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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021  (Leído 322355 veces)

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teuton

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1860 en: Junio 02, 2021, 14:13:55 pm »
Muy buen post Manu, ese sería el contexto general hacia donde nos han traído y sobre todo quien nos ha traído y donde el pisito encaja perfectamente. El pisito primero se usa como falso creador de riqueza haciendo creer que por poseerlo somos ricos y ahora se está usando, no se si conscientemente o no, como divisor de generaciones.

Yo pienso como tú, nosotros o nuestros padres no han tomado ninguna decisión, han sido conducidos como las ovejas hacía donde las élites del momento decidieron llevarlas y el pisito fue él camino económico que se escogió en aquel momento. Aquí la generación T de lo que es culpable es de su ignorancia, del miedo de la época a algo nuevo y al cambio que se produjo, los culpables son las élites que montaron esto y las posteriores élites que no lo desactivaron. El querer culpar a una parte muy importante de la población es un error muy importante, han sido adoctrinados así durante décadas, revertir eso en su cabeza es imposible.

Discutir esto es un poco absurdo ya que eso pasó y no se va a cambiar, lo que trae es enfrentamiento entre nosotros como estamos viendo en los últimos posts. Lo que hay que preguntarse es porque las élites actuales, que no son T, no mueven un dedo para que esto cambie.

Saludos.

Ronaldo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1861 en: Junio 02, 2021, 14:18:03 pm »
Muy buen post Manu, ese sería el contexto general hacia donde nos han traído y sobre todo quien nos ha traído y donde el pisito encaja perfectamente. El pisito primero se usa como falso creador de riqueza haciendo creer que por poseerlo somos ricos y ahora se está usando, no se si conscientemente o no, como divisor de generaciones.

Yo pienso como tú, nosotros o nuestros padres no han tomado ninguna decisión, han sido conducidos como las ovejas hacía donde las élites del momento decidieron llevarlas y el pisito fue él camino económico que se escogió en aquel momento. Aquí la generación T de lo que es culpable es de su ignorancia, del miedo de la época a algo nuevo y al cambio que se produjo, los culpables son las élites que montaron esto y las posteriores élites que no lo desactivaron. El querer culpar a una parte muy importante de la población es un error muy importante, han sido adoctrinados así durante décadas, revertir eso en su cabeza es imposible.

Discutir esto es un poco absurdo ya que eso pasó y no se va a cambiar, lo que trae es enfrentamiento entre nosotros como estamos viendo en los últimos posts. Lo que hay que preguntarse es porque las élites actuales, que no son T, no mueven un dedo para que esto cambie.

Saludos.

Puedes poner un ejemplo de élite, para que entendamos de lo que estás hablando?

R.G.C.I.M.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1862 en: Junio 02, 2021, 14:31:22 pm »
Muy buen post Manu, ese sería el contexto general hacia donde nos han traído y sobre todo quien nos ha traído y donde el pisito encaja perfectamente. El pisito primero se usa como falso creador de riqueza haciendo creer que por poseerlo somos ricos y ahora se está usando, no se si conscientemente o no, como divisor de generaciones.

Yo pienso como tú, nosotros o nuestros padres no han tomado ninguna decisión, han sido conducidos como las ovejas hacía donde las élites del momento decidieron llevarlas y el pisito fue él camino económico que se escogió en aquel momento. Aquí la generación T de lo que es culpable es de su ignorancia, del miedo de la época a algo nuevo y al cambio que se produjo, los culpables son las élites que montaron esto y las posteriores élites que no lo desactivaron. El querer culpar a una parte muy importante de la población es un error muy importante, han sido adoctrinados así durante décadas, revertir eso en su cabeza es imposible.

Discutir esto es un poco absurdo ya que eso pasó y no se va a cambiar, lo que trae es enfrentamiento entre nosotros como estamos viendo en los últimos posts. Lo que hay que preguntarse es porque las élites actuales, que no son T, no mueven un dedo para que esto cambie.

Saludos.

A la primera cuestión le planteo:

Llega el tabaco de América.
Todos fumamos.
Se descubre que el tabaco mata.
Yo no lo dejo y denuncio a las tabaqueras por comercializar veneno y perjudicarme. Y no lo dejo porque tengo adicción. Pagueme un programa de dedintoxicaciin en la SS.


A la pregunta final le respondo :

Por los números de las generaciones y su control de los recursos de la sociedad.

Y

El estado frie a impuestos y cortapisas la distribución y venta de tabaco aunque no lo prohíbe.


Sds


« última modificación: Junio 02, 2021, 14:33:05 pm por R.G.C.I.M. »
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Mistermaguf

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1863 en: Junio 02, 2021, 15:29:24 pm »
Como me prodigo poco por el foro, aquí va un ladrillazo de cuidado. Sabrán disculpar.

Ultimamente he tenido una sensación que no tenía hacía mucho tiempo: que me he sentido "extranjero" en este país en varias ocasiones, y lo peor es que me ha pasado en éste mismo foro, cosa que nunca me había sucedido antes. Sobre todo a partir de los rifirrafes que se produjeron hace un par de semanas atrás, en donde aún no termino de comprender qué fue lo que pasó porque en determinado momento había un nivel de crispación que no pude llegar a comprender del todo cómo y porqué se desató.

Aprovecho además para decir, algo tarde, que como casi todo el resto de los foreros, lamento lo de Derby. En fin, creo que también ha habido una sobrerreacción de su parte: en esos trances es cuando tal vez las cosas me recuerdan que es cierto que soy extranjero, pero que también es cierto que ya llevo 20 años viviendo en este país, y que por otra parte mi país de origen es un país culturalmente muy cercano a España. Me refiero a que no vengo de Asia central ni de un ámbito culturalemnte extraño.
 
A veces tengo la sensación que en este país la gente tiene la piel muy fina y no sabe como gestionar un recalentamiento o una crispación del entorno, yo tiendo más bien a pasarlos por encima y a usar la ironía. Pero más allá del caracter particular de cada quien, tengo la sensación de que en España en general la gente se identifica excesivamente con los colectivos y se siente afectada también excesivamente en esos términos.

A mí ni se me ocurriría sentirme personalmente afectado por ejemplo por calificaciones generalistas respecto a Barcelona o Cataluña; de hecho esta región desde hace mucho tiempo se ha convertido en un estercolero de tal magnitud que algo como "Mierdaluña" o "Mierdalona" se quedaría corto; y la sociedad catalana en general se ha mostrado sumamente incívica en términos institucionales: la independentista por su pérdida total de norte y de valores, y la que no, por su abulia y su falta de compromiso para gestar una alternativa política de cierta solidez, que sea capaz de desplazar de manera efectiva (no solo en términos de escaños) y de acabar con el enquistamiento de esa cosa inefable a la que tenemos en la Generalitat y tenemos que llamar "gobierno".

Para no hablar ya en términos de economía o de materia inmobiliaria, que la pisitofilia y el rentismo catalán es como mínimo tan extremo como el de Madrid.

De hecho, en Cataluña se conjugan varios factores que han dado esta resultante política, social y económica tan exasperante: además de las condiciones macro, que funcionan más o menos igual que en todo occidente -con cierto agravamiento por la cultura pisitófila local, que es más acentuada que en otros sitios-, el fenómeno político particular de esta región está decisivamente influída por la descomposición de las elites burguesas productivas -que son las que tradicionalmente determinan la agenda política-, y la particular estructuración endogámico-gregaria de la tribu independentista catalana. No es la primera vez que el carlismo catalán arrea sus rebaños contra el "enemigo externo" para conseguir prebendas, pero tal vez sea la última por mucho tiempo, porque como dije antes, la elite otrora industrial se ha reconvertido visiblemente en rentista, y por lo tanto es inevitable una desvinculación política con sus bases populares.

En cualquier caso, celebro que hayan retornado a la discusión las viejas y vapuleadas categorías ideológicas de izquierda/derecha, porque me parece necesario que o bien se reconsideren y se pongan al día sobre ciertas bases más o menos sólidas, o bien se descarten por razones parecidas.

Personalmente me identifico bastante con los datos autobiográficos de Wanderer, en el sentido de que comencé mis andanzas políticas allá lejos a fines de los 70 y principios de los 80, identificado con la "izquierda", aunque más atraído por los postulados teóricos del marxismo en términos explicativos y como expresión de una tradición ilustrada, que por sus expresiones políticas clásicas, que desde el principio me parecieron de una calidad muy inferior y enormemente cuestionables. Si bien buena parte de la teoría marxista puede considerarse obsoleta y también equívoca, sigue para mí teniendo un núcleo descriptivo y categorial válido.
En ese sentido mi autoexilio de la izquierda actual, que se ha convertido no sólo en caricatura de cualquier pensamiento político sino en un artefacto cultural tóxico, es algo que ya lleva más de una década. Pero a diferencia de Wanderer, eso no me lleva a declararme como "facha" -aunque supongo que hay una importante dosis de sarcasmo en su autocaracterización- porque si hay algo que me parece contraindicado en el ámbito político es ofrecer piedras para que los demás, que no suelen mostrarse muy racionales en estos campos, las arroje contra mi tejado.

Pero es que además pocos términos como el de "fascista" o sus derivados coloquiales ha sufrido una degradación y abuso semejante, al punto tal que en la actualidad no significa ninguna otra cosa que un insulto genérico y vacío de contenido.

En ese sentido, quería hacer referencia al enlace que puso errozate la semana pasada:



Oye, ahora que mencionas a Félix Rodrigo Mora. Y como está en el foro todo el tema de derecha/izquierda, fascismo,... Hay un video de Félix que se titula:
POR QUÉ PODEMOS ES UN PARTIDO FASCISTA. EN 25 PUNTOS

Si alguien está interesado: https://youtu.be/LbHLzosRVFQ

El caso es que si alguien le ha oído, me gustaría saber vuestra opinión; ya que yo me encuentro muy alejado de la Política y de los partidos políticos; y me pareció muy duro lo que afirma. ¿Será verdad? ¿Le ha pasado algo a Félix? ¿Toma la parte por el todo? ¿O es verdad todo lo que afirma?

Si alguien se atreve, pues encantado de leer vuestras opiniones.


No conozco de nada a Félix Rodrigo Mora (otro detalle que me hace sentir extranjero, no sé si tal personaje tiene un ascendente remarcable en el ámbito de la opinión política o no). Reconozco que no logré pasar de los primeros 20 minutos de un extenso video de casi una hora y media, no solo porque esos larguísimos primeros 20 minutos se me hicieron infumables por lo lento y poco consistentes de sus argumentaciones, sino porque no escuché ningún razonamiento que permita calificar de "fascista" a la decadente formación de Podemos.

Es decir, me pareció otro ejemplo más del abuso del término "fascista", que hoy es sinónimo de algo así como "todo aquél que presente rasgos autoritarios, totalitarios y fundamentalmente que esté del lado de enfrente de mis convicciones políticas".

El problema aquí es que no existe praxis política, del signo ideológico que sea, que no contenga en su seno potenciales o declaradas tendencias autoritarias o totalitarias, sean estas más o menos reales o sean al menos así percibidas por sus opositores.
Incluso los liberalismos más puros o ilustrados podrían calificarse de autoritarios o totalitarios, ya sea en términos parciales o incluso en su totalidad conceptual, porque inevitablemente cualquier estructuración social implica el control y la normativa de toda conducta y acción social (el estado en sí mismo es en algún sentido autoritario; pero es que la idea de libertad entendida como "poder hacer lo que quiera" es una forma infantil de pretender que existen las comidas gratis).

Si en cambio nos tomamos el trabajo de volver un poco a las fuentes, el rasgo verdaderamente distintivo del fascismo a nivel conceptual, al menos en términos marxistas clásicos, es el reemplazo de la "lucha de clases" por "la lucha entre países". Aquí hay que sobrevolar un poco el cuestionable concepto marxista de lucha de clases como "motor de la historia" (relacionado con el más cuestionable aún concepto de "sujeto histórico" respecto al proletariado o a quién parezca más apropiado): lo importante es lo que plantea la estructura conceptual marxista de conflicto intrasocial, que es lo que es negado por la ideología fascista, al no reconocer las contradicciones sociales internas (definidas como contradicciones de clase, pero cuya definición podríamos hoy ampliar), y reemplazarlas por contradicciones entre países.

Las derivadas de tal concepción son en primer lugar la idea de homogeneidad social ("un solo pueblo") en vez de una sociedad heterogénea y con conflictos de intereses, lo que promueve el autoritarismo y el culto a la autoridad; y en segundo el fervor nacionalista como hilo conductor de la vida política y social, lo que implica indisolublemente la exacerbación del tribalismo, el gregarismo, y la desindividuación compulsiva mediante la idea del fatalismo telúrico y la idea de la identidad colectiva.
Como se puede apreciar, no es una definición taxativa ni demasiado categórica, pero es necesario al menos que se cumpla el conjunto de todas estas características, o una parte relevante de ellas, para poder calificar a una corriente política como fascista, o al menos como "protofascista"

Pues bien, de ninguna manera lógica puede afirmarse que podemos cabe en esa definición. Podemos tiene ingredientes de autoritarismo y de totalitarismo, y puede achacársele además una tendencia antiiliustrada y antiliberal propia de casi todo el espectro político actual, más la destacable tendencia típica del mundo progre de las obsesiones identitarias-sexuales-raciales-de género y tal.

Pero eso nada tiene que ver con el fascismo.

De hecho, no hay nada más cercano al fascismo hoy en España, que los nacionalismos identitarios.

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Y cambiando de tema, que es otra cuestión que siempre me mosquea mucho de este país, y que vuelve a reforzarme mi percepción de extranjería:


Respecto a la natalidad: voy a contar la percepción de la realidad que tengo para dibujar por qué veo evidente que la natalidad no tenga solución en el corto plazo:

- el problema va más allá de una política de subsidios, esto va también de expectativas vitales. Mi hermana, 34 años y mi cuñado 37. Los dos trabajando desde antes de cumplir los 18, no han conocido el desempleo. Son mileuristas, pero no siempre lo han sido, han bordeado siempre el salario mínimo y hace tres años estaba en los 700. Alquiler y vivir al día, poca capacidad de ahorro. Esperaron a mejorar y hace tres años tuvieron el primer hijo, pero no piensan tener otro, no llegan a final de mes. No han podido comprarse un piso: la vivienda en la capital de provincia donde vivimos está demasiado cara, y la de segunda mano es demasiado vieja. Llevan quince años de alquiler, quieren comprar pero tontos no son, no se van a hipotecar a treinta años con trabajos tan mal pagados y tan poco estables, aunque estén indefinidos. De todo mi grupo de amigos, conocidos, familia, que nos movemos entre los 35 y los 45 años, todos con formación y experiencia, con ganas pero atrofiados para según qué cosas. Solo la gran minoría tiene hijos, uno y gracias, y con trabajos muy estables (funcionarios, trabajando para multinacionales en Madrid o Barcelona). El problema de la natalidad se llama ESTABILIDAD. Y la ESTABILIDAD se consigue con puestos de trabajo estables y vivienda en propiedad (porque los alquileres asequibles, en el imaginario de la juventud, no existen, y de eso se han encargado muy bien la última década), porque la estructura social que tenemos lo requiere. Tengo a más del setenta por ciento de mis amistades, con estudios, idiomas experiencia, formaciones profesionales, etcétera, entre el desempleo de larga duración y los trabajos temporales a tiempo parcial (las medias jornadas se han convertido en buenas noticias en los últimos años). Todo el mundo está dedicando su juventud o su madurez, a tiempo completo, a las oposiciones; lo he podido comprobar en la edad media de los que hacen cola en las bibliotecas públicas cuando las han abierto. Todo esto se ha cronificado en la última década. Las altas cifras de desempleo son irreales, si sumamos contratos a tiempo parcial, la temporalidad o los opositores que ya no figuran en la población activa. Tengo conocidos autónomos, viviendo con sus padres y bordeando los 40 años con ingresos muy por debajo del salario mínimo, con su madre cerca de jubilarse y a la que le tiene que pedir algunos meses porque no llega para pagar la cuota de autónomo. Es informático de sistemas, tiene meses buenos donde puede llegar a los mil machacantes y se da algún capricho, meses normales donde paga el autónomo y otros gastos sobrándole unos eurillos para tomarse los cafés de cada día y meses muy malos donde repite que lo va a dejar de una vez por todas. Evidentemente, no tiene pareja, ni hijos, ni expectativas de independizarse. Y veo saliendo jóvenes todos los años de la universidad sin saber lo que les espera ahí afuera. El problema viene de largo, la natalidad no es un problema, es la consecuencia de un modelo productivo que no necesita mano de obra cualificada, y menos con salarios decentes, y de un sistema educativo convertido en guardería de personas adultas. En 2011-2013, cursos para desempleados de camarero, donde no se cobraba nada, había 17 plazas disponibles y tenías 140 horas de prácticas no remuneradas en empresa donde ninguno se quedaba a trabajar al acabar las prácticas. Ese día yo estuve en la selección, quería reconvertirme pues meses atrás me quedé en el paro: ese mismo día estábamos allí cerca de 600 personas; los cursos eran un bien de muy difícil acceso, no había suficiente formación para tanta demanda. No pasé el filtro porque tenía más de 30 años. Hoy en día no consiguen llenar los cursos de formación, cada vez hay más pero el aburrimiento de dedicar tantas horas para nada los ha convertido en algo que genera un profundo rechazo: hice uno de Seguridad Informática hace tres años, con una cualificación brutal y unos compañeros con una experiencia que daba miedo, donde incluso había un mexicano un poco más joven que yo, que fue responsable en su país de Seguridad en una empresa de 500 trabajadores. Había 17 plazas, y antes de que acabara el primer mes solamente estábamos ocho en clase. Ninguno consiguió trabajo después, y tengo conocimiento de que los cursos siguen sin llenarse. En una de mis experiencias de prácticas no laborales, hace ya unos años, estuve en una pequeña empresa dedicada al desarrollo web para pequeñas empresas, plataformas e-commerce, redes sociales, imagen corporativa, etc; expuse mis conocimientos el primer día pero no le interesaba para nada, me dediqué las 120 horas firmadas al TeleMarketing; conseguí bastantes contactos y no sé si algún potencial cliente puesto que eso ya no lo gestionaba yo; no me pagó ni un café a pesar de que yo le reportaba beneficios en forma de subvención por cada hora; le tuve que dar las gracias por firmarme los papeles que certificaran mi experiencia. Tuve mejor suerte que un compañero, ya que mientras yo sí tenía un ordenador en frente a él le tocó barrer y clasificar helados y sirope en una heladería: tenía estudios superiores en Administración y Finanzas y acabó estudiando Programación Web a ver si tenía mejor suerte y le salía algo de trabajo. Ni los ingenieros ni los diseñadores consiguieron un trabajo al acabar la formación. Hablamos de gente que bordea los 40 años, más de 30, más de 40. ¿Por qué ninguno de los de mi entorno tenemos hijos?

La natalidad en mi provincia, con datos de 1975-2020, se viene desplomando desde 1975. En cambio, la población provincial ha aumentado de 340.000 a casi 400.000 en el mismo ratio de tiempo.

Yo aquí explico una realidad social que conozco bien: en mi ciudad puedo ver poquísima vivienda en alquiler y muchísima en venta de segunda mano. Si hay 200 viviendas en alquiler, en venta de segunda mano, en los mismos portales encuentras 4000 viviendas en venta. Las promociones no se han parado de suceder, pero desconozco que perfiles, además de funcionarios, las pueden comprar. El porcentaje de desempleo está en 20 por ciento y si te das una vuelta por la ciudad, de 180.000 habitantes, te encuentras con locales cerrados y carteles de Se Vende. Llevo la última década moviéndome entre trabajos temporales, la formación y el desempleo, y me considero un afortunado. Hace un par de meses, otro conocido pudo salir del paro: contrato de tres meses, doce horas semanales, 400 euros barriendo calles y se considera un afortunado. La empresa municipal contratada a dedo, no hay para todos. La tienda donde trabaja mi hermana ha pasado de tener diez trabajadores en 2016, cinco a jornada completa y cinco a media jornada, a tener a día de hoy tres: una a jornada completa y dos a media jornada. De vez en cuando, media jornada de apoyo de otra de las tiendas provinciales. Las ventas han descendido un poco con la pandemia, pero como los precios han subido, la tienda sigue funcionando igual. Historias como las que cuento yo, las podemos contar todos. La realidad es que así no se pueden tener hijos. Muchos, directamente, no se lo plantean. Y es por eso que se refugian en una eterna adolescencia adornada de hedonismo. Las ayudas a la natalidad no servirían de nada, ni a la vivienda. El problema es estructural y cada vez más grande. 

¿A dónde quiero llegar? Llevamos una década perpetuando una idea de país inestable, precario, eternamente adolescente y donde las expectativas proyectan una idea de vida reaccionaria. Y eso ha afectado directamente a todo lo demás: la vivienda no se ha recuperado porque las rentas sencillamente no llegan a quien tienen que llegar, y es la demostración de que somos un país pobre y que nos mantenemos en la UCI. Las pensiones no se han tocado porque están soportando la realidad social no ya de los jóvenes, sino de los que dejaron de ser jóvenes en la última década. La natalidad se ha visto afectada por la falta de expectativas; no es que no exista un futuro, no hay presente. El Pisito está en el centro de todo, pero si miramos sociológicamente como está el país cualquiera se da cuenta de que el modelo no va a seguir porque no da más de sí.

Y si critico, con matices, lo que explica Ana Iris no es porque no esté de acuerdo en el fondo de todo lo que dice, sino porque no me fio de lo que dice. Porque ha tenido promoción pública, y si algo he aprendido es que tener un altavoz hoy en día ni es casual ni responde a lo que parece o puede llegar a parecer.  Juventud sin Futuro empezó así, todo parecía espontáneo. Esta debe ser otra de las consecuencias del desembarco populista de la última década: nadie se fía de nadie.

Quiero aclarar que es post de Zugzwang me parece muy contundente mostrando la frustración vital de una generación con las expectativas hechas trizas y atrapada en un paradigma social que hoy ya no funciona, que sin dudas toca mucho la fibra, y que pone en evidencia la descomposición de la solidaridad intergeneracional y que pone en serio riesgo el futuro de la sociedad entera.

Sin embargo, ante el cuadro que se describe, vuelvo a sentir la abrumadora ausencia de emprendimiento de la sociedad española: jóvenes de 30 o 40 años con altos niveles de formación en paro crónico o haciendo oposiciones de años, que sólo ven el trabajo en términos de "empleo" por cuenta ajena.

Ni el menor rastro de proyectos de trabajo autónomo, autoempleos, emprendimientos personales o grupales, asociaciones, sociedades, cooperativas, o cualquier forma de buscarse la vida.

Yo vengo de un país en el que el empleo formal por cuenta ajena es sólo una de las alternativas, tanto de subsistencia como de realización laboral o profesional: en muchos estratos sociales ni siquiera tiene relevancia, está en los escalones inferiores de las expectativas e incluso hay quienes lo ven como una renuncia a las potencialidades personales. Para que hablar de ser funcionario público, que en general es la última de las opciones dignas.

El argumento de que "es que aquí es imposible emprender" es completamente falso. Ya sabemos que España no es el paraíso de la empresa, pero coño, que esto no es Zimbawe ni mucho menos.

En fin, creo que una parte muy importante de la parálisis de las generaciones postboomers tiene que ver con estas cosas. Y si estoy equivocado, me encantaría que me lo desmientan con argumentos contundentes.

Un saludo.
« última modificación: Junio 02, 2021, 15:37:38 pm por Mistermaguf »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1864 en: Junio 02, 2021, 16:34:59 pm »
https://blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2021-05-29/brecha-valores-izquierda-derecha-caida_3105328/

He visto esta reflexión y me ha recordado mucho a lo que hablábamos el otro día sobre la Simón y el ideal de sociedad nómada-ascética que se viene proponiendo desde la izquierda.

Solo añadiría que, en España, además de proponernos una sociedad líquida a la izquierda le ha dado por proponernos un país líquido.  Y la nación es una de esas cosas sólidas que la clase trabajadora echaría de menos si desaparece.

Los individuos hidropónicos, sin raíces asentadas en la tierra, fáciles de cultivar y manipular. Es una de las tesis de Santiago Armesilla, el marxista más odiado por la izquierda indefinida que bebe de la escuela del materialismo filosófico.

Pues a mí me parece todo lo contrario: los "individuos hidropónicos" suelen ser más bien de sí mismos, y por eso no suelen ser de manipulación fácil, ya que no están atados a los dogmas emocionales típicos de la ingeniería social: esencias colectivas, gregarismos, tribalismos, "raíces", clanes y obediencias debidas a mandatos atávicos de los que supuetamente emanas.

Más aún, diría que la "hidroponia" puede ser un buen antídoto contra las manipulaciones y la ingeniería social.

Citar
Está preparando un partido político sobre principios como el patriotismo, industrialización, fortalecimiento el ejercito... En las antípodas de lo que predican pedros y errejones.

Una entrevista para quien no lo conozca 

https://www.youtube.com/watch?v=0S1AUJmN1x0&t=9s

Sin haber visto el video (me resultan muy cargantes los enlaces a videos, sabrán comprender que soy una rémora de la cultura letrada) eso de "patriotismo, industrialización y fortalecimiento del ejército" me suena como un discurso muy apropiado para 1950, pero es que hoy, vamos a ver...

teuton

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1865 en: Junio 02, 2021, 16:39:15 pm »
Muy buen post Manu, ese sería el contexto general hacia donde nos han traído y sobre todo quien nos ha traído y donde el pisito encaja perfectamente. El pisito primero se usa como falso creador de riqueza haciendo creer que por poseerlo somos ricos y ahora se está usando, no se si conscientemente o no, como divisor de generaciones.

Yo pienso como tú, nosotros o nuestros padres no han tomado ninguna decisión, han sido conducidos como las ovejas hacía donde las élites del momento decidieron llevarlas y el pisito fue él camino económico que se escogió en aquel momento. Aquí la generación T de lo que es culpable es de su ignorancia, del miedo de la época a algo nuevo y al cambio que se produjo, los culpables son las élites que montaron esto y las posteriores élites que no lo desactivaron. El querer culpar a una parte muy importante de la población es un error muy importante, han sido adoctrinados así durante décadas, revertir eso en su cabeza es imposible.

Discutir esto es un poco absurdo ya que eso pasó y no se va a cambiar, lo que trae es enfrentamiento entre nosotros como estamos viendo en los últimos posts. Lo que hay que preguntarse es porque las élites actuales, que no son T, no mueven un dedo para que esto cambie.

Saludos.

Puedes poner un ejemplo de élite, para que entendamos de lo que estás hablando?

Las élites son las cabezas de los partidos políticos y sus asesores económicos, sociales, sindicales, etc. Es un puñado de personas y no tienen porque pertenecer a un único partido, pueden pertenecer a varios.

JoaquinR

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1866 en: Junio 02, 2021, 16:49:42 pm »
Gran post seño Mistermaguf. Siguiendo la línea del señor Errozate, y en contraposición a sus argumentos:

https://sherpa.ai/ - Empresa de inteligencia artificial vasca, que se financia en Silicon Valley porque aquí no hay capital que quiera invertir. Fundada por Xabi Uribe-Etxebarria, 40 años.
Cabify - Fundada por Juan de Antonio Rubio, 39 años.
https://grupomox.com/ - Fundada por Gregorio López Martos, no sabría decirle la edad, pero por ahí andará
https://www.universaldx.com/ - Fundada por Juan Martínez Barea, canoso pero no boomer

Por supuesto que hay jóvenes que emprenden y se montan sus negocios, y a algunos incluso les funciona muy bien. Imposible no es, solo muy difícil. Por supuesto la escena de capital riesgo es vestigial cercana a inexistente, y los bancos no dan crédito a empresas sin garantía personal del propietario con lo que si fallas te encuentras con el salario embargado de por vida. Y de ese crédito, la mayor parte se irá en el local/oficina/almacén y el coste inmobiliario empotrado de los empleados si los hubiera. Esa es la losa inmobiliaria generacional sobre la economía. Con esas cartas, normal que la mayor parte de la gente no juegue.

Es cierto que el 20% más inteligente, trabajador o afortunado prosperan en España. Completamente de acuerdo. También lo hacían en la URSS y en el Zimbabwe postrevolucionario si conseguían evitar ser fusilados. La pregunta es qué hacemos con el otro 80%.

Una posible respuesta: bajar los costes inmobiliarios, los salarios y las pensiones. La devaluación interna competitiva de la que se hablaba hace una década por aquí en este foro. Derribando el coste inmobiliario empotrado en todos los precios de la economía España puede competir en cualquier mercado, tiene una enorme cantidad de gente muy capaz y muy trabajadora e infraestructuras fantásticas. Sin pérdida de renta disponible para el trabajador, pero con una pérdida descomunal de patrimonio y renta para los propietarios.

Eso se podría llevar a cabo con el IBI a los pisos vacíos, sacando a mercado las propiedades de la SAREB o con las otras miles de oportunidades que se nos han presentado una y otra vez. Pero siempre se ha escogido dar la patada para adelante y prolongar el sufrimiento. Porque la población votante es en su mayoría pistófila, y tomar esas acciones es un suicidio político.

Edit: les recuerdo el MoU de 2012: https://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf

Citar
22. The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value.
The AMC will purchase the assets at REV and will have the possibility to hold them to
maturity. The FROB will contribute cash and/or high quality securities to the AMC for an
amount corresponding to a certain percentage (to be determined at the time of the
establishment of the AMC) of the REV of the assets purchased.

Aquí nuestros sucesivos gobiernos decidieron que el long term value era el precio de pico de burbuja y a correr. El congelador inmobiliario.

Y las country specific recommendations de 2012:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52012DC0310&from=EN

Citar
3. Introduce a taxation system consistent with the fiscal consolidation efforts and more supportive to growth, including a shift away from labour towards consumption and environmental taxation. In particular, address the low VAT revenue ratio by broadening the tax base for VAT. Ensure less tax-induced bias towards indebtedness and home-ownership (as opposed to renting).

4. Implement the reform of the financial sector, in particular complement the on-going restructuring of the banking sector by addressing the situation of remaining weak institutions, put forward a comprehensive strategy to deal effectively with the legacy assets on the banks' balance sheets, and define a clear stance on the funding and use of backstop facilities.

5. Implement the labour market reforms and take additional measures to increase the effectiveness of active labour market policies by improving their targeting, by increasing the use of training, advisory and job matching services, by strengthening their links with passive policies, and by strengthening coordination between the national and regional public employment services, including sharing information about job vacancies.

6. Review spending priorities and reallocate funds to support access to finance for SMEs, research, innovation and young people. Implement the Youth Action Plan, in particular as regards the quality and labour market relevance of vocational training and education, and reinforce efforts to reduce early school-leaving and increase participation in vocational education and training through prevention, intervention and compensation measures.

7. Take specific measures to counter poverty, by making child support more effective and improving the employability of vulnerable groups.

Lo que se hizo fue subir el IVA, hacer que los nuevos contratos tengan despido con 22 o 33 días (manteniendo los derechos adquiridos), mover la edad de jubilación para los nuevos jubilados (despacito), congelar los "activos" en la SAREB, e inmediatamente recortar en I+D, educación y sanidad. Contra las órdenes específicas del MoU y de las recommendations.
« última modificación: Junio 02, 2021, 17:10:08 pm por JoaquinR »

errozate

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1867 en: Junio 02, 2021, 17:17:15 pm »
Como me prodigo poco por el foro, aquí va un ladrillazo de cuidado. Sabrán disculpar.

Ultimamente he tenido una sensación que no tenía hacía mucho tiempo: que me he sentido "extranjero" en este país en varias ocasiones, y lo peor es que me ha pasado en éste mismo foro, cosa que nunca me había sucedido antes. Sobre todo a partir de los rifirrafes que se produjeron hace un par de semanas atrás, en donde aún no termino de comprender qué fue lo que pasó porque en determinado momento había un nivel de crispación que no pude llegar a comprender del todo cómo y porqué se desató.

Aprovecho además para decir, algo tarde, que como casi todo el resto de los foreros, lamento lo de Derby. En fin, creo que también ha habido una sobrerreacción de su parte: en esos trances es cuando tal vez las cosas me recuerdan que es cierto que soy extranjero, pero que también es cierto que ya llevo 20 años viviendo en este país, y que por otra parte mi país de origen es un país culturalmente muy cercano a España. Me refiero a que no vengo de Asia central ni de un ámbito culturalemnte extraño.
 
A veces tengo la sensación que en este país la gente tiene la piel muy fina y no sabe como gestionar un recalentamiento o una crispación del entorno, yo tiendo más bien a pasarlos por encima y a usar la ironía. Pero más allá del caracter particular de cada quien, tengo la sensación de que en España en general la gente se identifica excesivamente con los colectivos y se siente afectada también excesivamente en esos términos.

A mí ni se me ocurriría sentirme personalmente afectado por ejemplo por calificaciones generalistas respecto a Barcelona o Cataluña; de hecho esta región desde hace mucho tiempo se ha convertido en un estercolero de tal magnitud que algo como "Mierdaluña" o "Mierdalona" se quedaría corto; y la sociedad catalana en general se ha mostrado sumamente incívica en términos institucionales: la independentista por su pérdida total de norte y de valores, y la que no, por su abulia y su falta de compromiso para gestar una alternativa política de cierta solidez, que sea capaz de desplazar de manera efectiva (no solo en términos de escaños) y de acabar con el enquistamiento de esa cosa inefable a la que tenemos en la Generalitat y tenemos que llamar "gobierno".

Para no hablar ya en términos de economía o de materia inmobiliaria, que la pisitofilia y el rentismo catalán es como mínimo tan extremo como el de Madrid.

De hecho, en Cataluña se conjugan varios factores que han dado esta resultante política, social y económica tan exasperante: además de las condiciones macro, que funcionan más o menos igual que en todo occidente -con cierto agravamiento por la cultura pisitófila local, que es más acentuada que en otros sitios-, el fenómeno político particular de esta región está decisivamente influída por la descomposición de las elites burguesas productivas -que son las que tradicionalmente determinan la agenda política-, y la particular estructuración endogámico-gregaria de la tribu independentista catalana. No es la primera vez que el carlismo catalán arrea sus rebaños contra el "enemigo externo" para conseguir prebendas, pero tal vez sea la última por mucho tiempo, porque como dije antes, la elite otrora industrial se ha reconvertido visiblemente en rentista, y por lo tanto es inevitable una desvinculación política con sus bases populares.

En cualquier caso, celebro que hayan retornado a la discusión las viejas y vapuleadas categorías ideológicas de izquierda/derecha, porque me parece necesario que o bien se reconsideren y se pongan al día sobre ciertas bases más o menos sólidas, o bien se descarten por razones parecidas.

Personalmente me identifico bastante con los datos autobiográficos de Wanderer, en el sentido de que comencé mis andanzas políticas allá lejos a fines de los 70 y principios de los 80, identificado con la "izquierda", aunque más atraído por los postulados teóricos del marxismo en términos explicativos y como expresión de una tradición ilustrada, que por sus expresiones políticas clásicas, que desde el principio me parecieron de una calidad muy inferior y enormemente cuestionables. Si bien buena parte de la teoría marxista puede considerarse obsoleta y también equívoca, sigue para mí teniendo un núcleo descriptivo y categorial válido.
En ese sentido mi autoexilio de la izquierda actual, que se ha convertido no sólo en caricatura de cualquier pensamiento político sino en un artefacto cultural tóxico, es algo que ya lleva más de una década. Pero a diferencia de Wanderer, eso no me lleva a declararme como "facha" -aunque supongo que hay una importante dosis de sarcasmo en su autocaracterización- porque si hay algo que me parece contraindicado en el ámbito político es ofrecer piedras para que los demás, que no suelen mostrarse muy racionales en estos campos, las arroje contra mi tejado.

Pero es que además pocos términos como el de "fascista" o sus derivados coloquiales ha sufrido una degradación y abuso semejante, al punto tal que en la actualidad no significa ninguna otra cosa que un insulto genérico y vacío de contenido.

En ese sentido, quería hacer referencia al enlace que puso errozate la semana pasada:



Oye, ahora que mencionas a Félix Rodrigo Mora. Y como está en el foro todo el tema de derecha/izquierda, fascismo,... Hay un video de Félix que se titula:
POR QUÉ PODEMOS ES UN PARTIDO FASCISTA. EN 25 PUNTOS

Si alguien está interesado: https://youtu.be/LbHLzosRVFQ

El caso es que si alguien le ha oído, me gustaría saber vuestra opinión; ya que yo me encuentro muy alejado de la Política y de los partidos políticos; y me pareció muy duro lo que afirma. ¿Será verdad? ¿Le ha pasado algo a Félix? ¿Toma la parte por el todo? ¿O es verdad todo lo que afirma?

Si alguien se atreve, pues encantado de leer vuestras opiniones.


No conozco de nada a Félix Rodrigo Mora (otro detalle que me hace sentir extranjero, no sé si tal personaje tiene un ascendente remarcable en el ámbito de la opinión política o no). Reconozco que no logré pasar de los primeros 20 minutos de un extenso video de casi una hora y media, no solo porque esos larguísimos primeros 20 minutos se me hicieron infumables por lo lento y poco consistentes de sus argumentaciones, sino porque no escuché ningún razonamiento que permita calificar de "fascista" a la decadente formación de Podemos.

Es decir, me pareció otro ejemplo más del abuso del término "fascista", que hoy es sinónimo de algo así como "todo aquél que presente rasgos autoritarios, totalitarios y fundamentalmente que esté del lado de enfrente de mis convicciones políticas".

El problema aquí es que no existe praxis política, del signo ideológico que sea, que no contenga en su seno potenciales o declaradas tendencias autoritarias o totalitarias, sean estas más o menos reales o sean al menos así percibidas por sus opositores.
Incluso los liberalismos más puros o ilustrados podrían calificarse de autoritarios o totalitarios, ya sea en términos parciales o incluso en su totalidad conceptual, porque inevitablemente cualquier estructuración social implica el control y la normativa de toda conducta y acción social (el estado en sí mismo es en algún sentido autoritario; pero es que la idea de libertad entendida como "poder hacer lo que quiera" es una forma infantil de pretender que existen las comidas gratis).

Si en cambio nos tomamos el trabajo de volver un poco a las fuentes, el rasgo verdaderamente distintivo del fascismo a nivel conceptual, al menos en términos marxistas clásicos, es el reemplazo de la "lucha de clases" por "la lucha entre países". Aquí hay que sobrevolar un poco el cuestionable concepto marxista de lucha de clases como "motor de la historia" (relacionado con el más cuestionable aún concepto de "sujeto histórico" respecto al proletariado o a quién parezca más apropiado): lo importante es lo que plantea la estructura conceptual marxista de conflicto intrasocial, que es lo que es negado por la ideología fascista, al no reconocer las contradicciones sociales internas (definidas como contradicciones de clase, pero cuya definición podríamos hoy ampliar), y reemplazarlas por contradicciones entre países.

Las derivadas de tal concepción son en primer lugar la idea de homogeneidad social ("un solo pueblo") en vez de una sociedad heterogénea y con conflictos de intereses, lo que promueve el autoritarismo y el culto a la autoridad; y en segundo el fervor nacionalista como hilo conductor de la vida política y social, lo que implica indisolublemente la exacerbación del tribalismo, el gregarismo, y la desindividuación compulsiva mediante la idea del fatalismo telúrico y la idea de la identidad colectiva.
Como se puede apreciar, no es una definición taxativa ni demasiado categórica, pero es necesario al menos que se cumpla el conjunto de todas estas características, o una parte relevante de ellas, para poder calificar a una corriente política como fascista, o al menos como "protofascista"

Pues bien, de ninguna manera lógica puede afirmarse que podemos cabe en esa definición. Podemos tiene ingredientes de autoritarismo y de totalitarismo, y puede achacársele además una tendencia antiiliustrada y antiliberal propia de casi todo el espectro político actual, más la destacable tendencia típica del mundo progre de las obsesiones identitarias-sexuales-raciales-de género y tal.

Pero eso nada tiene que ver con el fascismo.

De hecho, no hay nada más cercano al fascismo hoy en España, que los nacionalismos identitarios.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Y cambiando de tema, que es otra cuestión que siempre me mosquea mucho de este país, y que vuelve a reforzarme mi percepción de extranjería:


Respecto a la natalidad: voy a contar la percepción de la realidad que tengo para dibujar por qué veo evidente que la natalidad no tenga solución en el corto plazo:

- el problema va más allá de una política de subsidios, esto va también de expectativas vitales. Mi hermana, 34 años y mi cuñado 37. Los dos trabajando desde antes de cumplir los 18, no han conocido el desempleo. Son mileuristas, pero no siempre lo han sido, han bordeado siempre el salario mínimo y hace tres años estaba en los 700. Alquiler y vivir al día, poca capacidad de ahorro. Esperaron a mejorar y hace tres años tuvieron el primer hijo, pero no piensan tener otro, no llegan a final de mes. No han podido comprarse un piso: la vivienda en la capital de provincia donde vivimos está demasiado cara, y la de segunda mano es demasiado vieja. Llevan quince años de alquiler, quieren comprar pero tontos no son, no se van a hipotecar a treinta años con trabajos tan mal pagados y tan poco estables, aunque estén indefinidos. De todo mi grupo de amigos, conocidos, familia, que nos movemos entre los 35 y los 45 años, todos con formación y experiencia, con ganas pero atrofiados para según qué cosas. Solo la gran minoría tiene hijos, uno y gracias, y con trabajos muy estables (funcionarios, trabajando para multinacionales en Madrid o Barcelona). El problema de la natalidad se llama ESTABILIDAD. Y la ESTABILIDAD se consigue con puestos de trabajo estables y vivienda en propiedad (porque los alquileres asequibles, en el imaginario de la juventud, no existen, y de eso se han encargado muy bien la última década), porque la estructura social que tenemos lo requiere. Tengo a más del setenta por ciento de mis amistades, con estudios, idiomas experiencia, formaciones profesionales, etcétera, entre el desempleo de larga duración y los trabajos temporales a tiempo parcial (las medias jornadas se han convertido en buenas noticias en los últimos años). Todo el mundo está dedicando su juventud o su madurez, a tiempo completo, a las oposiciones; lo he podido comprobar en la edad media de los que hacen cola en las bibliotecas públicas cuando las han abierto. Todo esto se ha cronificado en la última década. Las altas cifras de desempleo son irreales, si sumamos contratos a tiempo parcial, la temporalidad o los opositores que ya no figuran en la población activa. Tengo conocidos autónomos, viviendo con sus padres y bordeando los 40 años con ingresos muy por debajo del salario mínimo, con su madre cerca de jubilarse y a la que le tiene que pedir algunos meses porque no llega para pagar la cuota de autónomo. Es informático de sistemas, tiene meses buenos donde puede llegar a los mil machacantes y se da algún capricho, meses normales donde paga el autónomo y otros gastos sobrándole unos eurillos para tomarse los cafés de cada día y meses muy malos donde repite que lo va a dejar de una vez por todas. Evidentemente, no tiene pareja, ni hijos, ni expectativas de independizarse. Y veo saliendo jóvenes todos los años de la universidad sin saber lo que les espera ahí afuera. El problema viene de largo, la natalidad no es un problema, es la consecuencia de un modelo productivo que no necesita mano de obra cualificada, y menos con salarios decentes, y de un sistema educativo convertido en guardería de personas adultas. En 2011-2013, cursos para desempleados de camarero, donde no se cobraba nada, había 17 plazas disponibles y tenías 140 horas de prácticas no remuneradas en empresa donde ninguno se quedaba a trabajar al acabar las prácticas. Ese día yo estuve en la selección, quería reconvertirme pues meses atrás me quedé en el paro: ese mismo día estábamos allí cerca de 600 personas; los cursos eran un bien de muy difícil acceso, no había suficiente formación para tanta demanda. No pasé el filtro porque tenía más de 30 años. Hoy en día no consiguen llenar los cursos de formación, cada vez hay más pero el aburrimiento de dedicar tantas horas para nada los ha convertido en algo que genera un profundo rechazo: hice uno de Seguridad Informática hace tres años, con una cualificación brutal y unos compañeros con una experiencia que daba miedo, donde incluso había un mexicano un poco más joven que yo, que fue responsable en su país de Seguridad en una empresa de 500 trabajadores. Había 17 plazas, y antes de que acabara el primer mes solamente estábamos ocho en clase. Ninguno consiguió trabajo después, y tengo conocimiento de que los cursos siguen sin llenarse. En una de mis experiencias de prácticas no laborales, hace ya unos años, estuve en una pequeña empresa dedicada al desarrollo web para pequeñas empresas, plataformas e-commerce, redes sociales, imagen corporativa, etc; expuse mis conocimientos el primer día pero no le interesaba para nada, me dediqué las 120 horas firmadas al TeleMarketing; conseguí bastantes contactos y no sé si algún potencial cliente puesto que eso ya no lo gestionaba yo; no me pagó ni un café a pesar de que yo le reportaba beneficios en forma de subvención por cada hora; le tuve que dar las gracias por firmarme los papeles que certificaran mi experiencia. Tuve mejor suerte que un compañero, ya que mientras yo sí tenía un ordenador en frente a él le tocó barrer y clasificar helados y sirope en una heladería: tenía estudios superiores en Administración y Finanzas y acabó estudiando Programación Web a ver si tenía mejor suerte y le salía algo de trabajo. Ni los ingenieros ni los diseñadores consiguieron un trabajo al acabar la formación. Hablamos de gente que bordea los 40 años, más de 30, más de 40. ¿Por qué ninguno de los de mi entorno tenemos hijos?

La natalidad en mi provincia, con datos de 1975-2020, se viene desplomando desde 1975. En cambio, la población provincial ha aumentado de 340.000 a casi 400.000 en el mismo ratio de tiempo.

Yo aquí explico una realidad social que conozco bien: en mi ciudad puedo ver poquísima vivienda en alquiler y muchísima en venta de segunda mano. Si hay 200 viviendas en alquiler, en venta de segunda mano, en los mismos portales encuentras 4000 viviendas en venta. Las promociones no se han parado de suceder, pero desconozco que perfiles, además de funcionarios, las pueden comprar. El porcentaje de desempleo está en 20 por ciento y si te das una vuelta por la ciudad, de 180.000 habitantes, te encuentras con locales cerrados y carteles de Se Vende. Llevo la última década moviéndome entre trabajos temporales, la formación y el desempleo, y me considero un afortunado. Hace un par de meses, otro conocido pudo salir del paro: contrato de tres meses, doce horas semanales, 400 euros barriendo calles y se considera un afortunado. La empresa municipal contratada a dedo, no hay para todos. La tienda donde trabaja mi hermana ha pasado de tener diez trabajadores en 2016, cinco a jornada completa y cinco a media jornada, a tener a día de hoy tres: una a jornada completa y dos a media jornada. De vez en cuando, media jornada de apoyo de otra de las tiendas provinciales. Las ventas han descendido un poco con la pandemia, pero como los precios han subido, la tienda sigue funcionando igual. Historias como las que cuento yo, las podemos contar todos. La realidad es que así no se pueden tener hijos. Muchos, directamente, no se lo plantean. Y es por eso que se refugian en una eterna adolescencia adornada de hedonismo. Las ayudas a la natalidad no servirían de nada, ni a la vivienda. El problema es estructural y cada vez más grande. 

¿A dónde quiero llegar? Llevamos una década perpetuando una idea de país inestable, precario, eternamente adolescente y donde las expectativas proyectan una idea de vida reaccionaria. Y eso ha afectado directamente a todo lo demás: la vivienda no se ha recuperado porque las rentas sencillamente no llegan a quien tienen que llegar, y es la demostración de que somos un país pobre y que nos mantenemos en la UCI. Las pensiones no se han tocado porque están soportando la realidad social no ya de los jóvenes, sino de los que dejaron de ser jóvenes en la última década. La natalidad se ha visto afectada por la falta de expectativas; no es que no exista un futuro, no hay presente. El Pisito está en el centro de todo, pero si miramos sociológicamente como está el país cualquiera se da cuenta de que el modelo no va a seguir porque no da más de sí.

Y si critico, con matices, lo que explica Ana Iris no es porque no esté de acuerdo en el fondo de todo lo que dice, sino porque no me fio de lo que dice. Porque ha tenido promoción pública, y si algo he aprendido es que tener un altavoz hoy en día ni es casual ni responde a lo que parece o puede llegar a parecer.  Juventud sin Futuro empezó así, todo parecía espontáneo. Esta debe ser otra de las consecuencias del desembarco populista de la última década: nadie se fía de nadie.

Quiero aclarar que es post de Zugzwang me parece muy contundente mostrando la frustración vital de una generación con las expectativas hechas trizas y atrapada en un paradigma social que hoy ya no funciona, que sin dudas toca mucho la fibra, y que pone en evidencia la descomposición de la solidaridad intergeneracional y que pone en serio riesgo el futuro de la sociedad entera.

Sin embargo, ante el cuadro que se describe, vuelvo a sentir la abrumadora ausencia de emprendimiento de la sociedad española: jóvenes de 30 o 40 años con altos niveles de formación en paro crónico o haciendo oposiciones de años, que sólo ven el trabajo en términos de "empleo" por cuenta ajena.

Ni el menor rastro de proyectos de trabajo autónomo, autoempleos, emprendimientos personales o grupales, asociaciones, sociedades, cooperativas, o cualquier forma de buscarse la vida.

Y si estoy equivocado, me encantaría que me lo desmientan con argumentos contundentes.Yo vengo de un país en el que el empleo formal por cuenta ajena es sólo una de las alternativas, tanto de subsistencia como de realización laboral o profesional: en muchos estratos sociales ni siquiera tiene relevancia, está en los escalones inferiores de las expectativas e incluso hay quienes lo ven como una renuncia a las potencialidades personales. Para que hablar de ser funcionario público, que en general es la última de las opciones dignas.

El argumento de que "es que aquí es imposible emprender" es completamente falso. Ya sabemos que España no es el paraíso de la empresa, pero coño, que esto no es Zimbawe ni mucho menos.

En fin, creo que una parte muy importante de la parálisis de las generaciones postboomers tiene que ver con estas cosas.


Un saludo.


Yo también vengo de un pais en el que hay miles de cooperativas industriales y de más tipos; y tenemos un peso de  la industria en el PIB en Navarra superior al de Alemania y en Euskadi cercano a Alemania.

Lo de funcionario ya es harina de otro costal, porque por ejemplo en Educación y Sanidad, la pública tiene mucho peso y además está muy bien pagado relativamente.

Por lo demás es muy parecida mi percepción; y ni se me pasaría pasaría por la cabeza infundir a mis hijas la idea de "el no esforzarse" "el ¿para qué vas a innovar, invertir, emprender...?" Es más mi percepción es que mucha gente echada para adelante de 20, de 30 años llegan lejos. Lo veo a diario. Me rodean jóvenes a los que les va bien.

Es más, venía por el camino pensando y me decía que la idea que tenemos, donde yo vivo, lo que al menos en ciertos sectores sociales, es totalmente lo contrario al discurso de "tirar la toalla", "de vas a ser un fracasado", " y llorar y llorar y llorar". Nadie te va a asegurar nada si no pones toda la carne en el asador; pero si no lo haces el resultado lo tienes desde ya". Y no es una cosa de la edad. Me refiero en el sentido de que veo mucha gente en las plazas tomando cervezas y fumando porros y no son jóvenes precisamente. Son más, los que yo veo, gente de mediana edad. Y claro, estoy seguro de que si vas dónde ellos y les dices: "¿quieres trabajar? ¿En qué eres hábil? ¿En qué puedes trabajar?" y ya digo que puede ser gente de 40, 50 o más años. Pues la respuesta es "no sé hacer nada". Veo mucha gente fuera del mercado, subsistiendo. Y lo he comentado. Fui a ofrecer contratos por cuidad a una tía mayor a mucha gente que se está siempre quejando. Chicos jóvenes. Incluso por dormir, por si se quería levantar y no hacer nada. Pagando lo establecido. Nadie de los de aquí que les hice la oferta mostraron el más mínimo interés. Y además me dijeron: "métela en una residencia, que es donde tiene que estar. Además, no vas a encontrar a nadie". Hablé con su peluquera, brasileña, bueno su prima y tal y me salió una brasileña y otra no sé, no me acuerdo, boliviana, creo. Se peleaban por el trabajo. Las dos sudaméricanas. Le dije a la boliviana de hacer un contrato y que le pagaba todo lo acordado y además la seguridad social se la pagaba yo. No le hacía gracia lo de la seguridad social, supongo que prefería que se lo pagara a ella. Pero para mí era más cómodo a la larga tener todo legal y poder acreditar en un futuro ante los servicios sociales en qué se había ido el dinero.

Y jovenes que más o menos no están tan mal como se pinta aquí tengo a cientos alrededor. La realidad a mi alrededor no es la que describen algunos foreros.

Hoy mismo me enteraba de un chico. Este se fue a Cataluña a estudiar Fisioterapia y estuvo ejerciendo allí pero no le gustaba estar con gente mayor, y se le torcieron otros asuntos personales y se volvió aquí. Hizo una carrera relacionada con Ecología o Naturaleza,... ha estado trabajando en tiendas de deportes, en Correos, como guía por la Naturaleza, y alguna otra cosilla. Acabó la carrera, hizo el tema este para poder dar clases que te habilita, y me he enterado que está en un Instituto público dando clases de Ciencias, y supongo que se levanta entre 2000 y 3000 euros; y trabajando en algo que le gusta. Y fue a Cataluña, y era la carrera en catalán y lo aprendió. Y aquí está trabajando en euskera. Se amolda. Se esfuerza. Quiere dedicarse a algo y lo busca con afán y aunque ha estado entre una carrera y otra y tener claro qué quiere hacer y qué no, y ha pasado el tiempo, ahí está de profesor de secundaria, que no moco de pavo; me alegro por él.

Yo tampoco comparto el mensaje derrotista. Lo del pisito y tal, vale, de acuerdo, pero con otras cosas no estoy de acuerdo. Lo comentaba el otro día. Salí de Oñati y pasé kilómetros y kilómetros de pabellones y eran todo cooperativas, creadas por los propios trabajadores. Y hay un movimiento cooperativista muy grande. Nadie les dio nada; ni el Estado, ni una multinacional, nada. Lo hicieron ellos. Además se han expandido a Vitoria y muchas empresas tienen producción en el extranjero. Además su mercado o mucho de su mercado es externo, no es el mercado español. Exportan.

Esa es la realidad que me rodea.

Así que con Wanderer ya  somos al menos 3 los que no tenemos esa idea lacrimosa de la vida.








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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1868 en: Junio 02, 2021, 17:18:15 pm »
Supongamos que en la sociedad existe el consenso de que hay 1 bien último y 2 bienes operativos.

El bien ultimo consiste en alinear los dos operativos.

Los operativos son:

Subir el carro por la cuesta.
(La combinación de individuos tirando o subidos al carro es libre.)

Que todo individuo tenga derecho a opinar sobre esa combinación.

Ambos son incuestionables.





Queda inmediatamente demostrado que en cuanto el número de individuos montados sea superior al de tiro, toda solución del sistema será contraproducente para el objetivo último.

Por eso el conductor no cambia nada.

Por eso el carro ya no sube.



Et voila


Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1869 en: Junio 02, 2021, 17:20:39 pm »
Aquí también están con el 2023. A partir del minuto 20.

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[La Voz de César Vidal] Despegamos: Eurobonos para gobernarlos a todos, rescate de pymes y más comisiones bancarias
 
 https://feeds.soundcloud.com/stream/1059951448-cesarvidal-despegamos-eurobonos-para-gobernarlos-a-todos-rescate-de-pymes-y-mas-comisiones-bancarias.mp3
« última modificación: Junio 02, 2021, 18:27:48 pm por Yupi_Punto »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1870 en: Junio 02, 2021, 17:30:36 pm »
@ errozate

De tooooooooda la tabarra que nos da de su "pais"  ( le ha quedado muy catalán), sólo le concedo el beneficio de la duda en una cosa.
El resto ni me voy a molestar en debatir o rebatir.
Y es en el fenómeno cooperativista.
No soy entendido en la materia, pero sí que tengo cierta idea de que podría ayudar a la sociedad en general el promover y cuidar esa figura.
Aunque también estoy seguro de que hay muchísimos factores que han contribuido a que sea así. Incluyendo ventajas fiscales, cercanias de mercados y proveedores,  colabiracion de AAPPs locales y regionales, geografía, disponibilidad de crédito blando, y otras muchas.  Que no únicamente debidas a la particularidad de la cultura,historia, ingenio y laboriosidad,  política y genética vascongada.

En todo caso,  si alguien se pone a hablar de ello, me encantará,  siempre y cuando no tenga que tragarme debpaso arengas terruñeras.


Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

errozate

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1871 en: Junio 02, 2021, 17:42:02 pm »
Gran post seño Mistermaguf. Siguiendo la línea del señor Errozate, y en contraposición a sus argumentos:

https://sherpa.ai/ - Empresa de inteligencia artificial vasca, que se financia en Silicon Valley porque aquí no hay capital que quiera invertir. Fundada por Xabi Uribe-Etxebarria, 40 años.
Cabify - Fundada por Juan de Antonio Rubio, 39 años.
https://grupomox.com/ - Fundada por Gregorio López Martos, no sabría decirle la edad, pero por ahí andará
https://www.universaldx.com/ - Fundada por Juan Martínez Barea, canoso pero no boomer

Por supuesto que hay jóvenes que emprenden y se montan sus negocios, y a algunos incluso les funciona muy bien. Imposible no es, solo muy difícil. Por supuesto la escena de capital riesgo es vestigial cercana a inexistente, y los bancos no dan crédito a empresas sin garantía personal del propietario con lo que si fallas te encuentras con el salario embargado de por vida. Y de ese crédito, la mayor parte se irá en el local/oficina/almacén y el coste inmobiliario empotrado de los empleados si los hubiera. Esa es la losa inmobiliaria generacional sobre la economía. Con esas cartas, normal que la mayor parte de la gente no juegue.

Es cierto que el 20% más inteligente, trabajador o afortunado prosperan en España. Completamente de acuerdo. También lo hacían en la URSS y en el Zimbabwe postrevolucionario si conseguían evitar ser fusilados. La pregunta es qué hacemos con el otro 80%.

Una posible respuesta: bajar los costes inmobiliarios, los salarios y las pensiones. La devaluación interna competitiva de la que se hablaba hace una década por aquí en este foro. Derribando el coste inmobiliario empotrado en todos los precios de la economía España puede competir en cualquier mercado, tiene una enorme cantidad de gente muy capaz y muy trabajadora e infraestructuras fantásticas. Sin pérdida de renta disponible para el trabajador, pero con una pérdida descomunal de patrimonio y renta para los propietarios.

Eso se podría llevar a cabo con el IBI a los pisos vacíos, sacando a mercado las propiedades de la SAREB o con las otras miles de oportunidades que se nos han presentado una y otra vez. Pero siempre se ha escogido dar la patada para adelante y prolongar el sufrimiento. Porque la población votante es en su mayoría pistófila, y tomar esas acciones es un suicidio político.

Edit: les recuerdo el MoU de 2012: https://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-07-20-spain-mou_en.pdf

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22. The AMC will manage the assets with the goal of realising their long-term value.
The AMC will purchase the assets at REV and will have the possibility to hold them to
maturity. The FROB will contribute cash and/or high quality securities to the AMC for an
amount corresponding to a certain percentage (to be determined at the time of the
establishment of the AMC) of the REV of the assets purchased.

Aquí nuestros sucesivos gobiernos decidieron que el long term value era el precio de pico de burbuja y a correr. El congelador inmobiliario.

Y las country specific recommendations de 2012:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52012DC0310&from=EN

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3. Introduce a taxation system consistent with the fiscal consolidation efforts and more supportive to growth, including a shift away from labour towards consumption and environmental taxation. In particular, address the low VAT revenue ratio by broadening the tax base for VAT. Ensure less tax-induced bias towards indebtedness and home-ownership (as opposed to renting).

4. Implement the reform of the financial sector, in particular complement the on-going restructuring of the banking sector by addressing the situation of remaining weak institutions, put forward a comprehensive strategy to deal effectively with the legacy assets on the banks' balance sheets, and define a clear stance on the funding and use of backstop facilities.

5. Implement the labour market reforms and take additional measures to increase the effectiveness of active labour market policies by improving their targeting, by increasing the use of training, advisory and job matching services, by strengthening their links with passive policies, and by strengthening coordination between the national and regional public employment services, including sharing information about job vacancies.

6. Review spending priorities and reallocate funds to support access to finance for SMEs, research, innovation and young people. Implement the Youth Action Plan, in particular as regards the quality and labour market relevance of vocational training and education, and reinforce efforts to reduce early school-leaving and increase participation in vocational education and training through prevention, intervention and compensation measures.

7. Take specific measures to counter poverty, by making child support more effective and improving the employability of vulnerable groups.

Lo que se hizo fue subir el IVA, hacer que los nuevos contratos tengan despido con 22 o 33 días (manteniendo los derechos adquiridos), mover la edad de jubilación para los nuevos jubilados (despacito), congelar los "activos" en la SAREB, e inmediatamente recortar en I+D, educación y sanidad. Contra las órdenes específicas del MoU y de las recommendations.

Joaquín: el tema de la vivienda, no merece la pena ni mencionarlo. En eso creo que todos podemos estar más o menos de acuerdo.

El otro tema es el de qué conviene a la juventud. El quedarse inertes y no hacer nada hasta que sea el requetetrac y cuando sales a la calle y ves un jubilado (que yo no lo soy) pensar que es el origen de tus males y mirarle y tener tu minuto de odio; o buscar otras opciones. Ya sabemos que no podemos ser todos cirujanos, pero tal vez no queramos ser todos cirujanos. Yo me niego a transmitir a mis hijas ese mensaje de que no se esfuercen. Es más ellas solitas se encargan en esforzarse, son más formales de lo que yo les pudiera pedir que sean. No tengo una visión oscura de la juventud. Veo en algunos casos oposiciones y la proporción por plaza de los que se presentaban antes y ahora son ratios similares. Es verdad que habrá algunos puestos en los que se haya masificado los candidatos; pero en muchos trabajos, falta gente. Me comentaban que con la pandemia y las bajas, el Gobierno Vasco tenía agotadas las listas para maestros, sobre todo en idiomas: castellano, inglés y euskera.
Leo que el Gobierno Vasco (por cierto van a aprobar un Decreto para evitar que haya viviendas deshabitadas, que aquí son miles y miles y miles, por diferentes razones), pero leía que iban a invertir para mejorara las condiciones de profesores de euskera a adultos a mayores de 16 años, porque no se cubren las plazas. Hablamos de sueldos de 25.000, 30.000 euros anuales; y no cubren.

La hostelería ya comenté, que me dicen en pueblos de Burgos, que nadie quiere trabajar en ello, porque prefieren cobrar subsidios y hacer algo por ahí. Son miles las profesiones en las que no se encuentra gente. De hecho la construcción prácticamente es algo de rumanos hoy en día. Encofradores, etc., a mí o me miente la gente o me dicen que no encuentran. Aquí todo eso está regulado, el salario, la seguridad social,... Ahí podrán meter horas en negro. No lo sé. Pero estás regularizado, con contrato. Es prácticamente imposible encontrar a un/a sudamericano/a que no trabaje. Prácticamente todos trabajan. Y tienen hijos, tienen su vivienda familiar, y mandan a sus hijos en muchísimos casos a colegios religiosos, concertados, con uniforme.
Voy por el monte y tirando pinos solo veo sudamericanos. Como mucho el capataz es español. Es un trabajo muy duro pero los sudamericanos lo hacen. A ellos les compensa. Está claro que sus expectativas son otras; pero creo que en un par de generaciones dirigirán esta sociedad porque le ponen empeño. vinieron con un sueño y lo van a perseguir hasta la muerte, una vida mejor que la que tenían en sus países y ofrecer mejores alternativas a sus hijos; y llegarán lejos. Los chinos otros. Son trabajadores, no; lo siguiente. Y ponen tiendas, emprenden, ponen negocios. También el mercado de las lonjas está difícil para ellos, pero los chinos lo hacen.
Y la gente de aquí muchos también. Y si no encuentran aquí tal vez vayan fuera. Pero  no hay que quedarse de brazos cruzados esperando el catacrac o esperando que el gobierno de derecha o de izquierda o de aquí o de allí vaya a solucionar la situación de cada uno de nosotros.

Yo también pienso que el que quiera peces, que se moje el culo.


 

JoaquinR

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1872 en: Junio 02, 2021, 17:45:30 pm »
Edit: Señor Errozate, acabo de ver su mensaje que habrá escrito mientras yo escribía este. Me disculpará que no lo cambie completamente.

Creo que por fin entiendo a los señores Errozate y Mistermaguf, y por qué esta conversación parece no progresar. Por favor, corríjanme si me equivoco, realmente me interesa entenderles, respeto muchísimo sus aportaciones a este foro y este desencuentro realmente me preocupa.

Ustedes están hablando de estrategias individuales, de qué debería hacer una persona concreta. De ahí el "inténtalo con todas tus fuerzas, el fracaso ya lo tienes, mira toda esta gente que sí lo ha conseguido". Mientras que aquellos que les contraargumentan hablan de estadística, de porcentajes y de lo que ocurre a nivel sociedad, a una mayoría de individuos.

Quizás esto ayude: estoy de acuerdo con ustedes. Por supuesto. Es lo que yo hice y me fue bien, yo me presenté a mi primera entrevista de trabajo para programador hace casi 20 años, con buena formación, y me ofrecí a trabajar gratis para una pyme de otro sector. Me ofrecieron el salario mínimo de entonces y me levantaba mis 589 euros del ala, mientras mis amigos se conseguían un puesto de cajero en el Día por casi el doble. Y continué aprendiendo cosas, y emigré, y ahora estoy de vuelta en el 10% superior de la pirámide de salarios en un puesto más que seguro.

Aún así, los menores de 30 años en el País Vasco con toda su industria y sus puertos y lo que ustedes quieran reciben de media 1200 euros al mes en 14 pagas, y pagan 924 euros al mes de alquiler. Y los menores de 40 no están mucho mejor.

Edito en base al mensaje del señor Errozate:
Eso puede que sea porque a nivel sociedad todo el colectivo de los nacidos a partir de 1970 (y que fue educado por la generación anterior que tanto se sacrificó) ha decidido sin motivo que el esfuerzo no vale la pena y que emprender es suicida. O quizás haya algún elemento estructural que haya motivado ese cambio de expectativas que hace que se nieguen a tirar pinos en el monte mientras los sudamericanos si lo hacen. Si así fuera, ¿aventurarían ustedes a adivinar qué puede ser?

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1873 en: Junio 02, 2021, 17:46:07 pm »
Pues a mí me parece todo lo contrario: los "individuos hidropónicos" suelen ser más bien de sí mismos, y por eso no suelen ser de manipulación fácil, ya que no están atados a los dogmas emocionales típicos de la ingeniería social: esencias colectivas, gregarismos, tribalismos, "raíces", clanes y obediencias debidas a mandatos atávicos de los que supuetamente emanas.

Más aún, diría que la "hidroponia" puede ser un buen antídoto contra las manipulaciones y la ingeniería social.

Esa es una buena definición, cada vez más individualistas y, es mi percepción, egoístas en una sociedad con lazos comunales que fomenten lo opuesto más débiles. Que eso inmunice contra la manipulación cuando es la dirección que están tomando algunas sociedades expuestas a un discurso que es eso lo que busca exactamente, ya no lo tengo tan claro.

Sin haber visto el video (me resultan muy cargantes los enlaces a videos, sabrán comprender que soy una rémora de la cultura letrada) eso de "patriotismo, industrialización y fortalecimiento del ejército" me suena como un discurso muy apropiado para 1950, pero es que hoy, vamos a ver...
El autor es marxista, siempre con la mirada puesta en China y con esos pilares entre otros. Pregúntele a Taiwan o el resto de países que tienen un conflicto en ciernes con ellos en el mar Meridional si sigue siendo válido. O a Ucrania, Armenia... O para no ir tan lejos a Marruecos o Argelia lo que les impresiona discursos más actuales basados en la resiliencia, feminismo, Alianza de Civilizaciónes...


berberecho

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1874 en: Junio 02, 2021, 17:58:33 pm »
Los jóvenes no emprenden. Veamos. ¿Por qué será?:

a) Son unos llorones malcriados.
b) España está empezando a sufrir las consecuencias de la mayor y más brutal burbuja de la historia.

Es imposible "emprender" con el ecosistema que hay ahora mismo. El Estado/ladrillariado está dispuesto a arrasar con absolutamente todo sector cuasi-productivo que atrape, para mantener el inmenso caladero de votos y el pisito (las razones dan para otro post). Es más, no solo está dispuesto a arrasar con lo que hay ahora o en un futuro próximo, es que está dispuesto a arrasar con todo lo que venga en el futuro (deuda). En estas condiciones, que trabaje y que emprenda rita. Jóvenes, pero no tontos.

No estamos más que empezando a disfrutar de las consecuencias de jugar a las casitas y a las paguitas en los últimos 40 años. Cuando todo esto llegue a su final (nada es para siempre) la gente (y sorpresivamente, mucho forero) va a empezar a ser consciente de lo que tenemos encima, y que no se va a solucionar con 4 remeros más imaginativos, ni rezando a la virgen, ni leyendo libros de coaching, ni con una Tesla española, ni con una suerte de robots que nos hagan todo el trabajo (aún por inventar), etc. Van a venir décadas jodidas, pero jodidas de verdad, no esas chorradas de los boomers de que tenían que trabajar para que les pagaran. Las consecuencias de este final son tan chungas que no hay nadie realmente en el mundo con los pantalones de hacer nada siquiera un milímetro fuera de la doctrina actual, por temor a que le culpen de lo que desatará (fed, el resto de BC, gobiernos diversos). La pirámide de población no se arregla en un par de años (si me apuráis, ni en un par de décadas). Que haya millones de personas que han dilapidado todo su dinero 20-30-40 años por unos ladrillos tiene consecuencias deflacionistas muy severas.

Yo pensaba que en este foro, todo esto estaba más que sabido e interiorizado. Por qué hemos llegado aquí, escenario previsible para los próximos años... Pero no. Se ve que en unos meses empezaremos a discutir el bancoculpismo, el Merkel-culpismo, dación en pago retroactiva, nos salimos de Europa, etc.

Sugerir que la solución para los jóvenes es hacerse ricos o funcionarios es como sugerir que la solución es que ganen la lotería. ¿o acaso si alguien gana la lotería no tiene la vida solucionada? Os quejáis de vicio!

PD. Por cierto. Me hace gracia cuando boomers con el riñón más que cubierto (no ver ni rastro de decadencia y pobreza hoy es la prueba) animan a jovencitos a que se lancen, cuchillo en los dientes, sobre un pelotón de marines apuntándoles, varios apaches fijándolos con el radar, y algunos tomahawk ya disparados a su posición. Es curioso, siempre animan a otros.
« última modificación: Junio 02, 2021, 18:18:25 pm por berberecho »

 


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