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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021  (Leído 155735 veces)

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PastorMesetario

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1155 en: Mayo 10, 2021, 19:03:56 pm »
Ochenta años de crecimiento del agregado monetario M2 vs inflación (USA)

M2- Línea negra
Inflación- Línea roja.



¿Porqué no se ve una correlación aparente?

Porque la oferta REAL de crédito se mueve EN LAS SOMBRAS, AL MARGEN DE LA VIGILANCIA -Y CONTROL- DE LOS BANCOS CENTRALES. (sistema eurodólar).

Y el sistema eurodólar es un pre-cadáver que lleva más de una década en la UCI y los bancos centrales son el equipo médico habitual.

Llevamos casi veinte malditos años de "rescate" permanente.

Ese dato de inflación no es real, es el dato que la FED muestra pero en realidad es mucho más alto, es otra de las mentiras de la FED. Aquí pasa igual, hay muchas cosas que no se meten en la inflación y que si se metiesen sería mucho mayor y con el agravante de la caída continua de los salarios, ES TODO UNA MENTIRA.

Además, cuanto dinero de la línea negra, la linea M2, ha ido destinada a bajar los tipos de interés vía compra de bonos y por consiguiente a bajar la inflación, ¿o es que no hay correlación entre interés e inflación?

Vale, podemos tirar de Shadowstats como hace Senslev, aunque la imagen no cambiaría demasiado. Lo que quiero dar a entender es que, debido a que el sistema de eurodolares se mueve al margen de cualquier control, todo queda en las sombras y el ShadowMoney al que Greenspan se refirió hace décadas, es el dinero que manda, no el que nos muestran los agregados monetarios. Vamos, que vemos sombras en las paredes y nada más.

Soy muy pesado con lo de los eurodolares, lo sé.

Por otra parte, hay problemas de suministros que están subiendo de forma preocupante precios de materias  primas y, como comenta el malo, alimentación. Eso sí que me asusta.
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

chameleon

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1156 en: Mayo 10, 2021, 19:09:31 pm »
el malo, es que no sabe interpretar ud esto del IPC

hay que interpretar, no se refieren a los queseros, sino a los fabricantes en general de productos lacteos

«Dios dio a los españoles un pequeño país como cuna, pero quiso compensarles, y a cambio les entregó el mundo entero como tumba.»

Derby

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1157 en: Mayo 10, 2021, 20:00:30 pm »
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trovatore

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1158 en: Mayo 11, 2021, 01:20:56 am »
Viva PPCC! He dicho.

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Derby

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1159 en: Mayo 11, 2021, 08:14:54 am »
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/05/10/economia/1620640409_707590.html

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Calviño sitúa en "la segunda parte del año" el inicio de la recuperación

La vicepresidenta segunda y ministra de Asuntos Económicos ha indicado que el plan de recuperación que el Gobierno presentó a Europa es "muy ambicioso"

(...) En declaraciones a los periodistas previas a la ponencia, ha indicado que el plan de recuperación que el Gobierno presentó a Europa es "muy ambicioso", pues tiene el fin de "modernizar" el país con hasta 140.000 millones de recursos europeos que van a llegar hasta 2026.

Es, ha detallado, un plan que incorpora más de doscientas medidas, con cuatro ejes fundamentales: la transformación verde, la transformación digital, la cohesión territorial y la igualdad de género. "Se trata de una oportunidad única para nuestro país, no solo para modernizar nuestro tejido productivo a medio plazo, sino para lograr una economía más fuerte, más resistente a largo plazo", ha remarcado.

Asimismo, ha explicado que será "un reto" que va a permitir a España "dar un salto cualitativo y construir un futuro mejor para los jóvenes". "Todo lo que se está haciendo es para ellos", ha enfatizado. "Queremos europeizar el mercado laboral", ha detallado a los alumnos la vicepresidenta, que ha desgranado que empezarán por "luchar por el empleo juvenil".

El país, en un "momento clave"

Calviño ha asegurado que el país se encuentra en "un momento clave", en el que deja atrás "un año duro" para empezar a "encarar esa recuperación económica" que, en su opinión, debe ser "lo más intensa posible" y que persiga un "crecimiento más sostenible".

En esta línea, ha apuntado que las prioridades del Gobierno son "vacunar" y "seguir luchando contra la pandemia", apoyar al tejido productivo, mantener la estabilidad financiera y poner en marcha "cuanto antes" el plan de comunicación "urgente" para España. "Estamos en una situación de sostenibilidad a largo plazo de la deuda, más estable que cuando llegamos al Gobierno", ha destacado.

Preguntada por la situación del sector financiero, Nadia Calviño ha señalado que "está en proceso de reestructuración debido a los bajos tipos de interés y competencia de nuevos entrantes". "Esto requiere un cambio de orientación y una serie de cambios en entidades financieras", ha indicado la ministra, que ha valorado "la actitud" de los representantes de las entidades financieras y les ha instado a seguir en la dirección de diálogo con los trabajadores.

También ha confiado en que la transformación se haga de la forma "más positiva", con el "menor impacto negativo" para España.

Respecto al IVA que reclaman las comunidades autónomas, Calviño ha dicho que la ministra de Hacienda, María Jesús Montero, está trabajando con ellas para ver "cómo se articulan las relaciones financieras".
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Negrule

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1160 en: Mayo 11, 2021, 08:42:01 am »
Hoy leía la newsletter de Juan Ignacio Crespo, un analista que me gusta leer, donde analiza la divergencia en la creación de empleo estimada en EEUU. Me ha gustado una de las posibles causas, extravagantes como el dice, pero muy acorde a los tiempos que corren:

“Incluso se apuntan versiones extravagantes y al hilo de los tiempos para interpretar el fenómeno: la gente prefiere quedarse en casa para hacer “trading” con criptomonedas y valores como GameStop u otros de los que gustan los milennials. Es decir, mejor hacer dinero fácil trabajando desde casa… Con esto se está aplicando a los desempleados la misma lógica que, a veces, se aplica a los capitalistas 😉 todos ganan dinero siempre: ninguno pierde nunca…”

https://www.getrevue.co/profile/newsletterjuanignaciocrespo/issues/newsletter-casi-diaria-de-mercados-financieros-la-credulidad-y-los-rigores-del-mercado-laboral-usa-604792


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1161 en: Mayo 11, 2021, 09:07:32 am »
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/05/10/economia/1620640409_707590.html

Citar
Calviño sitúa en "la segunda parte del año" el inicio de la recuperación

La vicepresidenta segunda y ministra de Asuntos Económicos ha indicado que el plan de recuperación que el Gobierno presentó a Europa es "muy ambicioso"

(...) En declaraciones a los periodistas previas a la ponencia, ha indicado que el plan de recuperación que el Gobierno presentó a Europa es "muy ambicioso", pues tiene el fin de "modernizar" el país con hasta 140.000 millones de recursos europeos que van a llegar hasta 2026.

Es, ha detallado, un plan que incorpora más de doscientas medidas, con cuatro ejes fundamentales: la transformación verde, la transformación digital, la cohesión territorial y la igualdad de género. "Se trata de una oportunidad única para nuestro país, no solo para modernizar nuestro tejido productivo a medio plazo, sino para lograr una economía más fuerte, más resistente a largo plazo", ha remarcado.

Asimismo, ha explicado que será "un reto" que va a permitir a España "dar un salto cualitativo y construir un futuro mejor para los jóvenes". "Todo lo que se está haciendo es para ellos", ha enfatizado. "Queremos europeizar el mercado laboral", ha detallado a los alumnos la vicepresidenta, que ha desgranado que empezarán por "luchar por el empleo juvenil".

El país, en un "momento clave"

Calviño ha asegurado que el país se encuentra en "un momento clave", en el que deja atrás "un año duro" para empezar a "encarar esa recuperación económica" que, en su opinión, debe ser "lo más intensa posible" y que persiga un "crecimiento más sostenible".

En esta línea, ha apuntado que las prioridades del Gobierno son "vacunar" y "seguir luchando contra la pandemia", apoyar al tejido productivo, mantener la estabilidad financiera y poner en marcha "cuanto antes" el plan de comunicación "urgente" para España. "Estamos en una situación de sostenibilidad a largo plazo de la deuda, más estable que cuando llegamos al Gobierno", ha destacado.

Preguntada por la situación del sector financiero, Nadia Calviño ha señalado que "está en proceso de reestructuración debido a los bajos tipos de interés y competencia de nuevos entrantes". "Esto requiere un cambio de orientación y una serie de cambios en entidades financieras", ha indicado la ministra, que ha valorado "la actitud" de los representantes de las entidades financieras y les ha instado a seguir en la dirección de diálogo con los trabajadores.

También ha confiado en que la transformación se haga de la forma "más positiva", con el "menor impacto negativo" para España.

Respecto al IVA que reclaman las comunidades autónomas, Calviño ha dicho que la ministra de Hacienda, María Jesús Montero, está trabajando con ellas para ver "cómo se articulan las relaciones financieras".

Para acertar, yo siempre leo los discursos de los políticos al revés, así sí que cobran sentido.

En este caso:

-No mejorará la economía, seguirá dedicándose a lo que se ha dedicado últimamente , es decir: Turismo & Servicios.

-No se dará un salto cualitativo y los jóvenes no tienen un futuro prometedor.

-Estamos en una situación de insostenibilidad de la deuda, por volumen y por déficit.

-Las entidades financieras están muy mal y donde dice reorientación quiere decir despidos masivos.

Creo que ha acertado el pronóstico pero al revés.

Saludos.

PastorMesetario

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1162 en: Mayo 11, 2021, 09:45:21 am »
Sesenta y cinco mil setecientos veinticinco millones de euros.
Sesenta y cinco mil setecientos veinticinco millones de euros.
Sesenta y cinco mil setecientos veinticinco millones de euros.
Sesenta y cinco mil setecientos veinticinco millones de euros.

-¿Qué es eso?

-El coste del Rejcate bancario -según el BDE-.

-¿Para qué ha servido?

-Se comentaba nosequé de un escudo financiero para la próxima crisis... :roto2:


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El_loco_de_las_coles

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1163 en: Mayo 11, 2021, 10:38:31 am »
¿Y no la ha habido (aumento de la M1/M2/M3)?



Por supuesto que lo ha habido.
O caso pretendes que 8.000 millones de personas utilicemos el mismo número de monedas y hagamos el mismo número de transacciones que había el año 1900 ???
Si la moneda representa la riqueza, es obvio que ahora hay mucha más riqueza (aviones, barcos, ordenadores, coches, aire acondicionado) que hace 100 años, por lo que debe haber más moneda en circulación para representarla.
La moneda circulante representa parte infinitesimal de la riqueza en el área económica.
Además es un modelo estadístico. Es imposible saber cuantos billetes se han estropeado en lavadoras o cuantas monedas se pierden en playas.
Por eso el patrón oro es como utilizar cuchillos de silex.
¿Puedes? Si.
¿Debes? No, porque hay mejores tecnologías.
No se que estamos debatiendo, ya me he perdido  ;D

¿Como explicas entonces que el siglo XIX fuese deflacionario?

el malo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1164 en: Mayo 11, 2021, 10:52:08 am »
es muy evidente ya la inflacion de precios
una cocacola 85 centimos
1L gasoil 1.40 en algunas gasolineras
[...]
y sin embargo los sueldos a la baja, menos poder adquisitivo
A ver hombre, no puedes decir en una misma frase una cosa y la contraria.
Uno ya se cansa de explicar siempre las mismas cosas.
Inflación es AUMENTO DE MASA MONETARIA.
Punto final.

Si sube el precio de la cocacola, el gasoil, o el maíz eso no es inflación.
Eso es aumento de precios, a secas, y puede ser debido a mil cosas por ejemplo a que haya escasez de materia prima, a ruptura de la cadena de suministro, a subidas de impuestos... o muy raras veces al aumento de la masa monetaria.

Solamente sois más pobres. El "efecto riqueza" generado por la falsa cotización del pisito se va esfumando poco a poco, y va quedando la cruda realidad -las cosas parecen más caras-.
Los salarios llevan congelados 20 años.
Las explicaciones, se le deben pedir a los sindicatos.

Oiga no será inflación pero cómo se le parece  :troll:

Hay mares de dólares en circulación que podrían enterrar a la población mundial (luego la estadística oficial dice que no es para tanto, y tal). Todo, absolutamente todo, irracionalmente caro.

Y todas esas montañas de dinero van a la bolsa, las shitcoins y todas estas cosas que no afectan directamente a Juan Español en el mundo real (pisitos aparte). Pero empezamos a ver subidas alarmantes de la comida y ese dinero no llega a la economía real.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1165 en: Mayo 11, 2021, 11:01:47 am »
Lost in translation  :biggrin:

https://www.investopedia.com/terms/i/inflation.asp#:~:text=Inflation%20is%20the%20decline%20of,over%20some%20period%20of%20time.

Inflation is the decline of purchasing power of a given currency over time.

https://economipedia.com/definiciones/inflacion.html

La inflación es un aumento generalizado en los precios de los bienes y servicios de una economía durante un periodo de tiempo.


"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

teuton

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1166 en: Mayo 11, 2021, 11:52:21 am »

Oiga no será inflación pero cómo se le parece  :troll:

Hay mares de dólares en circulación que podrían enterrar a la población mundial (luego la estadística oficial dice que no es para tanto, y tal). Todo, absolutamente todo, irracionalmente caro.

Y todas esas montañas de dinero van a la bolsa, las shitcoins y todas estas cosas que no afectan directamente a Juan Español en el mundo real (pisitos aparte). Pero empezamos a ver subidas alarmantes de la comida y ese dinero no llega a la economía real.

Como estar nadando en el mar y tener sed. Ves que estás rodeado de agua, pero a tí no sirve.

Como todos sabemos aquí y ya hemos hablado muchas veces esas cantidades de dinero ingentes han ido a parar a empresas zombis, a las famosas MBS (bonos hipotecarios), etc, lo de los cheques que han ido a bolsa es solo una migaja para lo que han estado entregando a sus "amijos" desde las QE`s anteriores. Esto de los cheques de los Robinhoods es una limosna para callar la boca de la gente mientras siguen inyectando millardos a los peces gordos.

La cosa es que hay dos economías totalmente desacopladas, por eso esas gráficas son mentira, pueden mostrar lo que quieran, pero finalmente la realidad es la que te pega el bofetón cuando vas a pagar, cuando escuchas hablar de subidas de impuestos, peajes, etc.

Sobre la burbuja inmobiliaria en USA no se si habéis visto la conferencia de prensa de Powell el 3 de mayo donde él dice que se puede estar formando una burbuja inmobiliaria y que hay que tener cuidado y un periodista le dice que entonces porque la fed sigue comprando 40000 millones al mes de activos hipotecarios, no tiene desperdicio.

https://youtu.be/_BjEnsn2EJ0

« última modificación: Mayo 11, 2021, 11:55:22 am por teuton »

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1167 en: Mayo 11, 2021, 12:16:46 pm »

Oiga no será inflación pero cómo se le parece  :troll:

Hay mares de dólares en circulación que podrían enterrar a la población mundial (luego la estadística oficial dice que no es para tanto, y tal). Todo, absolutamente todo, irracionalmente caro.

Y todas esas montañas de dinero van a la bolsa, las shitcoins y todas estas cosas que no afectan directamente a Juan Español en el mundo real (pisitos aparte). Pero empezamos a ver subidas alarmantes de la comida y ese dinero no llega a la economía real.

Como estar nadando en el mar y tener sed. Ves que estás rodeado de agua, pero a tí no sirve.

Como todos sabemos aquí y ya hemos hablado muchas veces esas cantidades de dinero ingentes han ido a parar a empresas zombis, a las famosas MBS (bonos hipotecarios), etc, lo de los cheques que han ido a bolsa es solo una migaja para lo que han estado entregando a sus "amijos" desde las QE`s anteriores. Esto de los cheques de los Robinhoods es una limosna para callar la boca de la gente mientras siguen inyectando millardos a los peces gordos.

La cosa es que hay dos economías totalmente desacopladas, por eso esas gráficas son mentira, pueden mostrar lo que quieran, pero finalmente la realidad es la que te pega el bofetón cuando vas a pagar, cuando escuchas hablar de subidas de impuestos, peajes, etc.

Sobre la burbuja inmobiliaria en USA no se si habéis visto la conferencia de prensa de Powell el 3 de mayo donde él dice que se puede estar formando una burbuja inmobiliaria y que hay que tener cuidado y un periodista le dice que entonces porque la fed sigue comprando 40000 millones al mes de activos hipotecarios, no tiene desperdicio.

https://youtu.be/_BjEnsn2EJ0

Pues yo lo veo bien simple: que mi mano izquierda no sepa lo que hace la derecha...

De todos modos, aunque uno pueda definir "inflación" como "pérdida generalizada del poder adquisitivo del dinero", sí que está en el haber de ppcc haber mostrado que eso es mucho más complejo que diluir tal poder por la inyección generalizada de masa monetaria (aquello de afirmar "que la inflación es un fenómeno monetario es como decir que el que te peguen un tiro, un fenómeno balístico": cierto sin duda, pero que apenas proporciona más que una información trivial), pues está sujeto a fenómenos como histéresis (la respuesta del sistema económico no sólo depende de sus inputs monetarios, sino de toda su historia previa), velocidad de circulación del dinero, o el simple hecho de que puede haber simultáneamente inflación monetaria, que evita el derrumbe de los hactivos y los mercaos, pero deflación en muchos insumos no-básicos e inflación tanto de hactivos y mercaos como de productos básicos.

El dinero no circula por igual por todas partes -.en algunas, prácticamente no circula.-, mientras que otras concentran tal circulación.

Mis dos centauros...
« última modificación: Mayo 11, 2021, 12:19:07 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

JoaquinR

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1168 en: Mayo 11, 2021, 14:19:15 pm »
Es mi deber informar al foro que el JRPI entre 2002 y 2017 (donde las series que he usado tienen mejores datos) ha pasado de 52.37 a 72.6, un incremento del 38.63%.

Metodología:
Tabaco y alcohol del INE en las tablas del IPC: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=22345&L=0
Drogas: https://www.emcdda.europa.eu/data/stats2019/search-by-country_en#
JRPI: 5% cocaína 15% marihuana 20% tabaco 60% alcohol

Con todas estas conversaciones sobre la inflación, creo apropiado actualizar el JRPI. A mayo de 2021 se encuentra en 88.9 puntos, un incremento de 16.3 puntos o el 18.33% desde 2017

Metodología: el factor limitante para actualizar mis series era los datos de precio de las drogas. Para subsanar ese problema he hecho una encuesta entre amigos consumidores, que sostienen que el precio de la cocaína se ha mantenido estable durante la pandemia, mientras que la marihuana ha aumentado de precio debido al cierre de las asociaciones de consumidores. Esto por supuesto no es representativo ya que se refiere al mercado madrileño y con un espacio muestral muy limitado. Si alguien tiene datos mejores, se agradecería

Negrule

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1169 en: Mayo 11, 2021, 14:43:17 pm »


La herencia media que reciben los españoles es de las más altas de la OCDE y supera a la de franceses y alemanes

España y Luxemburgo se sitúan a la cabeza en lo que a riqueza neta se refiere

En España suma mucho la elevada tasa de propiedad de vivienda

Frente a otros países que apuestan por el alquiler que no suma a la riqueza


La herencia media recibida por los ciudadanos en España es la tercera más elevada en comparación con los países de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE) que tenían datos disponibles y es superior a las percibidas en Alemania, Francia o Luxemburgo. Además, el informe señala que Madrid funciona como un 'refugio fiscal' (haven es refugio no paraíso) por sus bajos impuestos en Donaciones y Sucesiones.

Así se desprende de un informe elaborado por la OCDE y publicado este martes sobre la fiscalidad de herencias y donaciones en el conjunto de los países que forman parte del organismo.


Según la OCDE, España y Luxemburgo se sitúan entre los países con mayor riqueza media neta, y son el tercer y el cuarto país con mayores herencias medias, respectivamente. En el caso de España destaca el elevado peso de la vivienda (en propiedad) en la riqueza todos los estratos de la sociedad, pero sobre todo en la clase baja (primer quintil) y la media (tercer quintil), donde la vivienda representa alrededor del 80% de toda la riqueza, lo que a su vez se termina convirtiendo en mayores herencias.


Por otro lado, el 'club de países desarrollados' ha identificado a Bélgica y Canadá como países con elevada riqueza media pero bajas herencias medias, al tiempo que Austria, Francia, Alemania e Italia cuentan con "relativamente elevadas" herencias pese a que la riqueza media está cerca de la media de la OCDE.

"Las herencias son una fuente significativa de la riqueza de los hogares y tienen importantes consecuencias distributivas, ya que los hogares ricos reciben más riqueza que los hogares pobres", ha subrayado la OCDE en el informe.

Defiende el impuesto de sucesiones

El organismo ha insistido en que los impuestos sobre sucesiones "bien diseñados" pueden elevar los ingresos y mejorar la igualdad a menores costes de eficiencia y administrativos que otras alternativas. "Desde una perspectiva de equidad, un impuesto sobre sucesiones, particularmente si está dirigido a trasferencias de riqueza relativamente altas, puede ser una herramienta importante para mejorar la igualdad de oportunidades y reducir la concentración de riqueza", ha valorado la OCDE.

En este sentido, la OCDE se ha hecho eco de un estudio elaborado por los economistas David Agrawal (Universidad de Kentucky), Dirk Foremny (Universidad de Barcelona) y Clara Martínez-Toledano (Escuela de Negocios de Columbia) que relaciona la movilidad de las personas en respuesta a los cambios de fiscalidad sobre las sucesiones.

Más ricos en Madrid por la fiscalidad

El estudio, que califica a Madrid como un "refugio fiscal" dentro de España por su bonificación del Impuesto sobre Sucesiones, concluye que como consecuencia de dicha medida, el número de ricos en la capital se ha incrementado un 10% en relación con las demás regiones.

Con respecto al impacto de la fiscalidad en la distribución de riqueza, la OCDE también sitúa a España como el país en el que las herencias son más importantes para la riqueza de rentas bajas. Para el segundo quintil de riqueza de la población de España (los que están entre el nivel más bajo de riqueza y el nivel medio), la herencia recibida supone el 95,6% de la riqueza neta total. Por detrás de España se sitúa Italia, donde el dato es del 52,4%.

Para los ciudadanos de España situados en el quinto quintil, es decir, en el 20% de la población de mayor riqueza, las herencias suponen cerca de un tercio del total de si riqueza neta.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11208254/05/21/La-herencia-media-que-reciben-los-espanoles-es-de-las-mas-altas-de-la-OCDE-y-supera-la-de-franceses-y-alemanes.html




 


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