de teletrabajo no había que hacerlos desde Madrid! Ahora, sí. Es absurdo.


A mí este tipo de cosas, si no van acompañadas de causa justificada, me parecen entre absurdas e ilegales. Para empezar: un empleador no puede exigirte que residas en el sitio concreto X bajo ninguna circunstancia. Lo único que puede exigirte es que estés a la hora H en tu puesto de trabajo. Si yo trabajo en Madrid pero quiero vivir en Toledo a mi empleador no tiene porqué importarle si yo soy masoquista y quiero comerme 4 horas de coche al día, mientras que esté a mi hora en mi puesto. Pues con el teletrabajo más aún: ¿Qué más le da al empleador donde yo viva? El único motivo válido para imponerte una residencia es que estés obligado por contrato a presentarte en la oficina en un tiempo máximo X si se te requiere, pero me parece obvio que la antelación mínima con la que se te requiera debería estar especificada en el contrato (y además probablemente debería ir acompañada de algún plus en el salario porque te obliga a una cierta disponibilidad similar a las del personal que hace guardias, con unos gastos añadidos como por ejemplo tener vehículo propio porque la aleatoriedad con la que te puedan llamar dificulta el uso del transporte público para llegar a tiempo).

Habrá que ver cómo se desarrolla esto legalmente, pero a mí el sentido común me dice que el empleador no puede jamás tener derecho a imponer esas condiciones al empleado. ¿Lo siguiente qué es, obligar al empleado que tenga su vivienda en propiedad?  :roto2:
Lo que pasa es que seguramente el teletrabajo sea una "concesión" de la empresa, sin haber cambiado los contratos legales, que seguirán obligando a los trabajadores a fichar. Por "magnanimidad" la empresa les perdona fichar, pero solo a medias.

Como bien dices, se va a tener que legislar en profundidad este tema. Incluyendo gastos de material de oficina (insumos, mobiliario, ordenadores), electricidad, etc
Quizá hasta el alquiler :roto2:

pollo

  • Administrator
  • Inmoindultado
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 13466
  • -Recibidas: 19629
  • Mensajes: 2478
  • Nivel: 334
  • pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.pollo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020
« Respuesta #14 en: Junio 21, 2020, 20:34:06 pm »

Sigo el foro desde su fundación y también he seguido los antecedentes de Asustadísimos como ppcc / ir- / etc. desde El Confidencial.
No participo activamente porque mi nivel no me permite aportar mucho. Por eso, me conformo con leerles y, aun así, con todo lo que se escribe, tampoco llego a todo. Pero disfruto mucho. Me parece más interesante este foro cualquier periódico y quiero darles las gracias a todos por sus contribuciones.

Salgo ahora, puntualmente, de las sombras para compartir una situación que estos días me tienen preocupado y que confirma alguna de las ideas que normalmente se comentan en este foro sobre las que yo tenía dudas. Este caso concreto, se trata del Teletrabajo y de las reacciones que estoy observando.

Siempre he trabajado en el mundo de la tecnología, desde hace mucho tiempo. No vivo ni en Madrid ni en Barcelona, pero he dedicado profesionalmente mucho más tiempo y presencia en estas ciudades que en la mía: alquilando pisos o en hoteles. Además, estoy rodeado - y he estado rodeado durante muchos años - de gente en las mismas circunstancias.
El teletrabajo me parece un evolución lógica y eficiente desde muchos puntos de vista. En mi actual empresa estamos en teletrabajo al 100%. Antes ya lo teníamos a pequeña escala, pero el Covid ha demostrado que se puede teletrabajar al 100%. Y observo lo mismo en otras empresas de mi entorno (clientes, proveedores, competidores,...).

Entiendo que las circunstancias de cada empresa son diferentes y que, del mismo modo que un tipo de organización puede tener efectos positivos en una empresa y malos en otra, la misma cantidad de teletrabajo también podría tener distintos efectos. Pero ahora solo me refiero a las empresas en las que de manera explícita se ha reconocido que el teletrabajo ha funcionado perfectamente que, como digo, hay muchas.

Pues entre ellas, tengo el ejemplo de dos empresas: una de tecnología y otra no, pero ambas de alto copete: multinacionales, con medios, con lo que se llama 'alto valor añadido', etc. Y tengo conocidos y familiares cercanísimos empleados en ellas, trabajando en Madrid pero con familia en otros sitios, donde han estado teletrabajando durante el periodo de confinamiento.

De un día a otro: vuelta a la oficina, con presencialidad no mayor al 50% - el resto en teletrabajo-, con aforo limitado al 50%,... (hasta aquí todo normal), pero... "el teletrabajo también se tiene que hacer desde Madrid" (!!). Antes del Covid, los días de teletrabajo no había que hacerlos desde Madrid! Ahora, sí. Es absurdo.

No he sido nunca muy dado a la conspiranoia, y a veces me ha costado entender qué significa lo que Asustadísimos llama 'añagazas roñosas de los desesperados de los pisitos'. Pero creo que este es un caso. Mucha gente de estas empresas estaba planteándose no renovar sus alquileres miserables en Madrid, trabajar desde sus ciudades que están a tiro de Internet, de AVE o de coche. Y esta es una decisión que no se entiende ni dentro de las propias empresas y solo veo que tiene una explicación: Hay que volver a lo de antes, que no cambie nada; si la gente hace lo que le conviene se van a acabar muchos negocios y hay que mantener el statu quo: que no cambie nada. Volver a la normalidad es intentar que no cambie nada. En términos de TE, mantener a todos encadenados a sus alquileres, gastos asociados a la gran ciudad. A todos: empleados de alto y bajo nivel, estudiantes,...

Dos ejemplos que me temo que se extenderán. Esto es solo una parte pequeña de todo lo que no-pasa. Va a ser muy difícil que las cosas cambien en España. Muy difícil.   
O, otras empresas más inteligentes que estas (que las tiene que haber, y algún caso ha salido ya como la de Vipamo) se dan cuenta de la ventaja, le sacan partido, y tienen a todos los profesionales que valen trabajando desde fuera de Madrid, la empresa pagando menos por un profesional mejor y el profesional más contento por no tener que malvivir y malgastar.

Conozco varios casos que han conseguido eso. Mi propia empresa, sin ser nada del otro jueves, está jugando con esa ventaja. Si operásemos desde Madrid "costaríamos" mucho más sólo por los costes inmobiliarios empotrados en los salarios.

Tengo varios conocidos y amigos que operan de esta forma (algunos trabajan en cosas de alto nivel tecnológico para empresas extranjeras, pero desde aquí, con lo que es un win-win para todas las partes).

Al final las cosas caerán por su propio peso. Tardará más o menos, pero acabará ocurriendo. Si yo trabajase en Madrid/Bcn/etc. por obligación y una empresa me ofreciese trabajar desde donde me diese la gana por un salario un poco más bajo, no me lo pienso, ya que salgo ganando y ellos también. Las empresas que sepan montárselo de esta forma se van a llevar a la gente que verdaderamente es buena.

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal