PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Verano 2020

[wanderer]

la herramienta que usa el poder para manipular y perpetuarse
y funciona, vaya si funciona...

Soy tan, tan especial, que no tengo nada de particular...

(Muy certero tu apunte).

[errozate]

Tomorrow belongs to us.

Lo he repetido mil veces, pero para que gente que me tiene por sospechoso o nacionalista, te recomiendo que veas un programa de INTERECONOMÍA En concreto el programa de TIEMPOS MODERNOS dirigido o presentado por José Javier Esparza Torres

A ver si el problema es quién dice y no lo que dice (digo).

No son sospechosas de nacionalismo vasco, ni de izquierdismo, ni de ser tan siquiera vascos ni Intereconomía, ni José Javier Esparza. El invitado para hablar del tema es Rafael Nuñez Huesca. Tampoco sospechoso de nacionalista vasco. El uno ultraconservador y el otro me parece que fue coordinador de Vox en Alicante.

https://www.youtube.com/watch?v=Cg_t20sJvpg

14 minutos. El programa: el origen del nacionalismo vasco.

Última pregunta:

¿Desde el punto de vista personal, a la muerte de Sabino (Arana), tú crees que se puede juzgar como un éxito político?

... Yo creo que sí, a la muerte de Sabino el proceso estaba en marcha,.. A día de hoy el nacionalismo vasco ha tenido un éxito tremendo hasta el punto de que no se entiende la sociedad vasca sin el nacionalismo vasco.

La verdad que sí, lo cual significa que una nación efectivamente puede nacer, si hay una conciencia de nación; y otra puede morir, lo cual muchos españoles deberían aplicarse, por cierto. No está escrito en ninguna parte que España vaya a existir siempre, si los españoles renunciamos a que siga existiendo.

Si no os gusta se lo hacéis saber a estos señores de Intereconomía, como digo parece que uno incluso vinculado a Vox.

https://www.abc.es/local-alicante/20140228/abci-periodista-rafael-nunez-huesca-201402281255.html


Esto lo dice un señor que parece vinculado a Vox. Lo dicen en Intereconomía. Escucháles o al menos los dos últimos minutos.

[errozate]

[...]
Si un idioma preindoeuropeo como es el euskera ha sobrevivido nada más y nada menos que a las invasiones indoeuropeas, incluídos los celtas, en su día la cultura más extensa en Europa Occidental; y al Imperio Romano con su idioma latín; y a los poderosísimos Estados en su día imperiales español y francés. No veo por qué debería de disolverse en otras realidades, si hasta la fecha ha pervivido. No me cabe la menor duda de la firme voluntad de la gente euskaldun para que sus descendienes en el futuro sigan siendo euskaldunes.
[...]

El problema --la cuestión-- estimado errozate, no es lo que tú creas, sino lo que tú puedas demostrar.

Cojo el párrafo resaltado y lo comparo con:

La Historia del “Pais Vasco” según los vascos y según las crónicas antiguas.
http://paginaspersonales.deusto.es/abaitua/kanpetzu/primate/barscunes.htm

...donde dice:

Ningún investigador cree hoy en el supuesto origen misterioso de la lengua y etnia vasca y todas las crónicas de la historia demuestran que aquellos hombres a quienes los celtas pusieron el nombre de vascones (barscunes que en lengua celta significa “los de lo alto” o “los de la cima”) y a quienes los romanos describieron como “guerreros salvajes de razas varias” y “de lengua y costumbres diferentes en todo a los pueblos celtas de la zona” (180 aC), no eran pobladores autóctonos del lugar donde los celtas les dieron el nombre sino que provenían de las tropas bereberes que abandonaron a Anibal (219 aC), cuando, a punto de atravesar los Pirineos, se enteraron que marchaban a luchar contra Roma.

Así que eso de lengua preindoeuropea tendras que demostrarlo.

O bién:

Un estudio genético descubre que vascos y bereberes tienen un origen similar
Los españoles guardan más similitudes con los norteafricanos que con los europeos
https://elpais.com/diario/1995/11/24/sociedad/817167601_850215.html

...que tanto da. Todo el mundo es de algun sitio, hijo de alguien y no importa de quién ni de donde.





Demuestra lo que dices o, al menos, preséntalo como hipótesis. Venir aquí a dar "lecciones" es un tanto peligroso. Porque aquí todo el mundo sabe latin, y no se "traga" cualquier infundio.

Lo podemos dejar en cuasiempate: Nosotros "espabilamos" y tú, "te caes del guindo".   

Bueno, pues cambio la frase:

"Si un idioma rarito como es el euskera ha sobrevivido nada más y nada menos que a al Imperio Romano con su idioma latín; y a los poderosísimos Estados en su día imperiales español y francés. No veo por qué debería de disolverse en otras realidades, si hasta la fecha ha pervivido. No me cabe la menor duda de la firme voluntad de la gente euskaldun para que sus descendienes en el futuro sigan siendo euskaldunes. (Por cierto, está documentado que los vascos lucharon en los ejércitos romanos. Pero según tú, fueron niembros del ejército de los cartagineses que luego lucharon con Roma).

Luego mencionas un estudio genético. ¿De qué estás hablando de "raza" vasca? ¿De "raza" española? ¿De qué hablas? ¿De razas?

[sudden and sharp]

Nosotros hablamos raro (en mi barrio) pero sí, que en vuestro barrialdea, habláis aún más raro es evidente.

¿Y qué?





Nadie os obliga a hablar nada, sois vosotros los que decís los demás lo que deben hablar. Pero tranquilo, que en el "pecado" lleváis la "penitencia".




[ "No os arrendamos la ganancia." ]

[senslev]

Hay que pagar el casoplón

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10739606/08/20/Podemos-elimina-los-topes-salariales-a-sus-dirigentes-y-las-limitaciones-de-mandato.html

la herramienta que usa el poder para manipular y perpetuarse
y funciona, vaya si funciona...

Soy tan, tan especial, que no tengo nada de particular...

(Muy certero tu apunte).

[kerberos]

Hynkel,

Creo que estamos hablando de cosas distintas. La paguita y la economía sumergida alivian el drama del desempleo pero ni provocan desempleo ni sustituyen enpleo 1 por 1.

Lo he ido comentando. Es cierto que en diferentes posts, y se me hace un poco difícil seguir el hilo de la argumentación.

Tenemos que aceptar que algo de anómalo tenemos que tener para estar "tan panchos" con un 20% de paro, que en sitios como Cádiz es del 30%. Además de las paguitas, de la economía sumergida, y de los atracones de crecimiento que se pega España cada vez que se pone al día, que siempre son atropellados, está la hidalguía y el "para qué me voy a esforzar si puedo ir tirando".

Estar hundido en la mierda está claro que no se explica por sí solo. Japón y Alemania estaban destrozadas y arruinadas tras la guerra, y entre la ayuda internacional y su propio trabajo y disciplina en un periquete estaban en pie otra vez.

Igual tendremos que aceptar que algo sí tendremos de despreciar el trabajo, machacar al que destaca, y hacer lo justito.

Es difícil seguirles el ritmo estos días, la verdad...

A raíz de estos comentarios, por mi cabeza también se han pasado reflexiones sobre cómo la gente sigue aceptándolo sin rebelarse (está claro que la mayoría son pobres pero realmente no lo han asumido, simplemente el cerebro quiere sobrevivir no la verdad....).

Para ello me voy a lo básico, a la gente que me rodea cuando estoy por mi tierra y reflexiono: En la gran mayoría de parejas al menos uno es funcionario/trabaja para el estado de alguna forma (enfermeros/trabajadores sociales/barrenderos/etc aunque no tienen plaza fija siempre llegan a cubrir plazas temporales año tras año). Y la otra mitad trabaja los meses que puede, si sale algo.

Y además de la actividad en negro, con trabajitos por aquí y por allá...conozco gente que ya ha pasado a recibir parte de la pensión de sus mayores. Básicamente, mini-créditos para "tapar" un imprevisto un mes se han convertido en transferencias mensuales directas ya sin que haya una justificación. Además, los que pueden se han "independizado" a la casa de los abuelos sin tener que pagar más que las facturas. Y siendo realistas, nadie se va a morir de hambre en España a día de hoy...si hace falta se va a casa de los padres a comer!! ^^

En mi entorno, me parece que esas son las maneras de "comprar" la paz social. Básicamente adelantar el cobros de las herencias, en vida aún de los progenitores, pero la gente no piensa sobre el día después...cuando falten y la cartillita no se pueda actualizar.

Porque afortunadamente todos tenemos una fecha escrita 

Saludos!

[siempretarde]

[...]
Si un idioma preindoeuropeo como es el euskera ha sobrevivido nada más y nada menos que a las invasiones indoeuropeas, incluídos los celtas, en su día la cultura más extensa en Europa Occidental; y al Imperio Romano con su idioma latín; y a los poderosísimos Estados en su día imperiales español y francés. No veo por qué debería de disolverse en otras realidades, si hasta la fecha ha pervivido. No me cabe la menor duda de la firme voluntad de la gente euskaldun para que sus descendienes en el futuro sigan siendo euskaldunes.
[...]

El problema --la cuestión-- estimado errozate, no es lo que tú creas, sino lo que tú puedas demostrar.

Cojo el párrafo resaltado y lo comparo con:

La Historia del “Pais Vasco” según los vascos y según las crónicas antiguas.
http://paginaspersonales.deusto.es/abaitua/kanpetzu/primate/barscunes.htm

...donde dice:

Ningún investigador cree hoy en el supuesto origen misterioso de la lengua y etnia vasca y todas las crónicas de la historia demuestran que aquellos hombres a quienes los celtas pusieron el nombre de vascones (barscunes que en lengua celta significa “los de lo alto” o “los de la cima”) y a quienes los romanos describieron como “guerreros salvajes de razas varias” y “de lengua y costumbres diferentes en todo a los pueblos celtas de la zona” (180 aC), no eran pobladores autóctonos del lugar donde los celtas les dieron el nombre sino que provenían de las tropas bereberes que abandonaron a Anibal (219 aC), cuando, a punto de atravesar los Pirineos, se enteraron que marchaban a luchar contra Roma.

Así que eso de lengua preindoeuropea tendras que demostrarlo.

O bién:

Un estudio genético descubre que vascos y bereberes tienen un origen similar
Los españoles guardan más similitudes con los norteafricanos que con los europeos
https://elpais.com/diario/1995/11/24/sociedad/817167601_850215.html

...que tanto da. Todo el mundo es de algun sitio, hijo de alguien y no importa de quién ni de donde.





Demuestra lo que dices o, al menos, preséntalo como hipótesis. Venir aquí a dar "lecciones" es un tanto peligroso. Porque aquí todo el mundo sabe latin, y no se "traga" cualquier infundio.

Lo podemos dejar en cuasiempate: Nosotros "espabilamos" y tú, "te caes del guindo".   

Bueno, pues cambio la frase:

"Si un idioma rarito como es el euskera ha sobrevivido nada más y nada menos que a al Imperio Romano con su idioma latín; y a los poderosísimos Estados en su día imperiales español y francés. No veo por qué debería de disolverse en otras realidades, si hasta la fecha ha pervivido. No me cabe la menor duda de la firme voluntad de la gente euskaldun para que sus descendienes en el futuro sigan siendo euskaldunes. (Por cierto, está documentado que los vascos lucharon en los ejércitos romanos. Pero según tú, fueron niembros del ejército de los cartagineses que luego lucharon con Roma).

Luego mencionas un estudio genético. ¿De qué estás hablando de "raza" vasca? ¿De "raza" española? ¿De qué hablas? ¿De razas?

Que poco me gustan estas maniobras en los foros. Estudio genetico = estudio ADN. Resto "pajas mentales" para marear. La otra palabra no la quiero ni mentar. Personalmente no me gusta la utilizacion de este estilo, ni hacia un lado ni hacia el otro.

Saludos

[errozate]

Bueno, pues no me cabe la menor duda de que esos, que tienen su origen como colectividad, en aquellos que vinieron con Anibal, antes de Cristo, tienen la firme voluntad de perpetuarse como grupo humano diferenciado.

Su lengua, según tú, no es preindoeuropea.

Vamos a explicarlo brevemente. La Fonología suele ser algo de lo más fijo, como regla en un idioma.

Así por ejemplo la vocal "e" tónica en español hará "ie", pero peramanece "e" cuando está en posición átona.

tIErra, pero tErruño, tErráqueo, tErreno, etc. Mientras que otros idiomas "supuestamente" (para que no tenga que demostrarlo) románicos, "supuesetamente" que provienen del latín, mantienen la "E": tErra, tErre,... (catalán, portugués, italiano,francés, galego, etc.)

Así el castellano hará cIElo, pero cEleste, cElestial, etc. Otros harán cEl, cEo (catalán, galego,....).

Es decir, esa norma de fonética se cumple (supuestamente) siempre en el español antiguo, histórico (no en palabras introducidas recientemente). No entramos en el léxico que si guerra, que si bellum...

Pues bien, en términos generales, "supuestamente", en la recreación de un idioma abuelo de los actuales idiomas europeos cercanos a nosotros. Aunque dentro de la categoría de indoeuropeo, suelen ser clasificados por los expertos la mayoría de idiomas que se hablan desde  Gibraltar hasta la India. Por eso el término indoeuropeo.

Entonces tomamos dos conceptos:  8; y el periódo de oscuridad que se opone al día.

Así tendríamos que el primer concepto es X y el segundo es n-x.  O sea, tiene un sonido nasal (n) por delante.

Español OCHO > NOCHE
Galego  OITO > NOITE
Catalán VUIT > NIT
Francés HUIT > NUIT
Italiano OTTO > NOTTE

¡Claro! Es que son lenguas románicas; y están emparentadas.

Bueno vemos las germánicas
Inglés: EIGHT > NIGHT
Alemán: acht > Nächte
Noruego: åtte > natt

El único idioma celta continental
Bretón: eizh > noz / (esta noche = nozvezh)

¿Cómo es posible esto en lenguas románicas, germánicas y una lengua celta?

Pues según algunos lingÜistas, porque hacen un esquema de árbol.
Así el español y el italiano vendrían del latín.
El alemán, inglés o noruego del germánico.
El bretón del protocelta.

Pero en un nivel superior latín, germánico, protocelta vendrían de un idioma que ellos vienen en llamar indoeuropeo.

Pero veamos qué pasa en euskera con los conceptos "8" y "noche". Pues que son ZORTZI y GAU y no tienen ninguna semejanza. Lo cual aleja a esta lengua de todas las demás de Europa Occidental Continental. Es un caso único.

Según la ortodoxia de los lingüístas son tres los idiomas no indoeuropeos en Europa: el húngaro, el vasco y (me parece) el suomi de Finlandia.

[errozate]

Examinemos las lenguas clasificándolas según la posicion del Sujeto (S), del Objeto (O) y del Verbo (V) en una frase estandar. Evidentemente se puede disentir, se puede cambiar el orden, sin que pase nada.

Si decimos en español

Juan ama a Maria  tenemos que es una lengua SVO. Primero el sujeto (S), Juan; luego el verbo (V), ama; y al final el objeto amado (O), María.

Juan ama a María. SVO.

Veamos que pasa con otros idiomas

Alemán
Juan liebt María (SVO)

Francés
Juan aime María (SVO)

Inglés
Juan loves María (SVO)

Euskera
Juanek Maria maite du (SOV)

Mientras (¿casi?) todas las lenguas que nos rodean son del tipo
SVO, el euskara es SOV.

[sudden and sharp]

Te he puesto un enlace donde se argumenta la semejanza entre el euskera, el "batua" más falso que un euro de madera... (A mi me parece mucho más entañable el biskaino que hablaba mi abuela.) y el bereber.

¿Que tiene de "indoeuropeo" el bereber malablao (Valga el neologismo.)? Nada, evidentemente.

¿Es europeo el batua? Para mí sí.

¿Es especial o algo? Para mí no.

[R.G.C.I.M.]

Por el amor de Dios, errozate.
Deje de darnos la matraca con lo vasco.
Que sí, que ya sé que hay vascos muy vascos.
Y que los que son muy vascos, son muy vascos.
Y que se aman y respetan a sí mismos.

 Y no, no quiero que me explique cuando todo ello lo hagan contra otros.

El nacionalismo étnico cultural ES. Existe. Y probablemente existirá por muchos siglos entre los humanos.
Y dará cobijo y confortará a mucha gente en sus necesidades antropológicas.
Pero desde el punto de vista de la ideología, sociología y política, es BASURA PELIGROSÍSIMA.

Del mismo modo que lo es el chamanismo aunque haga bien a alguien, o la astrología aunque conforte a muchas almas.

EL AMOR A LA PROPIA PATRIA Y CULTURA NO TIENE NADA QUE VER CON EL ARTICULADO ESTATAL Y ADMINISTRATIVO A SU ALREDEDOR.

Ya le digo que el pulpo lo hacen mejor en Orense, los riojanos hacen mejor vino, el español lo habla más gente, los fineses son más disciplinados, los australianos tienen en más respeto a sus mujeres, los los gitanos tienen más corporativismo, y las casas asturianas están en más sitios probablemente y con más ambiente y ayuda mutua que las vascas, por esos mundos.
Los astures tienen tanto o más abolengo que los vascos y no están dando la matraca con su cultura y diferencia , ni construyen su mundo alrededor de su ombligo.

El vasco mola. Como mola el maya o el navajo. Pero eso no las hace lenguas fáciles ni buenas para comunicar, que es el cometido principal de una lengua.
Una gran parte de su vocabulario es español adaptado. Y si me dice que el español es latín estaré de acuerdo, y no me pica nada al admitirlo.

Son un varano. Una paleolengua digna de conservarse y mantenerse. Un oso panda. Caro de mantener y sobrevivir , que muere si no se le cuida. Que no puede vivir en otras latitudes porque no se adapta. Queno come más que una cosa. Y es especial y precioso. Y ya.


Para no haber votado en 20 años nacionalista, tiene vd un síndrome de Estocolmo que asusta.


Vote lo que le parezca pero dejenos de nacioncitas.
No son vds ni una pizca más respetables que casi cualquier otra cultura humana.

Åmela y no se deje poseer por ella.

Sds.
El otro post era mi último respecto a la soberanía.
Este lo es respecto a las nacioncitas.

[saturno]

Creo que nadie cuestiona que Juan de la planta 3 (30 m2) y Maŕia de escalera B (180 m2), se arrejunten y paguen juntos las derramas de los dos pisos porque los dos están convencidos de que deben ir a medias sin aplicar el Reglamento general entre ellos dos,,

Lo que no se entiende es qué relación hay entre lo que hagan entre ellos, y el dejar de contribuir a los gastos comunes de todo el inmueble, sólo porque entre ellos, para lo que toca a su parte, decidan hacerlo de otra forma,

[errozate]

Por el amor de Dios, errozate.
Dejé de darnos la matraca con lo vasco.
Qué sí, que ya sé que hay vascos muy vascos.
Y que los que son muy vascos, son muy vascos.
Y que se aman y respetan a sí mismos.

 Y no, no quiero que me explique que todo ello lo hagan contra otros.

El nacionalismo étnico cultural ES. Existe. Y probablemente existirá por muchos siglos entre los humanos.
Y dará cobijo y confortada a mucha gente en sus necesidades antropológicas.
Pero desde el punto de vista de la ideología, sociología y política, es BASURA PELIGROSÍSIMA.D

Del mismo modo que lo es el chamanismo aunque haya bien a alguien, o la astrología aunque conforte a muchas almas.

EL AMOR A LA PROPIA PATRIA Y CULTURA NO TIENE NADA QUE VER CON EL ARTICULADO ESTATAL Y ADMINISTRATIVO A SU ALREDEDOR.

Ya le digo que el pulpo lo hacen mejor en Orense, los riojanos hacen mejor vino, el español lo habla más gente, los fineses son más disciplinados, los australianos tienen en más respeto a sus mujeres, los los gitanos tienen más corporativismo, y las casas asturianas están en más sitios probablemente y con más ambiente y ayuda mutua que las vascas por esos mundos.
Los astures tienen tanto o más abolengo que los vascos y no están dando la matraca con su cultura y diferencia , ni construyen su mundo alrededor de su ombligo.
El vasco mola. Como mola el maya o el navajo. Pero eso no las hace lenguas fáciles ni buenas para comunicar, que es el cometido principal de una lengua.
La mayor parte de su vocabulario es español adaptado. Y si me dice que el español es latín estaré de acuerdo, y no me pica nada al admitirlo.

Son un varano. Una paleolengua digna de conservarse y mantenerse. Un oso panda. Caro de mantener y sobrevivir , que muere sí no se le cuida. Qué no puede vivir en otras latitudes porque no se adapta. Qué no come más que una cosa. Y es especial y precioso. Y ya.


Para no haber votado en 20 años nacionalista, tiene vd un síndrome de Estocolmo que asusta.


Vote lo que le parezca pero dejemos de nacioncitas.
No son vds ni una pizca más respetables que casi cualquier otra cultura humana.

Amela y no se deje poseer por ella.

Sds.
El otro post era mi último respecto a la soberanía.
Este lo es respecto a las nacioncitas.

Te remito a Intereconomía y a unos señores ultraconservadores y españolísimos que dicen lo que dicen. No yo. Ellos, que son expertos en el tema.

[Maloserá]

Errozate, por el amor de deu. No tenéís abuelas en Euskadi?

[chameleon]

 A ver yo he nacido en La Paz, distrito Fuencarral Madrid

he iniciado los trámites para cambiar mi DNI por mis sentimientos Vascos

me siento muy Vasco, de hecho tengo conocidos Vascos que me reconocen como Vasco e incluso compro los DVDs de series en Vasco