PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020

[el malo]

@errozate (no cito hilo por no seguir aumentando el tamaño de los post)

No hace falta ni siquiera irse a inmigrantes. En los sitios de moda entre los pijos universitarios en Madrid sólo se contrata a camareras que estén estudiando en universidades privadas.

¿El motivo? que las camareras traen amigos y compañeros de clase. Y puestos a atraer, es mucho mejor traer universitarios con pasta que gastarse en copas que otro tipo de jóvenes que te pueden traer problemas.

Importar este tipo de inmigración sólo trae una bajada general de la calidad de vida en el medio plazo. Lo ví más claro cuando involuntariamente contribuí a algo parecido la primera vez que emigré de España.

Me contrataron para hacer un projecto en una multinacional mediana. El sueldo de los trabajadores locales era casi un 50% más alto que el mío (yo esto no lo supe hasta que pasó un año y me enteré de lo que cobraba el resto). Casualidad o no, cuando vieron mi rendimiento, el siguiente trabajador también fue español. Y a los meses otro.

Para mí, que tenía como referencia mental mi sueldo y mis condiciones de España, ese sueldo me parecía bien. Me daba para vivir mucho -MUCHO- mejor que en España así que lo acepté sin problemas. Hasta que me fuí no ví a un sólo autóctono nuevo en el departamento (la empresa automáticamente ajustó la escala salarial y bajó los sueldos de entrada.. los únicos que entrábamos eramos de fuera).

Respecto a la inmigración, lo veo igual pero con un nivel más de mierdismo añadido. Tenemos a miles de inmigrantes físicamente fuertes, que vienen de países donde sus valores (y sus castigos) son diferentes.
Por ejemplo, yo intento respetar los límites de velocidad porque no quiero quedarme sin puntos. Si la multa fueran 5 euros, me lo plantería como un peaje más y circularía más rápido.
Muchos inmigrantes vienen de sitios donde si roban les quitan lo robado y les pegan una paliza en el mejor de los casos. Aquí se quedan con lo robado y como mucho pasan unas horas en un calabozo con baño y calefacción.

Pónganse en su lugar. Pueden currar horas y horas ilegalmente en lo más bajo por un sueldo de mierda, o pueden robar y asumir el castigo (paseo en coche y dormir bajo techo gratis). ¿Qué harían ustedes?

Esto sólo nos puede traer bajada generalizada de sueldos (en el mejor de los casos) y un aumento de la inseguridad en el peor.

[sudden and sharp]

Estimados foreros, estoy leyendo THE BITCOIN STANDARD  de Saifedean Ammous. Imagino que alguno de ustedes lo habrá leído. Solo habla del BTC al final, y hace una historia del dinero interesantísima y amena.
La tesis es que el dinero fuerte, "Sound money" es la clave de la felicidad, prosperidad y ausencia de guerras a lo largo de la historia. Compren BTC!

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Sí...

Pero qué tendra que ver --to have to do--; el bitcoin con el sound money.

Res de res.

[trovatore]

Estimados foreros, estoy leyendo THE BITCOIN STANDARD  de Saifedean Ammous. Imagino que alguno de ustedes lo habrá leído. Solo habla del BTC al final, y hace una historia del dinero interesantísima y amena.
La tesis es que el dinero fuerte, "Sound money" es la clave de la felicidad, prosperidad y ausencia de guerras a lo largo de la historia. Compren BTC!

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Sí...

Pero qué tendra que ver --to have to do--; el bitcoin con el sound money.

Res de res.

Bueno, según el autor, el que exista un cantidad determinada de btc y que no se puedan imprimir más lo convierten en sound money. El autor achaca todos los males de la sociedad a los bancos centrales, (es de la escuela austriaca). La novedad que estoy  viendo, es que los ricos y los grandes fondos de inversión están comprando bitcoin como reserva de valor, como si fuera el nuevo oro... es un cambio de paradigma para esta criptomoneda...

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[Derby]

http://www.chinadaily.com.cn/a/202011/26/WS5fbf39c0a31024ad0ba969f2.html

China, Russia eye enhanced energy cooperation for more pragmatic outcomes

China and Russia on Tuesday agreed to advance energy cooperation, eying for more pragmatic outcomes and a higher level of bilateral relations.

That came at the 17th meeting of the China-Russia Energy Cooperation Committee co-chaired by Chinese Vice Premier Han Zheng and Russian Deputy Prime Minister Alexander Novak via video link.

Hailing the sound momentum of energy cooperation thanks to the interest and promotion of the two countries' leaders, Han, also a member of the Standing Committee of the Political Bureau of the Communist Party of China Central Committee, said energy cooperation between the two sides have shown strong resilience and vitality in spite of the ravaging COVID-19, as indicated by a radical increase of energy trade and the steady progress in major projects.

Han urged the two countries to actively promote cooperation in major projects of strategic importance, to translate the high-level strategic relationship into more mutually beneficial cooperation outcomes in the energy sector.

Han also called for cooperation in new areas including energy equipment, renewable energy, hydrogen energy, as well as increasing the use of currencies of the two countries in energy trade and project financing.

Novak expressed Russia's willingness to work with China in implementing the important consensus reached by the two countries' leaders and enhancing all-around cooperation including energy cooperation, to advance bilateral ties to a higher level.

[sudden and sharp]

Estimados foreros, estoy leyendo THE BITCOIN STANDARD  de Saifedean Ammous. Imagino que alguno de ustedes lo habrá leído. Solo habla del BTC al final, y hace una historia del dinero interesantísima y amena.
La tesis es que el dinero fuerte, "Sound money" es la clave de la felicidad, prosperidad y ausencia de guerras a lo largo de la historia. Compren BTC!

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Claro, si el 100% de la moneda está "disponible"... y aún así... si el 70% ya está repartido, apaga y vamonos.

Sí...

Pero qué tendra que ver --to have to do--; el bitcoin con el sound money.

Res de res.

Bueno, según el autor, el que exista un cantidad determinada de btc y que no se puedan imprimir más lo convierten en sound money. El autor achaca todos los males de la sociedad a los bancos centrales, (es de la escuela austriaca). La novedad que estoy  viendo, es que los ricos y los grandes fondos de inversión están comprando bitcoin como reserva de valor, como si fuera el nuevo oro... es un cambio de paradigma para esta criptomoneda...

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[El afilador]

@errozate (no cito hilo por no seguir aumentando el tamaño de los post)

[...]
Importar este tipo de inmigración sólo trae una bajada general de la calidad de vida en el medio plazo. Lo ví más claro cuando involuntariamente contribuí a algo parecido la primera vez que emigré de España.
[...]

Esta afirmación es políticamente incorrecta. Pero no sólo la apoyo sino que voy más allá: la inmigración que ha llegado a España en las dos últimas décadas no ha servido para nada, excepto para contribuir a dinamitar el deficiente mercado laboral que teníamos y convertirlo en mediocre. Hemos importado miseria y falta de cualificación mientras exportábamos a gente formada, que oye... igual es lo que íbamos buscando dados los sectores "productivos" de este país y el empresariado patrio.

Decir esto me convierte en alguien clasista, elitista y falto de empatía, pero no veo por ninguna parte la necesidad de traer a gente cuando tenemos niveles de desempleo escandalosos y un paro juvenil espeluznante. Si los jóvenes de aquí no tienen dónde caerse muertos, imaginaos alguien se se baja de una patera o de un avión en Barajas. Sólo importamos desesperación.

La clave no es traer a gente. Es traer a gente que pueda aportar algo más allá de apilar tocho y servir copas. De esos ya tenemos auténticos ejércitos. ¿Para qué? ¿me pongo el gorro de papel Albal o tengo que pensar que sólo es para pagar nóminas en ciertos Ministerios, Observatorios y ONGs?

Tanto mi mujer como yo hemos emigrado en el pasado a "países de luz". Eso sí, con contrato de trabajo en origen y mil historias para poder movernos dentro de la legalidad desde el inicio. ¿Porqué no hacemos eso? ¿habéis intentado emigrar a Australia? ¿habéis intentado llevar una vida normal en Alemania sin estar empadronados con un permiso de trabajo? Es una odisea. ¿Hay alguien interesado en que esto sea un coladero de miseria?

Y me callo.

[Derby]

https://finance.yahoo.com/news/china-recovery-stabilizes-exports-markets-210000435.html

China’s Recovery Stabilizes as Exports, Markets Continue to Boom

(Bloomberg) -- China’s economic recovery stabilized in November, underpinned by solid global demand for exports ahead of the Christmas period and the stock market’s gain to its highest since 2015.

That’s the outlook from the latest aggregate index combining eight early indicators tracked by Bloomberg, which was unchanged from October.

The data indicates China remains well on track to be the only major economy likely to expand this year. With the pandemic under control and consumer spending picking up, authorities are turning their focus to longer-term growth objectives and discussing withdrawing the emergency stimulus injected into the economy earlier this year.

What Bloomberg Economics Says...

“China’s recovery extended into 4Q, though with a marginal loss of momentum. Investment and exports remained robust. But production growth showed signs of plateauing, and consumption picked up less than expected - even with a boost from a longer-than-usual golden week holiday.”

-- Chang Shu and David Qu, China economists (...)

[Mad Men]

@errozate (no cito hilo por no seguir aumentando el tamaño de los post)

[...]
Importar este tipo de inmigración sólo trae una bajada general de la calidad de vida en el medio plazo. Lo ví más claro cuando involuntariamente contribuí a algo parecido la primera vez que emigré de España.
[...]

Esta afirmación es políticamente incorrecta. Pero no sólo la apoyo sino que voy más allá: la inmigración que ha llegado a España en las dos últimas décadas no ha servido para nada, excepto para contribuir a dinamitar el deficiente mercado laboral que teníamos y convertirlo en mediocre. Hemos importado miseria y falta de cualificación mientras exportábamos a gente formada, que oye... igual es lo que íbamos buscando dados los sectores "productivos" de este país y el empresariado patrio.

Decir esto me convierte en alguien clasista, elitista y falto de empatía, pero no veo por ninguna parte la necesidad de traer a gente cuando tenemos niveles de desempleo escandalosos y un paro juvenil espeluznante. Si los jóvenes de aquí no tienen dónde caerse muertos, imaginaos alguien se se baja de una patera o de un avión en Barajas. Sólo importamos desesperación.

La clave no es traer a gente. Es traer a gente que pueda aportar algo más allá de apilar tocho y servir copas. De esos ya tenemos auténticos ejércitos. ¿Para qué? ¿me pongo el gorro de papel Albal o tengo que pensar que sólo es para pagar nóminas en ciertos Ministerios, Observatorios y ONGs?

Tanto mi mujer como yo hemos emigrado en el pasado a "países de luz". Eso sí, con contrato de trabajo en origen y mil historias para poder movernos dentro de la legalidad desde el inicio. ¿Porqué no hacemos eso? ¿habéis intentado emigrar a Australia? ¿habéis intentado llevar una vida normal en Alemania sin estar empadronados con un permiso de trabajo? Es una odisea. ¿Hay alguien interesado en que esto sea un coladero de miseria?

Y me callo.

Es natural.

Tan natural como los millones y millones de Españoles huyeron de España a otros países.

Porque el pobre va donde cree que va a vivir mejor.

[Derby]

https://www.reuters.com/article/eu-budget-hungary-poland/update-3-hungary-poland-double-down-to-try-to-eject-rule-of-law-condition-from-eu-budget-idUSL1N2IC0KV

Hungary, Poland double down to try to eject rule-of-law condition from EU budget

BUDAPEST, Nov 26 (Reuters) - Hungary and Poland said on Thursday the EU could not attach rule-of-law conditions to funds unless the bloc changed its founding treaty, digging in their heels after vetoing the EU budget and a coronavirus recovery fund earlier this month.

The European Union is investigating the nationalist governments of the two countries for undermining the independence of their judiciaries and media, and had sought to attach conditions to the disbursement of EU cash.

Poland and Hungary responded by blocking 1.8 trillion euros worth of EU funds, including hundreds of billions due to be disbursed soon to help pull the bloc out of a double-dip recession caused by a second wave of COVID-19.

Hungarian Prime Minister Viktor Orban said those who would withhold the emergency funding were being “irresponsible, as at a time of crisis rapid decisions are needed to aid the economy.”

“This debate cannot be solved with money,” he said standing alongside Poland’s premier Mateusz Morawiecki in Budapest.

Morawiecki stood by the veto decision.

“The use of veto today is the base scenario that we discussed in order to actually change the bad dynamics that have recently been imposed,” Morawiecki said.

The premiers issued a joint statement which emphasised their shared position.

A senior EU diplomat said EU member states and European lawmakers had no appetite to re-negotiate the condition linking money to respect for democratic principles.

“With their statement, Poland and Hungary are moving deeper and deeper into isolation,” the diplomat said. “It is clear that there is absolutely no support for reopening the conditionality mechanism in the European Parliament or in the Council.”

Poland and Hungary would receive some of the highest amounts per capita from the EU. Both badly need the funds to help their economies overcome the effects of the COVID-19 pandemic.

[Rui Brennan]

Estimados foreros, estoy leyendo THE BITCOIN STANDARD  de Saifedean Ammous. Imagino que alguno de ustedes lo habrá leído. Solo habla del BTC al final, y hace una historia del dinero interesantísima y amena.
La tesis es que el dinero fuerte, "Sound money" es la clave de la felicidad, prosperidad y ausencia de guerras a lo largo de la historia. Compren BTC!

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Sí...

Pero qué tendra que ver --to have to do--; el bitcoin con el sound money.

Res de res.

Bueno, según el autor, el que exista un cantidad determinada de btc y que no se puedan imprimir más lo convierten en sound money. El autor achaca todos los males de la sociedad a los bancos centrales, (es de la escuela austriaca). La novedad que estoy  viendo, es que los ricos y los grandes fondos de inversión están comprando bitcoin como reserva de valor, como si fuera el nuevo oro... es un cambio de paradigma para esta criptomoneda...

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Trovatore, esta narrativa del cambio de enfoque del Bitcoin como “oro” lleva bastante tiempo cociéndose, pero principalmente porque vieron que como método de pago no sirve (véase las compañías que dejaron de aceptar Bitcoin en el año 2017 - 2018 no sólo debido al crash, sino también debido a las altas comisiones de pago), y ademas porque la lightning network (la red de capa dos sobre la que se supone que se podrán realizar pagos) lleva ya dos años siendo la “eterna promesa” pero sus avances son demasiado lentos.

Y ojo, que yo personalmente pienso que Bitcoin esta aquí para quedarse de alguna forma. Pero cuando aparecen más informes de esta clase, es cuando Bitcoin esta muy alto y es hora de bajarle los humos un poquito... justo un día después de ese informe, y justo dos o tres días de ser portada de periódicos estadounidenses y españoles, ha pasado de valer 19.400$ a valer 16.800$. No os dejéis llevar por todo, que Bitcoin es el rey de los mercados manipulados.

[Derby]

En cuanto lo lean los pisitófilos de aquí...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-26/best-places-for-expats-small-spain-cities-top-ranking-as-london-paris-snubbed

Expats Are Snubbing London, Paris and Hong Kong

Major metropolises earn low rankings from foreign workers while smaller Spanish cities garner top scores in a new survey.

London, Paris, and Rome are famed for their history, culture, and commerce. Now, they share something else in common: Expats don’t like them.

The three European capitals attracted some of the lowest rankings in a global survey of more than 15,000 people representing 173 nationalities. Concerns about health care, safety, work-life balance, and the affordability of housing weighed on their scores in research conducted by InterNations, a Munich-based expat network with around 4 million members.(...)

[siempretarde]

No tan rapido ... que yo creo que si que va muy bien "centrado".

Estamos en un punto crucial del sp y dax, sp (3699, 3830) dax (14500) que parece que si que van a cumplir. Estan "arcistas", pero patos de goma y cisnes negros hay a monton:

- Covid (vacunas con efectos secundarios que todavia no sabemos???).
- Endeudamiento
- Cuasi todos los sectores de profesionales independientes + restauracion + servicios + turismo.
- Automocion.
- Energia (carbon).
- Vivienda/Alquiler.
- Un presidente, que segun que dia si y segun que dia no.
- Cadenas de suministro.

Vamos, que de momento up, pero el down va a ser de miedo como lo cojan con ganas.

... Como que veo un sp a 3 digitos, o sea que cuidado.

Ojo, que esto no son consejos de inversion (disclaimer, ya que tengo inversiones). No vaya a tomarse esto alguien en serio. Aunque yo me lo tomo como me lo tomo (por experiencias anteriores).

Asustasisimos seguirá diciendo que 2020 es el año del Crash bursátil? Jajajaja hay que tenerlos CUADRADOS.

Aquí la cuestión es que con todo lo que aparece en la lista era para que la bolsa se hubiera venido abajo en abril o mayo pero aquí estamos nueve meses después y sigue subiendo, está claro que eso nos indica que estamos ante una burbuja, pero la clave o la fantasía no está en los fundamentales, ni en el desempleo, ni en el covid, está en los bancos centrales. Si los bancos centrales siguen arrimando pasta a la bolsa y comprando toda la basura el juego continuará ,independientemente de si nos atacan los alienígenas o hay un apocalipsis zombie, por eso PPCC tiene que ver algo o tener algún tipo de información para afirmar que en los primeros trimestres caerá la bolsa americana y ese algo tiene que estar relacionado con que los BBCC dejen de soltar pasta a la bolsa. O tiene esa información y  o bien su narrativa se ha ido adaptando a las circunstancias.

Saludos.

Yo hace tiempo que tengo claro lo segundo, lo siento pero es así.

Dos cosas. El cerebro humano está lejos de ser una máquina perfecta. Al contrario, es una máquina reductora de la realidad. Esto es necesario para poder responder a la realidad con rapidez suficiente, es tan compleja que es imposible tenerlo todo en cuenta. El precio que se paga es que se pierde parte del contacto con la realidad. Ahí entran en juego todas las falacias lógicas y errores. Y uno de ellos es que centrarnos en nuestro presente (más o menos) hace que perdamos contacto con experiencias pasadas. Es inevitable que nuestro discurso cambie. Y hasta los propios recuerdos se deforman para que resulten consistentes con nuestra nueva realidad. No es una mentira consciente, el recuerdo muta y es algo que está probado.

Me ha gustado la respuesta, por eso la comento parte por parte.

Por supuesto el cerebro simplifica reduciendo hasta ... la supervivencia. Pero eso solo es una parte de el, hay tantas formas de reconocer la realidad, como personas, y cada una de ellas puede llegar hasta un cierto nivel de analisis, lo que para unos es facil, para otros es el limite. (esto ni te hace "mejor", ni "mas feliz", ni "mejor persona" ....).

Hay personas que llegan mucho mas adelante viendo algo asi como una imagen "nublada" en la cual se esconde una union de logicas de varias ramas de conocimiento, o en el caso que has nombrado, en diferentes ambitos temporales (el famoso conocer la historia, evitara que repitas errores, a pesar de que esto suceda una y otra vez, pero ayuda a marcar una linea sobre la que se pueden desarrollar los acontecimientos, reconociendo las diferencias para poder evaluarlas).

A PPCC no conocia que existia, pero me he leido sus posts, y la verdad es que tiene una idea global y en muchos aspectos muy concreta de como se tienen que desarrollar los acontecimientos, y la verdad es que ha tenido tremendos aciertos, y algun que otro fallo. Pocas personas tienen visiones de ese nivel. Tiene sus "cositas", pero la verdad es que me ha impresionado. Tiene tambien sus "agujeros", no lo que dice, sino lo que no dice.

Que adapta sus posts a la realidad... pues claro, no tiene una bola de cristal que le diga exactamente lo que ocurrira.

Por otra parte, a estas alturas deberíamos tener claro algo que es tan viejo como la misma humanidad. Las élites no tienen ningún plan maestro. Improvisan y dan palos de ciego como el que más, tienen mejor formación y acceso a más información pero eso sólo les hace acertar un poco más en las decisiones.

Las sociedades en crisis ante nuevos retos tienen sonadores y "realos" (se pueden tambien llamar en terminos amplios idealistas/conservadores). Los sonadores con informacion se tiran por el barranco por sus convicciones y visiones, si funcionan y se logran una situacion win/win o al menos una no lost/lost seran "asimilados" por los "Realos" y patada para adelante. Los barrancos estan llenos de huesos de sonadores, algo asi como "try und error", ni mas ni menos que la naturaleza misma. Los sonadores nunca son queridos, pero cuando aciertan son echados a un lado y un realo se llevara el merito.

Como acabaran las ideas de PPCC esta por ver. Pero es un cronista idealista con ideas muy concretas de como se desarrollaran los acontecimientos. Cuando? Imaginese que Vd supiese el acontecimiento y el momento en bolsa .....  Si se ha dado cuenta, el no plantea alternativas, solamente describe acontecimientos ... (una cronica futura, o sea ... una vision).

Dicho esto, y aunque es simplificar bastante, los bancos centrales siguen comprando toda la morralla que haga falta porque tienen el recuerdo del "austericidio" de 2008-12. Causó dolor y miseria sin que a cambio se corrigiesen desequilibrios ni se hiciesen reformas en profundidad. Ahora ese recuerdo pesa y se mantiene el tenderete como sea. Los famosos fondos de recuperación del Covid se han pactado en un tiempo récord por eso, por mucho que la prensa haya vertido ríos de tinta sobre los "frugales".

Pues aqui solo puedo decir que nos encontramos en la fase "Whatever it takes". Los BBCC estan a ese nivel y estan actuando con medidas extremas. O sea que el nivel de los problemas es altisimo.

No confío ya en que haya una TE planificada y dirigida desde arriba. Como mucho la habrá si se fuerza desde abajo y por las circunstancias.

Yo tampoco, creo que se ira adaptando al igual que un ser vivo al medio ambiente.

[El afilador]

Es natural.

Tan natural como los millones y millones de Españoles huyeron de España a otros países.

Porque el pobre va donde cree que va a vivir mejor.

El pobre, tú o yo tenemos todo el derecho del mundo a soñar con lo que nos dé la gana.

Pero los países (o más concretamente, los gobiernos de esos países) tienen unas políticas migratorias, de acogida y de asilo. Y allí, por mucho que lo desees "muy fuerte" te topas con la realidad de que a efectos prácticos te cierran la puerta a residir en el país que querías.

En EEUU no entras sin el ESTA y no te quedas a vivir allí legalmente sin unas condiciones bastante severas. En Australia a partir de cierta edad y con según qués estado de salud tampoco te quedas. Cuando viví en Alemania sin un contrato de trabajo y sin estar empadronado no podías ni comprar una tarjeta SIM. En UK es casi imposible abrirse una cuenta bancaria sin nada de lo anterior... y así todo.

Aquí damos subvenciones y hacemos la vista gorda. Los que vivimos en Madrid conocemos a los subsaharianos que venden costo en El Retiro desde hace años, el "no tengo dedos" que mendiga en el metro de Madrid desde hace más de una década, los pobres desgraciados que se reunían en Atocha para hacer peonadas ilegales en el ladrillo al mejor postor, las rumanas "sordas" de no sé qué asociación ficticia que te piden un donativo... ¿alguien me puede decir para qué hemos traído a esta gente y porqué siguen aquí?

[Hynkel]

En cuanto lo lean los pisitófilos de aquí...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-26/best-places-for-expats-small-spain-cities-top-ranking-as-london-paris-snubbed

Expats Are Snubbing London, Paris and Hong Kong

Major metropolises earn low rankings from foreign workers while smaller Spanish cities garner top scores in a new survey.

London, Paris, and Rome are famed for their history, culture, and commerce. Now, they share something else in common: Expats don’t like them.

The three European capitals attracted some of the lowest rankings in a global survey of more than 15,000 people representing 173 nationalities. Concerns about health care, safety, work-life balance, and the affordability of housing weighed on their scores in research conducted by InterNations, a Munich-based expat network with around 4 million members.(...)

Chitón, que se nos asustan.

Los barrios se llenan de carteles de 'se alquila habitación': "La gente necesita el dinero"

Sabemos que aumenta la oferta pero no vemos que bajen los precios.

El mismo artículo detalla que no es sólo cosa de propietarios (o inquilinos subarrendando) que están pasando el bache cómo pueden. En el ajo también están los ex-pisos de alquiler turístico.

Descartado el sudden and sharp. Como en 2009 y siguientes, los precios irán bajando despacio, a la fuerza, y con muchísimo dolor. No hemos aprendido una leche. Como mucho veo avances en que esta vez ya se han gastado las cartas del turismo, y que no se va a volver a la nefasta reforma del alquiler de 2013. Puede que por ahí se acorte la huida hacia adelante. Pero por lo demás veo que vamos de cabeza a repetir lo de hace diez años. Y ya veremos si esta vez no consiguen también otro reinflado dentro de tres o cuatro años.

[saturno]

Pero por lo demás veo que vamos de cabeza a repetir lo de hace diez años.