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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021  (Leído 473643 veces)

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R.G.C.I.M.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #135 en: Marzo 25, 2021, 07:38:33 am »
Ese planteamiento es capciosa.
Ya le conozco.
Un humano tiene múltiples facetas.
Puede ser padre, alumno,  hijo, abogado, cliente, proveedor, comprador, vendedor.
Todas le confieren diferentes características según sea su acción y lugar en esa circunstancia.
Es el mismo humano. Tiene la misma Alma.
Pero se comporta de modos diferentes en cada una.
Un obrero es un humano en una circunstancia particular.
Vende su trabajo.  Si es autónomo,  y no le explota ningún capitalista malvado, vende su trabajo y se apropia de su margen de beneficio. Y factura a tanto la hora.
Valora en unidades monetarias su propio trabajo.
Y sigue siendo un humano y no un pc o una máquina.  Y lo hace él mismo.
Mi trabajo vale tanto. En euros.

Si lo hace él, no lo puede hacer otro??
Si lo hace otro, le deshumaniza? Cuando lo hace él,  se deshumaniza a sí mismo?


No sigo la discusión. Me retiro como siempre hago con vd.

Sds.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

berberecho

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #136 en: Marzo 25, 2021, 08:27:33 am »
Los salarios no son un coste, salvo para ...

"Los salarios no son un coste, salvo que son un coste para el empresario".

"Pagar un corte de pelo no es un coste, salvo para los que tengan pelo"

no discutamos lo obvio, por favor.
« última modificación: Marzo 25, 2021, 09:13:30 am por berberecho »

Maloserá

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #137 en: Marzo 25, 2021, 08:34:09 am »
Ese planteamiento es capciosa.
Ya le conozco....

Estaba pensando lo mismo, R.G.C.I.M. pero no tenía energías para contestar, y cada vez le veo menos el punto a discutir cuando alguien quiere guerra. Pero por solidaridad y porque me levanto de mala leche... Está clarísimo para mí que Breades se lanza al moralismo versión Humpty Dumpty. Pero aquí 'semos' de Wittgenstein.

Es obvio que el trabajo es un coste. Entre muchas otras cosas. Cada una de esas acepciones será más o menos importante en función del momento, la ideología, la posición relativa, la presión, la temperatura, el brikidans, el tumbaíto.... Y Breades lo sabe . Pero ridiculizando ésta idea de trabajo = coste, Breades acusa sutilmente a la contraparte de una cierta inferioridad moral e intelectual. En vez de decir 'el que diga que trabajo es un coste es un ignorante y/o un explotador' Breades ironiza ... un obrero es un chorizo entonces o que?

Parafraseando inversamente al maestro 'decir que el salario no es un coste es como decir que morir por un balazo no tiene una parte de fenómeno balístico'  :biggrin:
« última modificación: Marzo 25, 2021, 08:49:05 am por Maloserá »
'Es enfermizo estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma.'
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CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #138 en: Marzo 25, 2021, 11:23:14 am »
Entiendo a breades, creo que estais un debate semántico.
Sin embargo,
lo que hay es una lucha por el reparto del beneficio ─desde que el mundo es mundo─ entre el que trabaja y el que organiza, y que hoy comprendemos mucho mejor que hace 300 años gracias a la obra que nos dejó Marx.
Esto me lleva a pensar en la burocracia socialista y el origen del politburó.
Justo esa frase deja patente que el sistema donde los beneficios pertenecen, son repartidos y disfrutados por los trabajadores es el capitalismo, porque cualquiera puede tener su pastelería, su taller de reparación de lavadoras, o si se juntan unos cuantos miles su propia factoría para fabricar coches. Siendo gestores y organizadores de su propia riqueza, sin que alguien ajeno al proceso (el burócrata) se apropie del beneficio en nombre de otros.
Llevado al extremo, tenemos la cooperativa. No obstante, las cooperativas siguen teniendo dueño: los cooperativistas.
¿Podemos tomar el control sobre una cooperativa ajena a la nuestra?
¿Como se coordinan las distintas cooperativas entre sí, dado un entorno socialcomunista?

La clave no es la propiedad de los medios de producción.
Los medios siempre estarán supeditados a la voluntad de alguien sea el pastelero, el director de producción, o el burócrata ajeno al proceso de fabricación de pasteles.
La clave es la burocratización.
La burocratización no es "la pertenencia a todos", como el socialcomunismo intentaba vender, sino la pertenencia a la burocracia en el falso nombre de todos.

No existe mayor reparto que todos siendo dueños de algo.

Mad Men

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #139 en: Marzo 25, 2021, 11:32:04 am »
Solo hace falta ver como han terminado los trabajadores en los paraísos socialcomunistas marxistas, huyendo despavoridos hacia países capitalistas y de libre mercado (teóricamente los malvados).

Es muy fácil ser social-comunista en un país rico y chupando del bote.

Saludos.

Yupi_Punto

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #140 en: Marzo 25, 2021, 13:22:11 pm »
Solo hace falta ver como han terminado los trabajadores en los paraísos socialcomunistas marxistas, huyendo despavoridos hacia países capitalistas y de libre mercado (teóricamente los malvados).

Es muy fácil ser social-comunista en un país rico y chupando del bote.

Saludos.
Progresión descendente. ¿Hacen falta vacaciones?


No se les olvide comentar los 700 mil millones de muertos causados por Stalin y la huida masiva a paraísos capitalistas como la India y el Congo.

kerberos

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #141 en: Marzo 25, 2021, 13:22:49 pm »
Amigos, les leo en las sombras desde hace un tiempo. Simplemente agradecer su labor de divulgación y el trabajo de todos a la hora de razonar escenarios en un horizonte francamente incierto. Aunque sea redundante, me asombro de mi falta de capacidad para asombrarme (:troll:) ante lo que parece un cambio de sistema a nivel global. Lo de "no hay nadie al timón" me parece que se va a quedar corto cuando empiece a soplar un poco de viento en contra de nuevo.....

No es posible que la gente esté "tan quemada" en todos los lados: Tras 5 años viviendo en el extranjero estoy de vuelta por España y en ambos lados he podido comprobar que la gente está agotada y cansada del ritmo de vida que lleva. Yo pienso que va a haber mucha gente cabreada cuando se vayan cayendo poco a poco las mentiras del sistema. Y es normal estar en contra de un sistema que te prometía una "buena vida" si acatabas sus normas estudiando/trabajando, consumiendo, endeudándote, etc. Veremos cómo se canaliza esa energía, pero la tensión social parece inevitable a día de hoy  :-\

Por dar una nota positiva al mensaje, pienso que también nos espera algún cambio a mejor en el futuro. Sea mediante un modo de consumo más local, una mayor conexión social con los que te rodean o vidas más sencillas.
Y ésto vendrá por acción propia reduciendo un poco las expectativas sobre tu vida o impuesta -por inacción propia- con el decrecimiento global que vamos a tener que asumir en este mundo finito.

Por otra parte --y tras la nevada-- ya he tomado una decisión: voy a hacerme carpintero. Ya he puesto a secar una serie de troncos y voy a ir preparando parte del garaje para hacerme un pequeño taller con sierras, torno y cosas por el estilo. Se agradecen consejos de compañeros de foro con experiencia.  A mis nietos no hago más que decirles que se dejen de carreras universitarias,  que aprendan un oficio --o dos-- y he de dar ejemplo

Perdonen que retome el tema abierto a principios del post en cuanto a "reinventarse a nivel laboral" pero estoy en un punto parecido y me gustaría aportar mis dos centavos.
No sé si sería posible en tu entorno, pero muchos carpinteros de mi zona suelen estar cerca de la jubilación y sus hijos no suelen estar atraídos hacia el oficio.
En los pueblos es más sencillo, pero ofrecerte de alguna forma para ayudarle y formarte en el oficio podría ser posible. Incluso podrías comprarle la maquinaria especializada si haces buenas migas.

Yo estoy pensando en ayudar los ratos libres a un conocido que es soldador y quién sabe, adquirir unas habilidades que me podrían ser útiles el día de mañana.
Si vamos hacia un mundo más local, se esperan muchos remiendos y reparaciones de lo ya existente  ;D

Saludos!


R.G.C.I.M.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #142 en: Marzo 25, 2021, 13:28:23 pm »
Comparto unos pensamientos que me rondan últimamente:

Estas últimas semanas he tenido que rondar mucho por pequeños industriales por causas de un proyecto, de varios sectores: tapiceros, metalistas, carpinteros , proveedores de productos químicos...
Todos se han dado fechas de entrega elevadas porque "están saturados" de trabajo.
No se les puede apretar, van sobrados.

Por otra parte, y con mi habitual método del ojímetro, hago mis cálculos:

17 millones de activos.
13 meses con un ahorro de gasto de unos 400€ por salario/mes y 200 jubilado/mes  ( no calculo por persona porque compenso grosso modo los dependientes -niños y ancianos- con los que tienen salario mediano y no ahorran nada; así como saco de la ecuación a parados, pero incluyo a trabajadores en ERTE porque cobran uanwue sea a lomos de la deuda futura de todos).
Eso suma alrededor de 100.000 millones €.

Y digo:
En restaurantes, copas y viajes quizás no, pero en otras cosas hay mucha demanda congelada.
Líquido + embudo de producción por acumulación de demanda de 13 meses= ???

INFLACION FORZADA????

Me refiero a que si haces parada técnica, purgas determinados sectores, purgas determinados jugadores débiles de cada sector, acumulas ahorro de 100 KMILL, sacas a todos de repente con la demanda habitual mas la acumulada de 13 meses con el embudo consiguiente , y qué nos queda????

Inflación provocada quizás?

Todo ello a costa del aumento de deuda pública. Pero eso es un problema que ya trataremos.


Poniendo un símil de maquinaria:

El motor no sube de vueltas.
Meto más gasolina.
Tiene fugas y no tiene compresión.
No quema bien la mezcla y se ahoga por exceso de gasolina.
Parada .
Purga y limpieza de impurezas.
ralentí.
Inyección vitaminada para subir de vueltas.


O algo parecido.

Tiene sentido?


Sds.

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Maloserá

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #143 en: Marzo 25, 2021, 14:15:34 pm »
Lo del trabajo - coste es que tiene más miga.

Siguiendo la linea de Mad Men. Parte fundamental del problema del desempleo estructural es precisamente obviar ese elemento de coste en el trabajo cuando se piensa en reformas laborales. Con las mejores intenciones. 'El señor don Juan de Robres, con caridad sin igual, hizo este santo hospital... y también hizo los pobres.'

La mejor protección al trabajador es pleno empleo e inspecciones de trabajo.

Todo el mundo se da cuenta en las sociedades capitalistas de las implicaciones que tiene en nuestra salud y bienestar y demás el trabajo. Por eso se estudian Derecho del Trabajo, Economia del Trabajo, Sociologia del Trabajo, Medicina Laboral y Psicologia Laboral etc etc. Y no se estudia Psicologia del inmueble (además de en este foro) o Economia del tornillo o Derechos de los ordenadores.

Y todo esto no quita que para una empresa el trabajo es también un coste, sobre todo cuando se hacen planes y cuentas. Y un trabajo que no produce más que su coste es rentismo. El demonio está en cuantificar estas cosas.
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errozate

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #144 en: Marzo 25, 2021, 14:49:37 pm »
¡Ánimo! No todo está perdido. Como dijo un gran filósofo: "Estamos peor pero estamos mejor, porque antes estábamos bien pero era mentira. No como ahora que estamos mal pero es verdad".


No es posible que la gente esté "tan quemada" en todos los lados: Tras 5 años viviendo en el extranjero estoy de vuelta por España y en ambos lados he podido comprobar que la gente está agotada y cansada del ritmo de vida que lleva.

Dices que has estado 5 años en el extranjero; pero el extranjero es muy grande ¿Podías concretar? Porque no es lo mismo haber estado en Francia, que en la República del Congo o que en Singapur. Incluso en zonas pequeñas, como el País Vasco, no es lo mismo Sestao con un paro de dos cifras que Beasain con un paro de una cifra.

Un saludo.

« última modificación: Marzo 25, 2021, 14:54:31 pm por errozate »

sudden and sharp

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #145 en: Marzo 25, 2021, 14:51:50 pm »
Pongo las tres últimas... que tienen tela:










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Fahrenheit 451


pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #146 en: Marzo 25, 2021, 14:57:26 pm »
https://www.parool.nl/nederland/voor-het-eerst-maximum-aan-huurverhogingen-in-vrije-sector-voor-3-jaar~b89fa427/

Traducción de deepl.


Citar
Por primera vez se limita el aumento de los alquileres en el sector libre (durante 3 años)

En los tres años siguientes, los inquilinos del mercado libre estarán protegidos contra los grandes aumentos de los precios en los alquileres. El Senado votó el martes un proyecto de ley del diputado del Partido Laborista Henk Nijboer.

Se trata de prohibir en los próximos tres años un aumento del alquiler mayor al 1% (más la inflación) para las viviendas del mercado libre. Nijboer presentó el proyecto de ley en junio de 2020 para proteger mejor a los inquilinos, durante y después del tiempo de la pandemia de COVID.

La Cámara Baja ya aprobó el proyecto de ley el 9 de febrero de 2021; sólo Foro para la Democracia votó en contra. En el Senado votaron a favor todos los grupos políticos, excepto el Foro para la Democracia y el Grupo Atten.

Se circunscribe a los alquileres superiores a 750 euros al mes, que afectan a unos 560.000 hogares. De ellos, 87.000 inquilinos tuvieron que hacer frente el año pasado a un aumento del alquiler, que dentro del nuevo proyecto de ley no estará permitido.

La ministra Kajsa Ollongren (Interior) ya propuso en mayo de 2020 limitar el aumento de los alquileres en el sector libre. Propuso un aumento máximo del 2,5%, pero no fue suficiente, según Nijboer.

Es la primera vez que se aplican normas tan estrictas para el aumento de los alquileres en el sector libre, hasta ahora no había ningún límite legal. En el sector del alquiler social ya existe un aumento máximo del alquiler, determinado anualmente por el Consejo de Ministros. Sin embargo, hay un aumento máximo de los alquileres para el sector libre en 2021, según los planes de vivienda del Gobierno. El gabinete lo acordó a finales del año pasado, bajo la presión de la oposición de izquierdas.

El proyecto de ley también garantiza que los inquilinos del sector libre puedan reclamar ante la Comisión de Alquileres. Hasta ahora, esto sólo se aplicaba a los inquilinos de viviendas sociales o del sector libre con un alquiler mensual inferior a 750 euros.

El Senado aprobó el martes otros dos proyectos de ley relativos a la política de alquileres. Un proyecto de ley del ministro Ollongren asegura, entre otras cosas, que se aplique un umbral de ingresos más alto a los hogares multipersonales, para las viviendas sociales de las corporaciones de vivienda. Esto entrará en vigor en 2022 y se aplicará durante tres años.

También hay un mayor compromiso con los aumentos de renta en función de los ingresos: los inquilinos con una renta alta pueden sufrir un aumento de renta mayor que los inquilinos con una renta media.

Otro proyecto de ley, también de Ollongren, obligará a los propietarios a conceder una reducción temporal del alquiler si los inquilinos tienen dificultades financieras. Este descuento puede durar hasta tres años.

siempretarde

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #147 en: Marzo 25, 2021, 15:10:58 pm »
Pues eso, que pasaria si la "nueva es 0" ... cuanto seria la antigua ....?

Ponderación
El BCE avisa de que el nuevo cálculo del IPC elevará la inflación este año y también el próximo
El BCE señala que ha causado un incremento de tres décimas en el dato de enero. Prevé que los nuevos hábitos de consumo por la pandemia también supongan cambios en la ponderación de 2022



https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/03/25/mercados/1616668303_085583.html

[Sudden se empieza quemando libros ....]
« última modificación: Marzo 25, 2021, 15:21:44 pm por siempretarde »
"La humildad es el elixir que cura la frustracion, la pena y la ira".

Vipamo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #148 en: Marzo 25, 2021, 15:21:57 pm »
Solo hace falta ver como han terminado los trabajadores en los paraísos socialcomunistas marxistas, huyendo despavoridos hacia países capitalistas y de libre mercado (teóricamente los malvados).

Es muy fácil ser social-comunista en un país rico y chupando del bote.

Saludos.

Claro. De los países comunistas huyen despavoridos y en los países con gobiernos free-market-friendly, los jóvenes practican la disciplina “movilidad exterior”.
¿Por qué tiene que ser todo blanco o negro?
Parecemos unos fanáticos religiosos.
Los extremos siempre vienen a ser un desastre.

Greco

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #149 en: Marzo 25, 2021, 15:42:19 pm »
Los salarios no son un coste, salvo para ...

"Los salarios no son un coste, salvo que son un coste para el empresario".

"Pagar un corte de pelo no es un coste, salvo para los que tengan pelo"

no discutamos lo obvio, por favor.

Llevan Uds. discutiendo qué es inflación, y qué no es inflación, en vez de recurrir a la definición del término, durante unas pocas páginas que yo haya visto.

Tome [https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation], así pueden dejar de discutir lo obvio.

De nada.

 


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