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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021  (Leído 115716 veces)

4 Usuarios y 15 Visitantes están viendo este tema.

asustadísimos

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #240 en: Enero 02, 2021, 12:17:52 pm »
FICHA || VALOR Y PRECIOS.—

En relación con cada elemento patrimonial, tenemos:
— su Valor (mayúscula y singular) y
— sus precios (minúscula y plural).

Los determinantes del Valor no coinciden con los de los precios.

Paralelamente, tenemos procesos de:
— revaluación/devaluación y
— apreciación/depreciación, o lo que es lo mismo, encarecimiento/abaratamiento.

El Valor es intrínseco. Los precios se dan en cada transacción.

Los precios son fruto del mercado. Pero el mercado solo ofrece información indirecta sobre el Valor.

¿Entonces qué significa el concepto 'valor de mercado'? Es un oxímoron. El abuso del mismo es el indicio de un posible engaño que puede ser el cimiento de una estafa.

El mercado no da todos los precios. Los precios que se separan voluntariamente de los que daría el mercado se llaman precios políticos. Cuando se separan involuntariamente, decimos que estamos en una situación de antimercado. Tal es el caso, por ejemplo, de:
— los bienes inferiores de Giffen (v. la vivienda básica), que suben de precio si los demandantes se empobrecen viéndose forzados a concentrar su renta en ellos; y
— los bienes superiores de Veblen (v. la vivienda de lujo), que no se venden si no son caros revelando un nivel de renta alto.

Decimos que hay burbuja cuando los precios y el Valor están desacoplados.

Los precios debieran ser sensibles al Valor. Así, los precios de la vivienda debieran depender de cosas como el año de construcción o el número de pisos del edificio (proyección al suelo) o los gastos e impuestos; pero no de 'cuánto le puedo sacar al bicho' o de 'bendita mierda que es todo'.

Finalmente, detrás de los precios están las expectativas. Actuando sobre estas, se modifica el nivel de precios, cualquiera que sea el Valor. En situaciones cronificadas de antimercado y burbuja, el miedo es clave para sujetar el nivel de precios desquiciado respecto del Valor. No digamos ya si, además, aparece el estrangulamiento financiero.
« última modificación: Enero 02, 2021, 12:41:15 pm por asustadísimos »

wanderer

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #241 en: Enero 02, 2021, 12:40:50 pm »
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Me voy encontrando muy indiferente.  Nada más
.
Bienvenido al club, amigo. Bienvenido al maldito club nihilista de la indiferencia.

Estos últimos tiempos, durante cada vez más largas temporadas, sólo lurkeo... Y asustadísimos cada vez me merece menos respeto (para empezar, por su posicionamiento pro-PSOE contra viento y marea; o yo me engaño, o el de hace unos años era más neutro ideológicamente).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

sudden and sharp

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #242 en: Enero 02, 2021, 13:17:57 pm »
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Me voy encontrando muy indiferente.  Nada más
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Estos últimos tiempos, durante cada vez más largas temporadas, sólo lurkeo... Y asustadísimos cada vez me merece menos respeto (para empezar, por su posicionamiento pro-PSOE contra viento y marea; o yo me engaño, o el de hace unos años era más neutro ideológicamente).

Hay que leer entre líneas... hay que interpretar. Y no era más neutro... era antipsoe: La burbuja es de 1986 (primer alza...) Es un "maestro", hay que aprender, las opiniones para los idiotas dostoyeskianos.

Maloserá

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #243 en: Enero 02, 2021, 13:51:44 pm »
FICHA || VALOR Y PRECIOS.—
...
El mercado no da todos los precios. Los precios que se separan voluntariamente de los que daría el mercado se llaman precios políticos. Cuando se separan involuntariamente, decimos que estamos en una situación de antimercado. Tal es el caso, por ejemplo, de:
— los bienes inferiores de Giffen (v. la vivienda básica), que suben de precio si los demandantes se empobrecen viéndose forzados a concentrar su renta en ellos; y
— los bienes superiores de Veblen (v. la vivienda de lujo), que no se venden si no son caros revelando un nivel de renta alto.
...

La vivienda de lujo sí se comporta como un bien superior de Veblen. Estoy acordándome de los apartamentos de Hyde Park en Londres, de más de 100 millones de libras. Cuanto más le subían el precio, más interés había. El marketing decía 'el apartamento más caro del mundo'

Pero la vivienda básica no se está comportando como un bien inferior de Giffen. Para que se sea Giffen no solo tendría que aumentar la proporción de renta dedicada a su compra al subir el precio. Tendría que aumentar también la demanda de ese bien al aumentar el precio.

Unas curiosidades, se solía poner como ejemplo de bien Giffen las patatas durante la hambruna de Irlanda del siglo XIX. No se acepta ahora porque el problema era de restricción de oferta. El caso que si se ha probado de bien Giffen puro  que recuerdo (probado en experimentos con cupones y así), es arroz en determinadas zonas rurales de China.

Usando el esquema ofertaydemandístico (jeje hasta Asustadísimos lo usa cuando conviene) el problema de la vivienda básica no es que sea un bien inferior de Giffen. Es que es un bien normal y básico, como su nombre indica, y sin sustituto cercano. Los sustitutos más aproximados serían dormir en la calle o quedarte a vivir con tus padres. O sea, que tiene una curva de demanda muy inelástica. Y como la oferta es también a corto plazo inelástica, pues las políticas de toqueteo de la demanda (el Estado garantizando el depósito, como el Help to Buy en UK) lo único que consiguen es aumentar el precio de la vivienda mucho y aumentar la oferta de casas un poquitín.

Otra curiosidad, se suele poner como ejemplo de bien de demanda perfectamente inelástica la insulina para diabéticos. Un diabético racional gastaría toda su renta en insulina si hiciese falta.
« última modificación: Enero 02, 2021, 14:02:11 pm por Maloserá »
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senslev

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wanderer

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #245 en: Enero 02, 2021, 13:57:29 pm »
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Estos últimos tiempos, durante cada vez más largas temporadas, sólo lurkeo... Y asustadísimos cada vez me merece menos respeto (para empezar, por su posicionamiento pro-PSOE contra viento y marea; o yo me engaño, o el de hace unos años era más neutro ideológicamente).

Hay que leer entre líneas... hay que interpretar. Y no era más neutro... era antipsoe: La burbuja es de 1986 (primer alza...) Es un "maestro", hay que aprender, las opiniones para los idiotas dostoyeskianos.

Podría ser, pero es que con el asustadísimos de ahora, las ganas de hacer hermenéutica y exégesis como que se me han acabado; de la paciencia, ya, ni hablamos...
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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #246 en: Enero 02, 2021, 14:08:39 pm »
Pero la vivienda básica no se está comportando como un bien inferior no Giffen. Para que se sea Giffen no solo tendría que aumentar la proporción de renta dedicada a su compra al subir el precio. Tendría que aumentar también la demanda de ese bien al aumentar el precio.

Precisamente la vivienda básica es Giffen porque cuanta más subía el precio, más demanda tenía (no al revés, que sería lo normal). ¿Porque? por la burbuja especulativa sostenida en el tiempo, valor refugio, conservación del ahorro, nunca baja, etc. La renta dedicada no es una variable en un bien Giffen  ;) cfr. hipotecas ninja en EEUU concedidas en falso -a sabiendas- por los bancos para ser recuperadas posteriormente.

Maloserá

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #247 en: Enero 02, 2021, 14:20:53 pm »
Pero la vivienda básica no se está comportando como un bien inferior no Giffen. Para que se sea Giffen no solo tendría que aumentar la proporción de renta dedicada a su compra al subir el precio. Tendría que aumentar también la demanda de ese bien al aumentar el precio.

Precisamente la vivienda básica es Giffen porque cuanta más subía el precio, más demanda tenía (no al revés, que sería lo normal). ¿Porque? por la burbuja especulativa sostenida en el tiempo, valor refugio, conservación del ahorro, nunca baja, etc. La renta dedicada no es una variable en un bien Giffen  ;) cfr. hipotecas ninja en EEUU concedidas en falso -a sabiendas- por los bancos para ser recuperadas posteriormente.

El fin del mundo y nosotros discutiendo el sexo de los ángeles  :biggrin: El foro es impagable. Defiendo que la vivienda básica no es un bien Giffen.

Por definición, se consume más un bien Giffen al aumentar el precio. (La razón subyacente es que se emplea más renta en ese bien). Pero es que el aumento de precios de vivienda ha hecho que la proporción de propietarios haya bajado. O sea que la demanda ha disminuído, no aumentado. Un 10% en UK por ejemplo desde 2000. Y hay un 10% menor proporción de propietarios en Madrid o Barcelona que la media nacional. Si la vivienda básica fuese un bien Giffen, entonces la proporción de propietarios en Madrid y Barcelona tendria que ser mayor que en el resto del país. Y en UK tendríá que haber aumentado la proporción de propietarios en las ultimas dos decadas, y ha disminuído.

Asustadísimos gira así un poco la definición porque queda más bonita la teoría. Es parte del encanto.
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CHOSEN

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #248 en: Enero 02, 2021, 14:54:28 pm »
Pero es que el aumento de precios de vivienda ha hecho que la proporción de propietarios haya bajado.

Ahí has fallado, porque el bien Giffen lo es independientemente del número de personas que puedan acceder a él. Es un fenómeno bidimensional, precio-cantidad. Basta que los que pueden acceder lo hagan al precio que sea (obviamente cada vez son menos) y que la cantidad en el mercado siga aumentando. El resto se quedan fuera, y como es un bien de primera necesidad surgen fenómenos como la okupación, los populismos, etc.
Giffen -> burbuja de pobres
Veblen -> burbuja de ricos

Maloserá

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #249 en: Enero 02, 2021, 15:14:02 pm »
Pero es que el aumento de precios de vivienda ha hecho que la proporción de propietarios haya bajado.

Ahí has fallado, porque el bien Giffen lo es independientemente del número de personas que puedan acceder a él. Es un fenómeno bidimensional, precio-cantidad. Basta que los que pueden acceder lo hagan al precio que sea (obviamente cada vez son menos) y que la cantidad en el mercado siga aumentando. El resto se quedan fuera, y como es un bien de primera necesidad surgen fenómenos como la okupación, los populismos, etc.
Giffen -> burbuja de pobres
Veblen -> burbuja de ricos

Para que vean que la 'maquina diabolica de crear hombres de paja' sabe perder  :biggrin:
El artículo está bien, con gráficos de salarios, demografía etc... todo en USA


https://app.hedgeye.com/insights/27703-housing-is-the-ultimate-giffen-good#:~:text=THESIS%3A%20In%20our%20view%20of,appreciation%20in%20a%20virtuous%20cycle.

Housing Is The Ultimate Giffen Good

THESIS:   In our view of housing as a Giffen good, demand and price interact reflexively as demand chases price higher which, in turn, drives further price appreciation in a virtuous cycle.  Employment, Household Formation, Birth Trends & Demographics sit as principal drivers of housing demand and trends across each of those metrics remain favorable.  Rising demand alongside ongoing inventory tightness should continue to support further home price appreciation over the intermediate term.   

...
« última modificación: Enero 02, 2021, 15:15:37 pm por Maloserá »
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #250 en: Enero 02, 2021, 15:21:33 pm »
Al contrario: has ganado.
Como yo gané el día que alguien me lo explicó; por eso estamos aqui.
Para ganar  ;)

¿Cual era tu nick antiguo?   ::) Lo voy a sacar tarde o temprano.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #251 en: Enero 02, 2021, 15:23:12 pm »
[...]
Este 2020 que se ha ido ha sido el año trágico de la pérdida de Valor popularcapitalista, aunque no se vea aún en los precios. Aún sin oficialización, por el Principio de Prudencia Valorativa, ha de anotarse en cuentas, cosa que está haciendo el sistema financiero. De ahí, la mala posición que, de repente, descubrimos que tienen los bancos españoles, que han sido muy eficaces desconsolidando contablemente, pero no en romper vínculos con las entidades desaguadoras.
[...]


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Despidos masivos, fusiones, morosidad... comienza la travesía por el desierto de la banca
[...]
La banca española se prepara para un 2021 de vértigo. El 2020 ha sido sólo la punta del iceberg de lo que se le viene al sector encima. Las entidades españolas tendrán que hacer frente a multitud de frentes abiertos y otros que están por venir. Los despidos masivos, el cierre de oficinas, el repunte de la morosidad y la caída de los ingresos por comisiones serán el hilo conductor del año, que traerá, por seguro, más concentración en el sector.

[...] Por el momento, los impagos están controlados gracias a que el Gobierno tiene a la economía ‘dopada’ con los ERTE y con los programas de avales ICO, que se han ampliado y se han dado más facilidades para pagarlos.

Aun con todo ello, se espera que los niveles de mora se eleven, lo que obligará a la banca a [a]provisionar más y a seguir con un dividendo ‘capado’, lo que provoca, en parte, que el valor de las entidades siga en caída libre en el mercado.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/despidos-fusiones-morosidad-banca_0_1424257630.html


(click to show/hide)

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Maloserá

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #252 en: Enero 02, 2021, 16:28:10 pm »
Al contrario: has ganado.
Como yo gané el día que alguien me lo explicó; por eso estamos aqui.
Para ganar  ;)

¿Cual era tu nick antiguo?   ::) Lo voy a sacar tarde o temprano.

SafeAsHouses. Dejé de escribir in 2014. Cuando volví en Marzo de 2019 cambié el Nick por el Maloserá. Era mas o menos cuando Cameron convocó el referendum del Brexit, y creo que estaba cansado ya de aquellas de la anglosfera y la sensación de ir contracorriente. Y estaba en una época de grandes cambios personales. Dejas de escribir un díá, después otro. Vas leyendo de vez en cuando pero es como que al estar fuera de la discusión, cada vez da mas pereza volver a escribir.

He estado releyendo mensajes anteriores y la verdad que me ha pasado lo de RGCIM. He cambiado muy poco o casi nada en todo éste tiempo. Algo he cambiado, si. Pero no se si a peor sinceramente. Y estamos dándole vueltas a lo mismo constantemente. Ha sido como ... una experiencia depresiva.

Estaba pensando en el interés de ppcc por lo que me parecía un intento poetico de identificar vivienda básica con un bien Giffen. Porque cada vez desconfío mas de sus agrupamientos conceptuales. Y yo sigo creyendo que cuando la vivienda baja se vende mas. Pero claro, si pensamos en Giffen todo casa 'pisito = capital = ahorro del pobre = cuanto mas vale mejor'. Igual que la bajada de precios no aumenta la demanda, sino que lleva al nomercado. O la idea de antes prender fuego que malvender.

P.S. He visto varios foreros muy activos que lo fueron dejando, estaba pensando especialmente en Starkiller y Republik...
« última modificación: Enero 02, 2021, 16:32:07 pm por Maloserá »
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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #253 en: Enero 02, 2021, 16:29:13 pm »
[...] El fin del mundo y nosotros discutiendo el sexo de los ángeles  :biggrin: El foro es impagable.


[...]El día 2 de enero, en la tradición hispana, se celebra la entrada del Eterno en el tiempo.


A vueltas con "fines" del mundo y cronocrators...

El Aphesis o la liberación zodiacal o cronocrator
https://astrologosdelmundo.ning.com/profiles/blogs/el-aphesis-o-la-liberaci-n-zodiacal-o-cronocrator

El ciclo de los cronocratores
http://www.albertonoguera.com/2020/03/el-ciclo-de-los-cronocratores.html

Era de Acuario y Gran Mutación de 2020
https://www.astrologiadelser.com/articulos-miscelanea/era-de-acuario-y-gran-mutacion-de-2020/

 :rofl:
...impagable el foro; en eso sí acierta Maloserá.

Aquarius - Let The Sunshine In
https://www.youtube.com/watch?v=oPK7ZF6jfJE

Xanadu | Olivia Newton-John & Gene Kelly's '80s/'40s Hybrid E.L.O. Roller Disco
https://www.youtube.com/watch?v=dKSB2O2Shts



Paz y prosperidad... tronco.

Maloserá

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #254 en: Enero 02, 2021, 16:40:00 pm »

 :rofl:
...impagable el foro; en eso sí acierta Maloserá.



Es jodido acertar siempre  :biggrin:

Y me encanta Olivia Newton John
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