PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021

[Extemporáneo]

Al hilo de la conversación sobre las oportunidades que han disfrutado generaciones anteriores en comparación con las más jóvenes, creo que ya se ha mencionado el sesgo del superviviente.

Está bien hablar de los que han tenido éxito sin estudios ni padrinos. ¿Sabemos cuántos se han quedado en la cuneta en comparación? ¿Cuáles son la probabilidades de subir en la escalera social hoy día en comparación con las que había hace 40 años?

https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente#:~:text=El%20sesgo%20del%20superviviente%20o,por%20su%20falta%20de%20visibilidad

El sesgo del superviviente o sesgo de supervivencia es la falacia lógica que consiste en concentrarse en las personas o cosas que superaron un proceso de selección pasando por alto a aquellas que no lo hicieron, típicamente por su falta de visibilidad. Esto puede conllevar a conclusiones falsas de muy diferentes formas. Es una forma de sesgo de selección.

[wanderer]

[...]

De día en día me voy acercando más a WANDERER, desde que le quitó el ordenador a su hijo, por lo menos habla de la realidad verdadera, y se puede uno entender con él o disentir, pero no es dogmático.

Ahora el requetecrack ya no es inminente en 2019 ahora es el 31 de diciembre de 2023; el mes que viene será el 2025. No tiene por qué estirarse el proceso más allá de 2010 porque todos lo sabemos No Hay Dinero y estamos en el estrangulamiento financiero total final, pero yo sigo sin comer el arroz con bogavante en San Vicente de la Barquera porque no falta dinero, faltan restaurantes para atender a los turistas.

El que quiera que pruebe. Que vaya a San Vicente y lo verá con su propios ojos.

No estoy de acuerdo con la DOCTRINA OFICIAL DEL FORO ¿Tengo derecho? ¿o no?

Gracias, a la vez me has emocionado y me has hecho reír, y eso es mucho más de lo que últimamente ni espero ni puedo pedir.

¿Se acuerdan de cuando les traje recientemente mi recomendación de A Silent voice? Precioso anime, en todo caso.

¿Creen acaso que lo hice por casualidad?

Aprendan a comunicarse y a querer entender a los demás, aún si ustedes hicieron daño o recibieron daño, que buena falta les hace (no lo digo por usted, con quién tengo bastantes diferencias, pero he aprendido a apreciar su forma de pensar).

Una de dos:

• O vd. es un mártir y los demás somos unos miserables.
• O vd. ha perdido la perspectiva (la tuvo) que hemos ido asimilando en todos estos años de Burbuja y TE de la que hablaba ayer R.G.C.I.M cuando respondía a errozate.

Para mí es evidente la segunda, pero vd. se siente muy cómodo con la primera.

Como ya sabíamos hace muchos años, cuando el Pisito llegase a su momento de liquidación este sería la última de nuestras preocupaciones, porque cuando los cimientos de la estructura económica caen, los monstruos (Gramsci) aparecen por todos los rincones, y eso hace que nos cuestionemos todo todos los días. Por eso este foro tiene ─sobre todo ppcc─ el valor que tiene, porque nos han dado las herramientas intelectuales para comprender las causas profundas de nuestra zozobra. No es un consuelo, ni un escudo que nos permita aislarnos del sufrimiento que padecemos, pero nos da el conocimiento suficiente para ser optimistas sobre el futuro.

Cuando ppcc hace una previsión no saca las runas ni pone en funcionamiento una bolita mágica, sino que tiene en cuenta los desequilibrios estructurales ─y sus causas─, y con la certeza incuestionable de que vamos a un cambio de modelo ─porque lo que no puede ser no puede ser─ intenta desentrañar los movimientos de los distintos actores protagonistas que intervienen en el proceso. Unas veces lo clava y otras no porque es muy difícil prever el comportamiento humano ─sobre todo en tiempos de irracionalidad─, pero siempre es visible un avance positivo, de corto o largo alcance, en torno a sus tesis.

Pues no soy un mártir, sino alguien que se siente cada vez más desconectado de lo que aquí se discute, y de la forma en que se hace. Tampoco pienso que ustedes sean unos miserables, y no sé a qué viene plantear esa falsa conjunción.

Y ya carece de importancia para mí si tengo o no criterio respecto de lo que son los temas esenciales del foro: han dejado de interesarme.

He hecho una recomendación y reproche de modo genérico al foro, no porque piense mal de las personas que lo frecuentan, sino porque lo veo, como señala Errozate, cada vez más desconectado de la realidad, no sólo en las tesis y los razonamientos que aquí se exponen, sino en las actitudes éticas y estéticas (no olvidemos que están íntimamente relacionadas), que se dejan translucir.

[Poisoned]

Ver el mundo con la Txapela puesta cambia la perspectiva cosa fina, ya lo creo

PD: no me deja poner la T el doble o el triple de grande de lo que me pide el cuerpo, lo dejo caer como sugerencia a los administradores 

PD2: fuera coñas, a mí lo que más me cabrea de esas mentalidades Norte-Sur y demás Volksgeist modernos    es que nunca, nunca, tienen pantalones para ser coherentes y manifestar lo que en realidad piensan del continente africano y sus negros 

PD3: no una, ni dos, ni tres, he escuchado a algún vasco en el sur decir "hombre, está claro que los vascos son superiores a los andaluces". Y por supuesto mataos que no tendrían ni media opción aquí abajo, por lo que infiero que, dado que en absoluto todos los vascos piensan de ese modo, ese tipo de sentimientos de superioridad en realidad se manifiestan en personas con carencias evidentes. De ahí viene la superioridad genética de Junqueras o la familia de Torra, no sé si me entienden.  Rubios como Hitler, delgados como Göring y altos como Goebbels.   

PD4: ponerse a discutir a estas alturas el indudable saqueo generacional -cuando hasta en El País ya se lo están diciendo abiertamente a los boomers- es muuuuuuy cansado, casi 10 años llevo en el foro y es que paso, pero paso del todo. Prefiero temas más moviditos 

[berberecho]

Cuando la gente es aplastada, humillada y explotada (sí, el pisito ha logrado eso sobre varias generaciones de españoles, que por cierto, es alucinante que hablemos de cuarentones como "jovenes") la estética y las formas generalmente pasan a un segundo plano.

Cuando un boomer me dice que "no ve lo que le estoy diciendo", queda claro que efectivamente no ve, no ve nada de lo que esta pasando. Es como si el negrero del siglo 18 te dice que no ve esos abusos de los que se habla. Él va al club de poker, a montar a caballo y a la taberna con otros terratenientes y ve que todo es como ha sido siempre. Lo malo es que la gente se cansa y todo tiene un límite. Y es que ya son muchos años, y es tan evidente 1 que no se pueden mantener pensiones de 2.200 euros limpitos al mes a un profesor jubilado en Oviedo (amén de otras muchas ventajas) mientras la juventud asturiana se desloma por 1000 euros al mes, pagándole un alquiler al primero de 600; o bien se marcha donde puede, a malvivir como pueda, por quizá un poquito más.

Que te sugieran que esto ha sido más o menos así siempre es una broma de muy mal gusto, casi rozando la burla. No ha sido así nunca, y eso lo sabe cualquiera y lo dice cualquiera que tuviera 20 años en los 70 y sean sinceros por un minuto. Y ya pasa al insulto cuando te sugieren que el problema no son los demás, que serás tú que no remas bien, que hay otros que son capaces de hacerse ricos (reconociendo implícitamente que, en efecto, hay una situación injusta de transferencia de rentas inmerecidas, pero gestionable).

Por otro lado, hay un poso de superioridad manifiesto en ciertos vascos que resulta evidente. Ninguno aquí somos tontos. Unas páginas atrás reaccionamos a siquiera un pequeño atisbo de superioridad madrileña como resortes; y por alguna razón se tolera la de otras zonas. No señor, la gente del PV es como la de cualquier otro sitio. No es un sitio especial en ningún sentido, los boomers vascos que llevan mamando décadas ese discurso deberían quitarse la boina que les han encajado en la cabeza. Y ya para nota, y válido para boomers de cualquier localización, harían bien en abrir los ojos y mirar. Si es que quieren enterarse de algo, claro, porque no hay más ciego que el que no quiere ver.

---
1:
Tan evidente es lo de que no es sostenible las pensiones, que, hace poco pregunté a un super-jubilado (2300) y me dijo que efectivamente, tenía razón. Que lo que había que hacer era que a los que se fueran jubilando de ahora en adelante, habría que ir bajándolos. Le sugerí que lo importante para el país es la factura anual final, no cómo se reparte exactamente o cómo habría que distribuir las bajadas. Como si le hablara en chino. Puso una media sonrisa de superioridad moral (esa que los boomers llevan de serie, me entendéis) y me dijo que "eso no funciona así. No se toca lo que ya está dado, es mi derecho". Casi le faltó llamarme imbécil. Se lo cree de verdad.

[sudden and sharp]

[...] PD: no me deja poner la T el doble o el triple de grande de lo que me pide el cuerpo, lo dejo caer como sugerencia a los administradores 

Prueba combinando con imágenes... 

Sugerencia:
Google Images for "T"
https://www.google.com/search?q=T&source=lnms&tbm=isch&sa=X

[errozate]

UNA DE PISITOS


El Gobierno vasco podrá expropiar y obligar a alquilar pisos vacíos en zonas de gran demanda y altos precios

[url][/https://www.elcorreo.com/economia/vivienda/euskadi-demanda-precios-expropiacion-piso-vacio-20210602182518-nt.htmlurl]

[sudden and sharp]

El paro registrado marca en mayo el mayor descenso de su historia: 129.378 personas
La Seguridad Social gana 211.923 afiliados en su mejor dato desde 2018 y recupera la afiliación previa a la pandemia
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/06/02/economia/1622617567_570293.html

[R.G.C.I.M.]

Muchachos!
A aprender vasco y maleta-maketo.
Arcadia está dentro de nuestras fronteras.
Y nosotros históricamente subyugandola...

Tsk tsk

[sudden and sharp]

Aún hay más...

El Pentágono confirma que 14 ovnis [con forma de boina] rodearon un barco de guerra
Una grabación realizada en julio de 2019 muestra varios objetos no identificados moverse a gran velocidad en torno a un buque militar

https://as.com/diarioas/2021/06/01/actualidad/1622550983_438595.html


Aportan un "retrato-robot":

[uno]

CRECE UN 48% EN DOCE MESES
El valor en bolsa de las cien mayores empresas del mundo, en máximo histórico
Según el informe Global Top 100 que elabora la consultora PwC responde al apoyado de las políticas de estímulo de los gobiernos y de los bancos centrales

https://www.elconfidencial.com/mercados/2021-06-02/el-valor-en-bolsa-de-las-cien-mayores-empresas-del-mundo-en-maximo-historico_3111644/

.

[Manu Oquendo]

La actividad de construcción de viviendas unifamiliares o adosadas en pequeñas parcelas observable en localidades de la Sierra Madrileña está a un nivel no visto en más de treinta años. Parcelas abandonadas durante este tiempo por sus ya probablemente fallecidos propietarios y herederos llevan meses en construcción por gente que se ha hartado de vivir en ciudades grandes y en pisos.

Al mismo tiempo, el Poder político de todos los colores --siempre obedientes a Davos y a la agenda 2030--, nos empuja inmisericorde hacia bloques de viviendas aglomerados en barrios de mega-urbes.
Aceleran el paso hacia la miseria y hacia la dependencia.
Ya han aparecido en Barcelona los primeros Bici-Taxis del mismo modo que en Toronto aparecieron los primeros "Pedicabs" a finales de los años 90.  Aquí un enlace con datos para solicitar las pertinentes licencias municipales Que no falte la Licencia. https://www.toronto.ca/services-payments/permits-licences-bylaws/pedicab-driver/  y aquí  su expansión a Vancouver hace diez o quince años y hoy disponible en ciudades de la costa Este USA. https://www.youtube.com/watch?v=9hpaY4XGNjY.
Barcelona, dirigida hoy por obedientes papanatas pero buenos vividores, se apresura a copiar la "tendencia".

Es decir, en un momento donde la cultura tradicional de Occidente debiera estar planteando abiertamente una revolución contra sus élites nos encontramos a generaciones Woke y Cancel que asumen encantadas su papel de Expendable Serfs al cual nos ha destinado un sistema político que deliberadamente nos está destruyendo.

Sinceramente, como decían los gallegos de antes, "Mexan por nós e hai que dicir que chove"


Necesitamos ver con los ojos abiertos y discernir con algo de sentido común. Al menos un poco. Fuera la disonancia cognitiva y fuera los recursos Pavlovianos diseñados como cortinas de humo para que no veamos lo obvio. Que nos tratan como ganado en manada y que este es el modelo social que encanta a Davos y a la Agenda 2030. Izquierda y Derecha.
 
Respeto por  la verdad porque aunque se empeñen en lo contrario, existe.

La verdad es un bien social que no debemos despreciar.

Es mucho lo que perdemos en todos los sentidos no solo cuando se nos miente o se silencia la verdad, sino también cuando, conociéndola,  no la reconocemos porque contraría nuestras “sagradas” emociones.

Para que la falsedad y  el silencio no nos lleven a seguir ignorando por qué nuestra sociedad ha llegado a ser tan acrítica y víctima de tanta y tan destructiva división interna voy a dedicar el resto de estas líneas a recordar cosas que, no por casualidad, han sucedido por el camino.


La Corrección Política es una forma de sumisión inseparable del comportamiento  gregario del reino animal.

Es por tanto un recurso instintivo de dominación  y de supervivencia. Los seres humanos conservamos muchos rasgos de gregarismo y es bien conocido el Test de Asch que muestra que, incluso en grupos muy reducidos, hay personas que eligen a sabiendas las respuestas erróneas si éstas son las mayoritarias.
Desde Kohlberg, en los pasados años 70, la Pedagogía Socializadora  ha usado este instinto con profusión. A su vez los autores que nos  lo hacen notar, desde Trotter y su amigo Freud al propio Asch o al Festinger de la Disonancia Cognitiva,  pronto pasan a ser olvidados.
Sin embargo, la Corrección Política es lo mismo que Antonio Gramsci definió como “el Sentido Común transmitido por el poder a las masas”. Un concepto que  se conoce también como  “Hegemonía Cultural”  por el actual Post-Marxismo.


La estrategia “gramsciana” para crear dicha Hegemonía Cultural y, a través de ella, capturar el Poder Político,  pasa por convertir la Sociedad Privada --donde vivimos los «subalternos» como nos denominaba -- en un campo de batalla. Gramsci explica en su obra cómo convertir ese «campo», en principio pacífico, productivo y con los problemas y mecanismos de solución de los mismos lógicos en cualquier sociedad, en un escenario de «guerra de trincheras» en su terminología.

Esta metodología puede resumirse de la siguiente forma: “Donde los adversarios ideológicos del marxismo y sus sociedades muestren unidad, fuerza y riqueza debe aprovecharse cualquier oportunidad –por ejemplo situaciones de desigualdad teórica o real de poder o de riqueza monetaria independientemente de sus causas– para crear los antagonismos que permitan romper los equilibrios existentes y que las partes se conviertan en enemigos irreconciliables”.

La evolución del feminismo inicial hasta sus extremadas versiones actuales es otro ejemplo de este proceso. Lo mismo había sucedido con los movimientos industriales cooperativos o no –ignorando que el 90% de las empresas pierden dinero la mayor parte del tiempo o que una empresa solo funciona bien, –en situaciones no monopolísticas–, si en ella existe verdadera armonía y su principal requisito, la justicia. 

La familia clásica –una célula social especializada y eficaz durante toda la historia de la humanidad– es destruida por la misma razón; enfrentando a hombre y mujer que, de ser uña y carne, pasan a ser enemigos irreconciliables según la ideología de Género hoy dominante.

El actual ecologismo, transmutado en arma de dominación extractiva  y notoriamente sesgado en no pocos de sus análisis y soluciones, es otro de los campos de batalla. 

Ahora mismo comenzamos a ver enfrentamientos y disensiones  entre padres, hijos y nietos como recientemente han sugerido algunos de los seguidores alemanes de la niña Greta Thunberg, --instrumentalizada de tan triste forma que a veces nos recuerda a la niña del “exorcista”--,  al decir que “no hay que explicar nada a los mayores, van a durar poco”. 

Ya tenemos al Edipo apocalíptico en una sociedad y en unas familias rotas por y desde las Políticas Públicas y el Derecho Positivo.   

Todo ello falseando las causas de los problemas y usándolos como arma arrojadiza entre ciudadanos.

Entre esposa y esposo, novia y novio, padres e hijos, empresarios y empleados, médicos y enfermos, conductores de coches y peatones, cristianos pre y post conciliares, profesores y alumnos, usuarios de lenguas autóctonas o hablantes de la lengua común. Todo sirve para romper.

Pongamos el caso tan actual de los vehículos Diesel que los Gobiernos  han impulsado durante los últimos  45 años. Todos hemos comprado coches Diesel homologados e incentivados por los gobiernos.
Recordarán ustedes que, hace apenas 45 o 50 años, los vehículos Diesel privados en Europa eran inexistentes  y en los EEUU todavía más desconocidos.

¿Quién ha desarrollado este mercado europeo hasta casi el 75% de flota Diesel y durante muchos años sin competencia extranjera?

Pues bien, ahora nos  «expropian» y «penalizan» como si los propietarios de dichos vehículos fueran enemigos públicos.


Lo que precede son ejemplos de algunas de las «rupturas sociales antagónicas» resultantes de la estrategia de Gramsci explicada por  los dos autores citados a continuación. 


Así las cosas, el «Partido», --dice en su día Gramsci y refuerzan en 1985 Laclau y Mouffe--, podrá crearse nuevos e importantes aliados tácticos y estratégicos. Una vez rota y debilitada la sociedad privada, los nuevos grupos hegemónicos, ya convertidos en aliados, nos llevarán al poder político que será utilizado legalmente como instrumento coactivo para consolidar su hegemonía y liderar  las nuevas “identidades” dominantes.

Este es el caldo de cultivo de la Ideología de Género, del “verdismo” exacerbado, del nacionalismo  identitario, de lenguas y dialectos autóctonos contra lenguas comunes y  las redes clientelares que este proceso va hábilmente  creando para sostener, siempre con fondos públicos, su acceso y permanencia en el poder. Esta estrategia, buscada unos años antes de Gramsci por Rosa Luxemburgo y Kautsky, se convierte en manual de operaciones de la mano de Laclau y Mouffe en su obra de 1985 «Hegemonía y estrategia socialista». Sus principios son asumidos por lo que se conoce como «Nueva Izquierda» o «Post marxismo» y se introduce en España durante el gobierno de Rodríguez Zapatero y, –desde una escisión del aparato técnico del partido Socialista–, termina en Podemos con apoyos bolivarianos que ya son  públicos.


Traigo a seguir algunas citas literales de la obra citada, ”Hegemonía y Estrategia Socialista”,   publicada en Inglaterra en 1985 y con numerosas reediciones en otras lenguas. Sus autores –Ernesto Laclau, Essex , y Chantal Mouffe, Westminster —refuerzan las ideas anteriores con las afirmaciones que siguen y que, como verán, están sucediendo ante de nuestros ojos.
“---Las articulaciones políticas y hegemónicas crean retroactivamente los Intereses que dicen representar”. (Pág., 16.)
“Nosotros nunca contemplamos la posibilidad de que el proceso de  Radicalización de la Democracia que defendemos fuera a tener lugar en un terreno neutral……Nuestro objetivo era fijar una nueva Hegemonía, lo que implica crear fronteras políticas, no eliminarlas…” (Pág. 20)
“Nunca pensamos que descartar el modelo jacobino debiera llevarnos a….considerar la democracia una mera competición de intereses que tiene lugar en un terreno neutral”. (Pág. 20)
Y más adelante: “Es decir, hay que aceptar que el antagonismo no se puede erradicar”. (Pág. 21)
O también, en la página 22, “El papel central que desempeña en nuestra concepción el antagonismo elimina cualquier posibilidad de reconciliación final, de consenso racional, o de un “nosotros” totalmente inclusivo”.

So much for... Diálogo, Tolerancia, Consenso y similares engañifas. Todo mentira y todo imposible con gente que no lo quiere sino que trabaja para impedirlo.


El discernimiento y la búsqueda exigente de la verdad siguen siendo cruciales para entender nuestro mundo y reaccionar ante una agresión sistemática que, en verdad,  no ha encontrado resistencia significativa por parte de sus víctimas.

Exijamos Verdad. Como adultos.

Un saludo y que el ánimo no decaiga.

 


 

[senslev]

Milagro económico español.

https://www.vozpopuli.com/espana/banquillo-rato-blanqueo-corrupcion.html

[teuton]

Muy buen post Manu, ese sería el contexto general hacia donde nos han traído y sobre todo quien nos ha traído y donde el pisito encaja perfectamente. El pisito primero se usa como falso creador de riqueza haciendo creer que por poseerlo somos ricos y ahora se está usando, no se si conscientemente o no, como divisor de generaciones.

Yo pienso como tú, nosotros o nuestros padres no han tomado ninguna decisión, han sido conducidos como las ovejas hacía donde las élites del momento decidieron llevarlas y el pisito fue él camino económico que se escogió en aquel momento. Aquí la generación T de lo que es culpable es de su ignorancia, del miedo de la época a algo nuevo y al cambio que se produjo, los culpables son las élites que montaron esto y las posteriores élites que no lo desactivaron. El querer culpar a una parte muy importante de la población es un error muy importante, han sido adoctrinados así durante décadas, revertir eso en su cabeza es imposible.

Discutir esto es un poco absurdo ya que eso pasó y no se va a cambiar, lo que trae es enfrentamiento entre nosotros como estamos viendo en los últimos posts. Lo que hay que preguntarse es porque las élites actuales, que no son T, no mueven un dedo para que esto cambie.

Saludos.

[Ronaldo]

Muy buen post Manu, ese sería el contexto general hacia donde nos han traído y sobre todo quien nos ha traído y donde el pisito encaja perfectamente. El pisito primero se usa como falso creador de riqueza haciendo creer que por poseerlo somos ricos y ahora se está usando, no se si conscientemente o no, como divisor de generaciones.

Yo pienso como tú, nosotros o nuestros padres no han tomado ninguna decisión, han sido conducidos como las ovejas hacía donde las élites del momento decidieron llevarlas y el pisito fue él camino económico que se escogió en aquel momento. Aquí la generación T de lo que es culpable es de su ignorancia, del miedo de la época a algo nuevo y al cambio que se produjo, los culpables son las élites que montaron esto y las posteriores élites que no lo desactivaron. El querer culpar a una parte muy importante de la población es un error muy importante, han sido adoctrinados así durante décadas, revertir eso en su cabeza es imposible.

Discutir esto es un poco absurdo ya que eso pasó y no se va a cambiar, lo que trae es enfrentamiento entre nosotros como estamos viendo en los últimos posts. Lo que hay que preguntarse es porque las élites actuales, que no son T, no mueven un dedo para que esto cambie.

Saludos.

Puedes poner un ejemplo de élite, para que entendamos de lo que estás hablando?

[R.G.C.I.M.]

Muy buen post Manu, ese sería el contexto general hacia donde nos han traído y sobre todo quien nos ha traído y donde el pisito encaja perfectamente. El pisito primero se usa como falso creador de riqueza haciendo creer que por poseerlo somos ricos y ahora se está usando, no se si conscientemente o no, como divisor de generaciones.

Yo pienso como tú, nosotros o nuestros padres no han tomado ninguna decisión, han sido conducidos como las ovejas hacía donde las élites del momento decidieron llevarlas y el pisito fue él camino económico que se escogió en aquel momento. Aquí la generación T de lo que es culpable es de su ignorancia, del miedo de la época a algo nuevo y al cambio que se produjo, los culpables son las élites que montaron esto y las posteriores élites que no lo desactivaron. El querer culpar a una parte muy importante de la población es un error muy importante, han sido adoctrinados así durante décadas, revertir eso en su cabeza es imposible.

Discutir esto es un poco absurdo ya que eso pasó y no se va a cambiar, lo que trae es enfrentamiento entre nosotros como estamos viendo en los últimos posts. Lo que hay que preguntarse es porque las élites actuales, que no son T, no mueven un dedo para que esto cambie.

Saludos.

A la primera cuestión le planteo:

Llega el tabaco de América.
Todos fumamos.
Se descubre que el tabaco mata.
Yo no lo dejo y denuncio a las tabaqueras por comercializar veneno y perjudicarme. Y no lo dejo porque tengo adicción. Pagueme un programa de dedintoxicaciin en la SS.


A la pregunta final le respondo :

Por los números de las generaciones y su control de los recursos de la sociedad.

Y

El estado frie a impuestos y cortapisas la distribución y venta de tabaco aunque no lo prohíbe.


Sds