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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021  (Leído 210024 veces)

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Derby

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1245 en: Mayo 12, 2021, 21:49:39 pm »
https://www.cnbc.com/2021/05/12/consumer-price-index-april-2021.html

Citar
Inflation speeds up in April as consumer prices leap 4.2%, fastest since 2008

The Consumer Price Index rise for April from a year earlier was the sharpest since September 2008.

Economists surveyed by Dow Jones had been looking for an increase of 3.6%.

One big reason for the acceleration was base effects – at this time a year ago, the economy was hit with the worst of the Covid pandemic and inflation was unusually low.

Federal Reserve officials see the current rise as temporary and not likely to influence policy.
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

Zugzwang

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1246 en: Mayo 12, 2021, 22:04:19 pm »
de qué va el cupo vasco?? de qué va el lazismo? va de eso, de hacer dumping fiscal y crecer a costa de las regiones menos desarrolladas

eso, querido, se llama ser insolidario (y si encima te dedicas al popularcapitalismo, haciendo zendales y demás, pues parasitismo extremo)

es curioso que no se vea tamaña deslealtad hacia españa (como sí se ve en el pruses o en el separatismo vasco)

La mejor forma de ser solidario es la igualación de todas las comunidades, incluidas las históricamente acomplejadas. Autonomiazo = concierto para todas las CCAA. Aqui nadie quiere quitar nada a nadie, sino dárselo a todas.
"Solidaridad y deslealtad" son conceptos totalmente subjetivos.
Es decir, podría entenderse que la opción madrileña es la más leal con España, por suponer un avance importante en este sentido. Por cierto, que la solidaridad implica voluntariedad -no ser impuesta- y el Zendal se construyó porque supuestamente no había camas de hospital suficientes.

El problema y lo sabemos todos, no es Ayuso. El problema es que sin dinero todos los problemas se agravan.


Y ojito, que el nacionalsocialismo todavía no ha empezado ni a calentar para el partido. Entonces vais a saber lo que es una auténtica máquina de convertir pobreza en votos.




Si le damos una vuelta de tuerca, el problema es aún mayor: todo viene de cómo se está repartiendo el dinero, de cómo se está gastando. Con una reforma integral en la que se desarrolla la estratificación social vía presupuestos, los problemas no serían tan mayúsculos. La estructura de PIB que tiene España podría permitir muchas cosas más. Y lo del Zendal es un ejemplo excelente: de todo el dinero que se "ha tirado al contenedor" año sí y año también, nos tienen enfrentados por algo que precisamente cumple una labor útil; un hospital en una pandemia, y me da igual si tiene determinadas carencias (cosa que no estoy negando), o ha sufrido sobrecostes innecesarios.

Si hay comunidades que están menos desarrolladas es, precisamente, por cómo se decidió en determinado momento la estructura de PIB y la financiación autonómica. No se puede volver atrás, pero mucho tiene que ver en cómo y hacia donde se han ido yendo los fondos estructurales que nos han ido regando desde Europa desde la reconversión. Y es en esa renegociación que va a derivar en el inevitable autonomiazo donde van a venir los palos, las desilusiones y el empobrecimiento general. Lo que está pasando en Madrid es la consecuencia de querer estirar el chicle hasta el infinito y más allá, y los que hoy se quejan por ser agraviados (teniendo el poder de decisión que el votante no tiene) vieron en tal agravio la solución para que todo siguiera igual.

errozate

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1247 en: Mayo 12, 2021, 22:19:21 pm »
Madrid tiene derecho a establecer, dentro de sus competencias, las medidas fiscales que considere oportunas; si las demás CCAA's desean convertir sus territorios en infiernos fiscales, ¡allá ellos y quienes allí viven!
...


La mayoria de mi familia es o vive en Madrid y me gusta mucho Madrid y tal (ya empezamos con lo de... tengo muchos amigos homosexuales.)

Pero estoy en desacuerdo con la competencia fiscal.

Me parece bien que haya una capital porque en algún sitio tiene que estar. Pero si el Santander o la Empresa Nacional de Celulosas tienen su sede en Madrid mientras los ingresos vienen del trabajo y de las rentas y de contaminar en el resto del país, y los altos funcionarios de la administración central o l de la Armada están en Madrid, no se puede jugar a la competencia fiscal ni hablar de balanzas fiscales ni decir que tasa de impuesto de sociedades o de la renta queremos. Hace falta más dinero - por ejemplo - de los impuestos  de la renta de los altos cargos de la Empresa Nacional de Celulosas, y del impuesto de Sociedades de esa empresa, para sanear y la Ria de Pontevedra y conseguir que no huela a podrido uno de los sitios mas bonitos del mundo.

El punto vale también para Cataluña o Euskadi, cuando el desarrollo de ciertas regiones y no otras se debe a decisiones políticas y circunstancias geográficas (y con toda la logica del mundo, porque se deben promover ciertas inversiones en ciertas regiones fronterizas con Europa y con mar) pues tampoco se puede hablar de hechos diferenciales y que trabajadores somos y por tanto 'mis impuestos = mis servicios'. Me parece bien que Madrid sea capital y que se promocionen ciertas empresas en Bilbao y no en Badajoz. Pero después se reparte.

Idem para Luxemburgo o la Republica de Irlanda y hasta Holanda.

Y ya puestos, he leido a algunos que se sorprenden de criticas al AVE como pueblerinas. El AVE es una carallada que lo unico que ha hecho es acercar a Madrid a las costas. Estoy planeando un viaje esta verano de Galicia a Cadiz y he acabado convencido de que si hubieran fundido el dinero que ha costado en subvenciones a Ryanair creo que nos podían pagar viajes en avión de por vida al resto de la población, Madrid incluído.

Y no soy independentista y tampoco le arriendo las ganancias a Madrid, que me parece una ciudad dura de clima, de edificación, pensada para el coche y tan lejos del mar como es posible en el pais. Pero es lo que tiene construir una capital en el centro de una inmensa península y además a 600 metros sobre el nivel del mar. Las ciudades europeas no fundadas por los romanos deberían cerrarse. Inmediatamente  :biggrin:

Pero bueno, vamos a ver. Cataluña y Euskadi eran ya industriales hace muchísimo tiempo, por un proceso que se dió de acumulación de capital. En el caso de Euskadi, ligado sin duda al liberalismo. No descarto que mediante desamortizaciones montes comunales pasaran a las manos de algunos caciques que se hicieron con tierras de las que se extrajo hierro, en principio para Inglaterra, y luego para ser trabajado en Bizkaia. Y con ello, vino la siderurgia, la construcción naval, los bancos como Banco de Bilbao o Banco de Vizcaya,... De hecho he leído en algún sitio que en el paseo de las Arenas en Getxo, anterior a Neguri (la ciudad de invierno en vasco), habitaban allí 9 de las 10 primeras fortunas de España. 

Los primos Sota y Aznar fundaron la Naviera de su nombre; y también los Astilleros Euskalduna. Cuando los franquistas entraron en Bilbao, el PNV impidió que se dinamitara toda la industria pesada, que estaba allí mucho antes que llegara Franco. Y luego el puerto de Bilbao, el ferrocarril de la Robla para traer carbón de León, Palencia,...

O sea que el Banco de Bilbao, el Banco de Vizcaya, la Caja Laboral del movimiento cooperativo de Mondragón, Kutxabank proveniente de la fusión de las cajas de ahorro vascongadas, que a diferencia de lo que pasó en muchos otros lugares, sobrevivieron, no quebraron.

¿Tú has oído hablar de Patricio Echeverria Elorza? el que llenó la aldea guipuzcoana de Legazpia con trabajadores provenientes de muchas partes de España para trabajar en la Siderurgia.

¿Tú has oído hablar de Orbegozo? el que llenó el pueblo guipuzcoana de Zumarraga con trabajadores provenientes de muchas partes de España para trabajar en la Siderurgia.

Ahora muchas de esas empresas estan en grandes grupos ARCELORMITTAL,... pero estaban de muchísimo antes.

La Unión Cerrajera de Mondragón. Las empresas de armas y luego reconvertidas en fábricas de bicicletas (BH, Orbea) de Eibar, de Gernika,...
 
Jose Mari Arizmendiarrieta, un sacerdote, un líder, un empresario, ideólogo y pensador, que puso en marcha el movimiento cooperativo. El Grupo Mondragón.

La industria ha estado en Bizkaia y en Gipuzkoa; y en Cataluña desde hace muchísimo tiempo.

Que se retiraran las aduanas del Ebro y las pasaran al mar, fue una decisión de los liberales del Gobierno de Madrid, en contra de la mayoría de la población vasca de la época. La desamortización y venta de las tierras comunales, lo mismo.

Que hubo industriales a los que les vino bien esta medida, sin duda, que el mercado en un momento podía estar asegurado en España y es justo la colaboración y solidaridad,... Vale.

Pero... ¿Que las empresas vascas están aquí por una decisión política y que están aquí por el capital del Estado Español? Eso no.

Grandes empresa de Bizkaia actuales. Es verdad que ahí está Petronor, pero también hay petroleras y refinadoras en Tarragona, Región de Murcia,... Está claro, tiene el Superpuerto de Bilbao al lado y ferrocarril y buenas comunicaciones.

Pero ¿qué me cuentas? ¿que los puertos de Bermeo o de Ondarroa y todos los demás están ahí por una decisión política de Madrid? O sea ¿que el puerto de Santoña en Cantabria y sus empresas conserveras y el de Bermeo en Bizkaia y sus conserveras están ahí porque lo decidieron en Madrid?

No me toques los cohones. ¿No sabes que el primer navegante (el de mayor graduación) que circunavegó la tierra fue el guipuzcoano Juan Sebastián Elcano? ¿No sabes que la ruta del Pacífico que originó la ruta del Galeón de Manila en tiempos de Felipe II fue el guipuzcoano Andrés de Urdaneta? ¿No sabes que los guipuzcoanos a tenor de los grandes marinos fueron los mejores marinos de todas las Españas? ¿No sabes que en el norte se cazaba la ballena y había toda una industria alrededor? ¿y el bacalao? ¿No sabes que los grandes atuneros que pescan por el Indico, donde los piratas, son muchos de ellos del puerto de Bermeo?

¿Qué desarrollo hubo en Euskadi porque tiene frontera con Francia y mar impulsada por el capital estatal?

No me jodas.

Mira grandes empresas de Bizkaia en la actualidad: Iberdrola (yo conocí Iberduero en Bilbao en tiempos de Franco), BBVA (el Banco Bilbao o el Banco Vizcaya los plantó aquí Madrid; y el Santander en Cantabria lo plantó también Madrid); no; es al revés, Madrid se llevó las sedes. KUTXABANK (las 6 cajas vascongadas); Euskaltel,... pasando a Gipuzkoa: Grupo Mondragon (cooperativas), Eroski, CAF, Irizar,...

Esto de la industria viene de muy lejos. Y el ferrocarril; el puerto, etc.

Si me dijeras que hemos tenido la SEAT, pero no. En Vitoria está la Mercedes; en Pamplona la WV. No la Seat. Que un momento pudo entrar el Estado en Altos Hornos,... Pero todo eso estaba en forma si quieres memos desarrollada antes de la Guerra Civil.

Por cierto, Orbegozo o Patricio Echeverria o esos empresarios, alguno de cuyos descendientes fue secuestrado por ETA, y algún empresario asesinado, construyeron viviendas para sus trabajadoes, y escuelas para sus hijos.

Las ikastolas, para introducir el euskera en tiempos del tardo-franquismo, aunque no había libros, fueron construidas en la medida de lo posible por los padres trabajando gratis cuando acababan su jornada laboral normal y fueron financiadas por los padres de los niños en régimen de cooperativa ¿También se lo tenemos que agradecer al Estado?

Es cierto que España es muy variada, y su historia y su economía es muy difernte de un sitio y otro; pero hablar por ejemplo de los latifundismos en Galicia (espero no resbalar) es desconocer la realidad histórica gallega, diferente en todo a Andalucía.

Creo que se vierten muchísimas opiniones desde el desconocimiento; no creo que sean hechas con mala fé. Pero es como que digáis que el puerto de SAntoña (Cantabria) y la industria de la anchoilla es por el EStado Español. Juan de la Cosa, con su famoso mapa, era precisamente de Santoña. Eso no era por una decisión del Gobierno de Madrid. Las gentes del Norte o del Mediterráneo, y de la costa de Andalucía, habían convivido con el mar desde siempre.

Por cierto, los guipuzcoanos fueron en un tiempo histórico muy buenos navegantes (sin desmerecer a cántabros, gallegos,...) pero es que de forma pareja tenían muy buenos astilleros. El metal sustituyó a la madera, pero los astilleros están probablemente en todo el Cantábrico (yo conozco más la zona vasca) desde tiempo inmemorial.

Cuando la Nao Victoria, que era una carraca vasca o cantábrica,  dio la vuelta al mundo y llegó a Sanlúcar de
Barrameda, por nacionalidades los más numerosos fueron vascongados; también había gallegos o italianos, pero menos.

Todo el mundo sabe que Extremadura fue tierra de conquistadores; pues Vascongadas lo ha sido de grandes industriales. Y sin duda un lugar donde tuvo o tiene una fuerza como en muy pocos lugares el mundo de las cooperativas (industriales, de servicios, de Centros Educativos)...

No hablo de Cataluña pero supongo que ha sido pionera en Industria, acumulación de capital, bancos, etc., etc., etc.

Y con respecto al hecho diferencial, ha sido desde siempre. No vamos a entrar en cuestiones como pueblo diferenciado, por Cultura, idioma, etc. que es algo que no se le escapa a nadie, sino a nivel de mantener sus propias leyes, costumbres, aduanas, exenciones de formar parte del ejercito español, etc. En resumidas cuentas, los vasco(navarro)s hemos sido los últimos en incorporarnos al Estado Español y todavía mantenemos el mayor grado de autonomía económica de todas las comunidades porque ha llegado vivo hasta nuestros días.

Con la Guerra de Sucesión perdieron sus fueros todos los territorios de la Corona de Aragón, por los Decretos de Nueva Planta, por haberse posicionado a favor del pretendiente austracista. Pero Felipe V, aun siendo partidario de la centralización a la francesa, mantuvo los fueros y costumbres de los vasco-navarros.

Tras la I. Guerra Carlista. Idem.

Y tras la usurpación de nuestras constituciones originales, nos dieron a cambio los conciertos y convenios, obligándonos a dejar de ser soberanos; de hecho Navarra era Reino. Hablo del siglo XIX.

Franco, calificó a Bizkaia y Gipuzkoa de provincias traidoras y suprimió en concierto en estos dos territorios, pero los mantuvo en Álava y Navarra, que habían apoyado el Movimiento Nacional.

La particularidad o el hecho diferencial no es algo que nos hayamos inventado ayer. Es algo de toda la vida. Siempre hasta la actualidad hemos sido diferentes. A mí eso me parece obvio; y además la Constitución lo reconoce. Todos los partidos políticos lo saben.

Es que es como China y el Tibet. Y los chinos todo el día con el tracatraca de que el Tibet tiene autonomía.  Para mí el Tibet siempre ha sido diferente a China.

« última modificación: Mayo 12, 2021, 22:42:31 pm por errozate »

Maloserá

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1248 en: Mayo 12, 2021, 22:40:23 pm »
Errozate, buena parte (no la unica) del exito industrial deriva del proteccionismo  a traves de aranceles tanto en la industrial papelera como la siderurgica en Euskadi, igual que la textil en Barcelona.  A finales del XIX. Idem con el proteccionismo y la autarquia franquista. Esto provoca empobrecimiento de los consumidores del resto del país y el enriquecimiento de ciertas industrias. Hubo política de estado y fue logico que fuese en esas zonas.

Elcano, Elcano. Lee 'Magallanes' de Stephan Zweig. Un eye-opener.

P.S. Es obvio que la geografía influye en el desarrollo. Proximidad al mar es un gran plus. Y ser frontera con economias grandes, otro. Es muy difícil que una zona de interior y sin proximidad a mercados grandes prospere.
« última modificación: Mayo 12, 2021, 22:57:38 pm por Maloserá »
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

puede ser

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1249 en: Mayo 12, 2021, 22:53:04 pm »
Yo no deseo la liquidación de las CCAA's, sino la cooperación libre y no forzada entre ellas. Nada de centralismos, pero tampoco nada de que los monigatos de las regiones díscolas se atrevan a imponernos sus criterios.
Este párrafo sostiene ideas contradictorias

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1250 en: Mayo 12, 2021, 22:57:53 pm »
Pensionazo
                          Salariazo
                                                 Ladrillazo y
                                                                  Autonomitis

Ya desde hace 15 años, si no más, ppcc dejó claro dónde se iban a meter las tijeras. Y de ahí los cuatro caballos del Apocalipsis. Pero, desgraciadamente, lo que suena una y otra vez; y en los planes enviados a Bruselas, etc.
son pensionazo (mal que me pese) y salariazo.
Lo de ladrillazo y autonomitis, ni se menciona. Así lo veo yo.


         
No lo encontré escrito en ninguna parte pero juro que oí en la radio hace pocos días a Yolanda Díaz decir que la recaudación fiscal había que aumentarla con varias cosas, la segunda que citó fue "la materia inmobiliaria". Así, a bocajarro.

Ronaldo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1251 en: Mayo 12, 2021, 22:58:49 pm »

Desde luego, si parece un mal chiste, es por en el fondo lo es.

O sencillamente es que ni hay, ni hubo ni habrá ticket. Que cada palo aguante su vela...

Pasos para expoliar un pais y despues irse de rositas:

- robar y quedarse con toda la riqueza con la excusa de que Madrid es el centro de España.
- dejar al resto de España vaciada y en la estacada.
- cerrar el chiringuito, es lo que hay
- que cada palo aguante su vela (con dos coj*nes)

Pues va a ser que no.

Los madrileños sois unos lissstossss, y el movimiento neo-fascista que estáis montando, al resto de españoles no nos da ningun miedo.

Somos más y mejores.

errozate

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1252 en: Mayo 12, 2021, 23:01:30 pm »
Errozate, buena parte (no la unica) del exito industrial deriva del proteccionismo  a traves de aranceles tanto en la industrial papelera como la siderurgica en Euskadi, igual que la textil en Barcelona.  A finales del XIX. Idem con el proteccionismo y la autarquia franquista. Esto provoca empobrecimiento de los consumidores del resto del país y el enriquecimiento de ciertas industrias. Hubo política de estado y fue logico que fuese en esas zonas.

Elcano, Elcano. Lee 'Magallanes' de Stephan Zweig. Un eye-opener.

O sea, ¿que el mundo del cooperativismo vasco, el Grupo Mondragón, se debe al proteccionismo?
Evidentemente, Patricio Echeverria u Orbegozo jugaron con las reglas de juego de entonces. Pero ¿fue el Estado y el capital estatal los que posibilitaron esas figuras, esos movimientos? La respuesta es no.

Respecto a la expedición de Magallanes, tal y como yo lo entiendo, es que Magallanes era un extraordinario navegante. Y la idea que me hago es que Elcano aprendió con él. A su vez, Urdaneta, navegó con Elcano, y seguro aprendió de este. Pero si me preguntas, sé que los portugueses dominaban la navegación y Magallanes era un Messi de la navegación. Así lo entiendo yo. Pero, al final el primer en dar la vuelta a la Tierra, por las circunstancias, fue Elcano. A mí personalmente la figura que más me atrae es Urdaneta, pero tal vez influyó en él la fama de Elcano.


Elcasco

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1253 en: Mayo 12, 2021, 23:04:20 pm »
https://www.cnbc.com/2021/05/12/household-debt-climbs-to-14point64-trillion.html

Household debt climbs to $14.64 trillion, due to jump in mortgages and car loans

Consumer debt edged higher during the first three months of 2021, due primarily to a jump in mortgages and auto loans, the Federal Reserve reported Wednesday.

Total household debt balances rose by $85 billion in the first quarter, a 0.6% increase that brought the total level to $14.64 trillion.

Fueled by low rates and a red-hot housing market, mortgage debt swelled in the period by $117 billion, or about 1.2%, to $10.16 trillion, according to the New York Fed's quarterly Report on Household Debt and Credit. Auto loans increased by $8 billion, to $1.38 trillion, while student debt balances rose by $29 billion to $1.58 trillion, even though many loans are in forbearance granted during the coronavirus pandemic.

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1254 en: Mayo 12, 2021, 23:09:12 pm »
En estos momentos opto por dejar el foro una temporada.
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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1255 en: Mayo 12, 2021, 23:26:38 pm »
En estos momentos opto por dejar el foro una temporada.
Cuando se les pase lo del "semos diferentes" y "nosequién nos roba/nos ha robado", vuelvo.
Se ha convertido en un foro de política, como pueden serlo burbuja, ForoCoches....
Espero que pase pronto y no siga bajando la calidad del foro.
"--- ¡Maruja! Que viene un campeoooón, Acabo de cambiar nuestra mugre con bicho incluido por 500K en acciones y un anticipo de 15K en concepto de dividendo, ¡Esta noche cenamos langostinos, como en los buenos tiempos! "
-Saturno-

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1256 en: Mayo 12, 2021, 23:27:35 pm »
¿QUÉ LE FALTA A ESTE MADRID?.—

Por si teníamos alguna duda, hoy Casado le ha dicho a Sánchez en el Congreso de los Diputados:
—Usted me recuerda a Zapatero.

Un Zapatero es un pseudo golpe de Estado perpetrado con desprecios, humillaciones e insultos dirigidos a la persona del Presidente del Gobierno, a quien se culpa de una crisis económica a todas luces estructural e internacional. 'A la Rajoy' es cuando, además, se hace con cachondeíto.

A este Madrid de la burbuja popularcapitalista, de chuletas pero capitalistitas, a diferencia de París y Berlín, le falta mucho mar.


¿Qué queremos decir los madrileños con que «Madrid no tiene mar»?

« última modificación: Mayo 13, 2021, 03:24:10 am por asustadísimos »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1257 en: Mayo 12, 2021, 23:33:41 pm »
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Cuando se les pase lo del "semos diferentes" y "nosequién nos roba/nos ha robado", vuelvo.
Se ha convertido en un foro de política, como pueden serlo burbuja, ForoCoches....
Espero que pase pronto y no siga bajando la calidad del foro.

Por fin... ahora sí que semos un foro de verdad. Ya tenemos decadencia.  :roto2: [Podéis apuntaros todos una, qué ganas tenía de que llegara este momento.]


wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1258 en: Mayo 12, 2021, 23:39:34 pm »
Éste no es un foro de política, sino un foro con política.

La Economía no vive ajena a la Política, ni tampoco a la inversa. Y éste es un foro dónde se puede discutir de casi cualquier cosa. Si no hubiera algo de tirarse los trastos a la cabeza, sería un foro posiblemente de gran calidad (o no); lo que ciertamente sería es un foro no ya aburrido, sino moribundo.

Mi humilde opinión.
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

errozate

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1259 en: Mayo 13, 2021, 00:00:26 am »
Errozate, buena parte (no la unica) del exito industrial deriva del proteccionismo  a traves de aranceles tanto en la industrial papelera como la siderurgica en Euskadi, igual que la textil en Barcelona.  A finales del XIX. Idem con el proteccionismo y la autarquia franquista. Esto provoca empobrecimiento de los consumidores del resto del país y el enriquecimiento de ciertas industrias. Hubo política de estado y fue logico que fuese en esas zonas.

Elcano, Elcano. Lee 'Magallanes' de Stephan Zweig. Un eye-opener.

P.S. Es obvio que la geografía influye en el desarrollo. Proximidad al mar es un gran plus. Y ser frontera con economias grandes, otro. Es muy difícil que una zona de interior y sin proximidad a mercados grandes prospere.

El tema central es el HIERRO. Y los montes de hierro están encima de la ría de Bilbao, como quien dice en el mar. Se extrae el hierro, se baja mediante sistemas a la orilla de la ría o del mar, a cargaderos, y ya en el barco va destino a Inglaterra o dónde sea. Luego esa siderurgia foránea se quedará aquí y luego vendrán los astilleros, y el capital y los bancos, y el puerto y tarari que te vi.

Pero el origen es el HIERRO. Ese es el origen de la industrialización a nivel masivo en Bizkaia. Es que desde Santander, desde Bilbao, si eres buen nadador pues tiras para adelante y llegas a Inglaterra.

Y desde entonces,... pues no ves cuál es el nombre del equipo de fútbol nuestro: ATHLETIC CLUB. Porque en el origen estuvieron los ingleses. Y ¿qué cantamos cuando ganamos un título? Pues el santo himno del ALIRÓN. ALIRÓN, ALIRÓN QUE EL ATHLETIC ES CAMPEÓN. Pero ¿de dónde viene la palabra ALIRÓN? Pues del inglés ALL IRON (todo hierro), para referirse a una buena veta.

¿Es todo esto un invento diferencial? No. Es la realidad de la Historia.  Si el hierro tan a mano, tan fácil de transportar a Inglaterra hubiese estado en Lugo, pues se habría producido allí la revolución industrial. Todo eso de el proteccionismo (que tuvo su importancia DESPUÉS), el capital del Estado Español, etc. no me lo trago. ¡Coño! que salgo a andar por el monte y si voy por Barakaldo o por lugares cercanos veo las cuevas dejadas por las minas, veo instalaciones de cómo bajaban en mineral, veo carteles con explicaciones,... Eso lo veo saliendo a andar desde mi casa a pie. ¿El Estado puso el hiero ahí? No. Fue casualidad. Lo que quieras pero el hierro estaba aquí. Y el hierro trajo la siderurgia. De ahí vino todo. Incluyendo la acumulación de capital. Y de ahí figuras históricas como Dolores Ibarruri, de familia carlista, que se hizo de izquierdas por las penosas condiciones de los trabajadores (incluyendo a mujeres y niños) de las minas.

Evidentemente fue nefasto para otras regiones que no se industrializaron y perdieron población y fue nefasto para nuestra cultura local ahogada demográficamente. Pero no creo ni que fuera un plan ideado para colonizar nuestra tierra, como algunos defienden, ni un plan del Estado para crear aquí una zona industrial. Fueron las circunstancias. El hierro, el mar, la ría. El azar. Las circunstancias.

Que luego queráis decir que puesto que esos caciques vendían en España sus productos, es normal que la riqueza se reparta, que las regiones más prósperas colaboren con las demás,... Vale. De acuerdo. Pero decir que es el capital español dirigido desde Madrid el que posibilitó todo ese proceso, creo sinceramente que es faltar a la verdad.

Como es faltar a la verdad decir que Euskadi y Cataluña son nacionalistas o independentistas porque son ricas. Es falso. Como lo demuestra el hecho de que ya en la Primera Guerra Carlista, junto con el Maestrazgo se opusieron las que más al liberalismo; y no eran ricas; no se había producido (al menos en zona vasca) la explosión industrial. Era simple y llanamente luchar por la soberanía o un estilo de vida que había existido desde muchos siglos atrás.

La Historia es la que es. Sin lugar a dudas todas las corrientes políticas falsifican la Historia. Y los nacionalismos lo hacen. El nacionalismo vasco, sin duda; pero también el nacionalismo español, que anida en las mentes de muchísimos ciudadanos, sin ni tan siquiera ser conscientes de ello. Pero ya lo dijo Jesucristo cuando dijo aquello de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio (hablo en general, no refiriéndome a ningún forero).

El tema de los mitos. Bueno. No me parece mal. Y además es importante en las colectividades, sin duda. Por poner un ejemplo el mito del cadáver del Apóstol Santiago, que no sé en que siglo lo depositaron en una barca y recorrió todo el Mediterráneo, contra todas las corrientes, desde Oriente Próximo, y cruzó por el estrecho de Gibraltar y milagrosamente no fue a parar a Tierras del Islam, al sur, sino que subiendo por toda la costa Portuguesa, al final, se internó por una ría o un río gallego y acabó en la zona conocida como Compostela. Y nos lo creemos. Bueno, pero no importa que sea mentira o verdad. El tema es que Santiago es el patrón de España y de la mitad de las poblaciones del norte de España, por ejemplo de Bilbao, cuya catedral es de Santiago, y miles y miles de personas peregrinas, como en antaño, en el Camino de Santiago,... Y es fiesta en toda España. Pero por favor ¿es eso un hecho histórico? Y así, todos los nacionalismos e ideologías construyen su mundo. Vale, muy bien. Pero, ¡ostía! es que se hacen muchísimas afirmaciones desde el prejuicio.

Si no se puede poner en duda la Historia del cadáver del Apóstol Santiago, muy bien. Si no se puede poner en duda la historia de que la riqueza industrial del País Vasco se deba a una determinación de España y del capital español, muy bien. Pero yo personalmente las coloco al mismo nivel: mitos del nacionalismo español. Y si me tuviera que manifestar diría que FALSOS. Y ojo puedo estar equivocado, sin duda.

« última modificación: Mayo 13, 2021, 00:14:10 am por errozate »

 


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