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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021  (Leído 324090 veces)

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pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1815 en: Junio 01, 2021, 13:47:23 pm »
Karlos Arguiñano.

¿Os suena? hijo de taxista y modista.

Aitor Esteban

¿Os suena? Estudió en el Corazón de María de Bilbao, en un barrio muy pobre.

Y asi uno a uno....

Voy a pegar este post en la Wikipedia, en el artículo de "sesgo del superviviente".  :roto2:

La mentalidad general entre unas regiones y otras está claro que no es la misma, pero de ahí a que en el norte no haya pobreza...

Lo que se "ve" engaña mucho. Lo que se conoce, no tanto.

Y ojo, a veces no hay miseria, sólo gente que vive una vida de mierda, día a día, sin perpectiva de mejora (que es lo que hace que la natalidad esté muy por debajo de lo esperable).

Si conoces gente, y ves las edades, te das cuenta de que estamos en unos vecindarios muy bonitos con mierda por dentro.

Cuando las pensiones desaparezcan (ya sea por rebajón o por que mueran quienes las cobran) lo que se "ve" va a cambiar mucho.
« última modificación: Junio 01, 2021, 13:51:19 pm por pollo »

JoaquinR

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1816 en: Junio 01, 2021, 13:49:39 pm »
Señor Errozate, aquí le estoy hablando de estadísticas a nivel de grupo, que le dicen que tiene un 35% de paro. Y usted me responde con casos individuales, principalmente de puestos del Estado (bombero, municipal, ertzaina, profesor de euskaldún).

Le felicito porque en su entorno no haya ningún joven en paro y todos cobren de 2000 euros para arriba. Mucha suerte, y que todo siga así. Comprenderá que también es cierto que fuera de su entorno también hay gente, de esa gente hay un 35% que no está trabajando y los que trabajan de media se llevan 21k al año, que en 14 pagas son 1200 al mes, y pagan 924 euros al mes de alquiler. O puede decirme que esa gente no existe porque no les ha visto en sus paseos por los pueblos.

Sí esos jóvenes existen. Sé de casos de carniceros a tiempo parcial, que cobran 800 o 900 euros al mes o con jornada completa por 1.200 euros al mes.

Claro que sí. Sin duda. Pero también hay jóvenes que tienen buenos sueldos. ¿o no?

Bien, me alegro de que progresemos con un cierto nivel de acuerdo. Esos jóvenes que tienen buenos sueldos son los que no se quejan, se reproducen y pasean con sus niños por el campo. Y suelen meterse en pisitos transfiriendo una cantidad abrumadora de renta traída del futuro a alguien de una generación anterior, lo que les acabará convirtiendo en inmomutilados una vez estalle la burbuja, mientras el que les vendió el piso se queda con el cash.

El 35% no tiene trabajo, y el salario mediano en PV son 25.000 euros, o 1.500 netos en 14 pagas. Así que el 50% cobran menos que eso. No sabría decirle cuántos ganan más de 2000, pero sí puedo afirmar que son bastantes menos de la mitad. Esos que quedan por debajo son los que se quejan, tienen perro en vez de hijos, nadie les da crédito para montar cooperativas industriales y no se apuntan a clubes de montaña ni a coros. En profesiones urbanas "white collar", normalmente encadenando becas y haciendo 12 horas al día (como hicimos muchos en nuestra juventud, pero con menos recompensa).

Aunque leyendo al señor Berberecho, quizás estemos teniendo un problema semántico. Para mí un señor que trabajando a jornada completa obtiene 300 euros al mes de renta disponible (1200 de renta neta - 900 de alquiler) en el entorno de precios español actual es pobre, y no puede plantearse construir una vida estándar de hijos-casa-trabajo. Especialmente teniendo en cuenta las duraciones medias de los contratos de bajo nivel.

Es posible que usted señor Errozate defina pobreza de otra manera. Si para usted solo es pobre aquel que no obtiene suficientes calorías de su alimentación, tiene usted razón y hay muy poca pobreza en España. Pero en ese caso no estamos hablando de lo mismo.
« última modificación: Junio 01, 2021, 13:54:16 pm por JoaquinR »

errozate

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1817 en: Junio 01, 2021, 14:19:50 pm »
Pero conozco precisamente unas chicas que trabajan en el Ayuntamiento de mi población como técnicos de administración general o de temas más específicos, o sea, técnicos con licenciatura. No sé la edad que tienen, entre 20 y 30 por decir algo. Quitando trienios ganan lo mismo que los técnicos de su categoría de 40 o 50 o 60 años. Pongamos entre 2.000 y 3.000; y si les pregunto por la juventud, me dicen que sus amigas no ganan eso ni de palo. Pero es que hace 20, 30, 40 años ¿cuántos técnicos jóvenes había? ¿Ganaban sus amigos eso?

Han salido dos porteros últimamente del Athletic, Remiro se marchó sin renovar a la Real, y Kepa al Chelsea tras pago de cláusula. Los dos jóvenes. Remiro no sé si no pasó a ganar en la Real 2,5 millones limpios (o lo que sea) sin haber jugado nunca jamás un partido en primera. Por Arrizabalaga pagaron 80 millones de euros de cláusula y luego pasó al banquillo en el Chelsea, pero tal vez gane 8 millones de libras al año.

O sea, que Kepa Arrizabalaga, joven actual, de nuestros días, de carne y hueso, ganará tras su paso por el Chelsea más que todos los porteros del Athletic en más de 100 años de historia juntos. ¿Arrizabalaga no gana porque es joven? ¿Y Remiro? ¿Y Unai Simón, que es el que tenemos y está en la Selección Española?

Muchos de mis amigos o gente que he ido conociendo han sido maestros, carteros, enfermeras, auxiliares de clínica, etc. Pues agárrate, quitando trienios, los maestros, carteros, enfermeras, auxiliares de clínica,... ganan  igual que los de 40, 50 o 60.

En muchas de las empresas que conozco, incluoda la administración, tienen escalas salariales de como máximo  3x1.
O sea, que si quien más gana en la empresa gana 90.000 euros brutos al año, el que menos 30.000 euros brutos al año. El primero es director y el último subalterno o lo que sea.

Lo que veo es que en Orbaneja del Castillo no encuentran jóvenes de la localidad o alrededores para trabajar en hostelería.

En Ondarroa los pescadores que van a faenar, muchos de ellos, los traen de países del África Negra. Es verdad que en una gran tempestad en Bermeo fallecieron más de 100 marineros. Es y era muy pero que muy duro. Ahora es mucho más sencillo, pero los jóvenes no quieren embarcar.

Y así suma y sigue. Yo me acuerdo trabajar por lo que me daban. No sabía ni cuál era el convenio, ni nada, tanto a la hora y descargar camiones. Ahora habrá máquinas que lo facilitan. A pesar de ser joven llegaba a casa que no me podía doblar. Era universitario. Comparado con mis hermanos mayores, empecé a trabajar tarde. Lo que saqué descargando camiones me lo gasté en un par de cursillos de euskera cuando no era oficial y en un internado: julio, agosto y septiembre.
Me fui de pastor. Conocí gente que repartía pasteles los sábados y domingos, que se mandaban a las casas por una boda, una primera comunión,... Conocí compañeros y compañeras, universitarios, que iban a recoger la pera a Lleida o a hacer la vendimia a la Rioja o donde terciara. Trabajábamos de lo que fuera. Luego nos independizábamos. Íbamos a vivir, como yo, a un barrio obrero en 1983, y el único que tenía coche en la vecindad era "el profesor", como me llamaban. Ya que el maestro ha comentado lo de maoístas, yo he conocido maoístas que se casaban, no sé si por la iglesia, porque tenían que estar con el pueblo y actuar como actuaba el pueblo.

En definitiva, he trabajado por un plato de lentejas y he trabajado por más de 60.000 euros anuales. No he llegado muy lejos porque siempre he sido de las gentes sencillas. Eso sí, los trabajos que ahora realizan los sudamericanos. ¡Qué los sudamericanos! Los negros. ¡Los trabajos que realizan los negros! Esos trabajos los realizábamos nosotros.

En el último viaje a Italia, nos faltaba una maleta; y fuimos a reclamarla al puesto de policía en en aeropuerto de Roma. El caso es que nuestra hija mayor, me había oído hablar inglés, tal vez francés; pero cuando fuimos a reclamar al puesto italiano y me oye decir: "Bona sera. Aviamo perduto una valigia rossa. Cosi grande. Il nostro indirizzo a Roma..." se le salían los ojos de las órbitas.

Aprendía media docena de idiomas no por tener un máster, sino por interés o por amor, como en el caso del italiano, por amor a Italia y su gente.

En ocasiones practicaba con un amigo. Venía un vecino o alguien. Y decía: "ahora no te puedo atender. Estamos practicando el francés". "Es que vous faites du cinéma? (moi, por quoi?)... Avec votre fisique? Otro día venia y lo mismo: "Es que estamos haciendo el griego. Kalispera".

A veces no sé qué pensaría la vecindad.

Bueno pues lo hacía por gusto. Por saber. Porque me lo había propuesto. No por llenar la pared de másteres, etc. Y luego, en ocasiones, resulta que las cosas que aprendía me valían para trabajar haciendo cosas más o menos interesantes. Ha habido de todo, bueno, regular y malo.

Sé que son mundos diferentes. Pero no sé. Sé que entre los jóvenes hay buenos, regulares y malos estudiantes. Buenos, regulares y malos trabajadores. Buenas, regulares y malas personas. El género humano es el género humano. Pero no sé si se remangan a limpiar la mierda de otros.

Tuve un amigo que marchó a Inglaterra con el inglés que había aprendido de las canciones de los Beatles y allí empezó, supongo que limpiando platos. Con el transcurrir del tiempo me lo encontré director de un hotel en Canarias.

Otra amiga, como muchas en aquel tiempo, fue de au pair, como iba mucha gente en aquellos tiempos, a cuidar niños a cambio de la habitación.

Y así todo. Sí corrimos delante de los grises, aunque poco; nos los cambiaron a marrones, azules,...

Sí luchamos en contra de una costa nuclear vasca. Y se paralizaron las centrales. Sí nos negamos a hacer la mili, aunque nos podían caer unos cuantos años. Sí luchamos por la recuperación del euskera. Lo aprendimos y hablamos aunque no lo supieramos. Y así tantas y tantas batallitas cebolleta.

Pero viendo la no participación en clubes de montaña, donde trabajamos y ponemos nuestro dinero por la causa, coros, etc., etc., etc. la juventud, salvo excepciones no está. Es mucho más individualista. Andan por el monte más que nunca, pero no con un club. Viajan más,... pero son más individualistas.

Tengo dudas de que ser tan-tan-tan individualista; y yo no soy uno del montón, o sea, que siempre he sido y soy rarito, pero no sé yo si ser tan-tan-tan individualistas es tan bueno. Porque no les veo con fuelle para cambiar nada, ni el pisito, ni la transición, ni nada.

Veo que estáis en un sálvese quien pueda.

Y luego se ve. Hasta en los jugadores de fútbol, que antes eran fieles a unos colores, como íribar, como Julen Guerrero, ahora a la mínima que pueden al Chelsea,...

No sé si ese desarraigo es bueno.

Entiendo que son mundos diferentes; pero a ver que tengo hermanos de 75 a 55; y sobrinos de 45 a 18. No es algo que me resulte extraño la juventud. De hecho trabajo codo con codo con gente joven.

Digamos que tengo otra percepción. Y según mi percepción, la juventud está muy perdida.

Señor Errozate, aprecio mucho sus odas a la costa Norte, sus historias de montaña y sus disquisiciones etnográfico-históricas sobre la zona vasco-navarra-cántabra. Pero permítame decirle que aquí patina, mucho.

Lo primero por más llamativo, su mención a jugadores de fútbol. Eso es lo que llamamos supersalarios, y por supuesto no puede ser considerado como un ejemplo de la juventud en general. Will Smith gana mucho dinero, pero no se le puede considerar un ejemplo de la situación de los afroamericanos en Estados Unidos.

Aquí le traigo un link sobre el asunto de una búsqueda breve en google: https://www.gasteizhoy.com/sueldos-trabajadores-vitoria/

Citar
Los menores de 25 años reciben de media el salario medio, mientras que los que tienen entre 25 y 35 años perciben un sueldo medio de 22.163€ anuales. Los mayores de 55 años, por su parte, mantienen un salario mínimo de 31.700€.

También influye la antigüedad en el puesto de trabajo. Los que llevan apenas un año ganan 18.000€ de media (cerca de 1.000€ netos), mientras que los que llevan más años tienen sueldo más elevados. Quienes llevan más de 10 años alcanzan los 32.000€ anuales, y quienes superan los 20 años perciben 40.000€ anuales de media.

El salario medio en Euskadi es el más elevado de España, pero se encuentra por debajo del salario medio de la OCDE. Alemania, Dinamarca o Países Bajos duplican el salario medio de Euskadi. Y también están muy por encima otros países como Irlanda, Finlandia, Reino Unido y Suecia. Euskadi también está por debajo del salario medio en Italia y Francia. Sí está por encima de Chipre, Portugal o Grecia.

Aquí otro link, sobre la evolución de los alquileres: https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/ovv_alqu_comparado/es_ovv_admi/adjuntos/alquiler-comparado.pdf

En 1994 el alquiler medio estaba a 584, en 2017 a 924, un 60% más.

Aquí un link sobre el paro juvenil vasco: https://datosmacro.expansion.com/paro-epa/espana-comunidades-autonomas/pais-vasco

Los menores de 25 tienen un 35% de paro. Los mayores de 54 tienen un 6.8%.

Los mayores de 55 ganan un 30% más, pero además sus puestos son más estables (y lo fueron durante la mayor parte de su carrera) y compraron sus pisitos cuando tenían 20 años en un entorno inflacionario que se comía las deudas, así que su coste inmobiliario es comparativamente ridículo. Su renta disponible a lo largo de su vida sigue una curva completamente diferente, que empieza más alta, lo que les permitió casarse y tener hijos.

Hoy la ecuación de incentivos es otra. Uno puede plantearse descargar camiones o trabajar de lo que sea para independizarse (personalmente lo hice a los 19, hoy estoy a mediados de mi tercera década) pero ese mismo esfuerzo hoy renta una fracción de lo que lo hacía hace 20, 30 o 40 años. Porque el que se pone a trabajar se echa un casero a la espalda.

¿Habla de por qué no se crean cooperativas y se ponen a trabajar? Porque el coste de arranque de una empresa de cualquier tipo en 2020 es muchas veces superior a lo que era hace 40 años, debido a la competencia externa (para poder competir con la fabricación China necesita mucha maquinaria, y nadie le va a dar crédito para ello), las trabas internas (la burocracia se ha multiplicado en los últimos 40 años) o el hecho de que aquel que emprende se echa a la espalda a su casero personal, el casero industrial y además al casero de sus trabajadores como coste empotrado en los salarios.

¿Qué piensa que es todo ese deseo de "ser emprendedores" y la cultura de "startups" que tienen los chicos ahora? ¿Los youtubers, influencers y demás famoseo monetizado online? Los chavales claro que intentan montárselo por su cuenta, en cualquier sector en el que la barrera de entrada sea baja. ¿Cree que no se asocian para sus luchas? Por supuesto que lo hacen, en lugares que usted no ve, normalmente online.

La juventud está perdidísima. El modelo de vida de sus padres y abuelos es imposible, y el modelo nuevo está por nacer. Y ahí están, flotando entre sus padres que les dicen "ponte a descargar camiones y métete en un pisito como hice yo, que a la larga no se nota", el presente de vidas idealizadas que les muestran los Kardashians en Instagram mientras ellos a su alrededor ven salario mileurista y contratos inestables, y los futuros distópicos que les muestra el desastre ecológico. Y queremos que construyan vidas y tengan hijos.

Y sí, cada uno cuenta la feria según le va en ella. Los hay que consiguieron su plaza de funcionario y un piso de protección oficial y pudieron empezar una vida como la de sus padres o mejor. Los hay que consiguieron un buen puesto en un empresón, o que consiguieron hacer despegar un negocio, sí. Existen. Pero son los menos. A los chavales de hoy en día les han dado mucho peores cartas que las que tenían sus padres, y las juegan en consecuencia, pasando. No se van a echar órdagos si no tienen grande ni chica ni pares ni juego. Pasan, y esperan a que les venga una mano mejor. Lo lógico.

Estoy de acuerdo contigo. No veo que vaya en contradicción con lo que yo he dicho.

Que son otros tiempos, sí. Que el mercado laboral en algunos sectores, no en todos; está peor o es menos atractivo; sí. Que las oportunidades que surgen son menos, sí.

Que los costes inmobiliarios (algo que yo no he mencionado) sí.

Estoy de acuerdo en todo contigo. Pero en lo que no puedo  estar de acuerdo es en el mensaje lastimero de estar llorando todo el día y discutiendo sobre el Estado Español y todo ese rollo de la derecha socialista, la izquierda no identitaria y todo eso que tanto os gusta. Y llorar y llorar; llorar y llorar.

No estoy de acuerdo. No creo que el Mundo me deba nada a mí, ni creo que el Mundo le deba nada a nadie porque sea ingeniero y sepa inglés.

Vamos a ver, Carlos Nuñez  ¿Este me  lo he inventado yo? Este cogió una gaita, le gustaba la gaita y es una eminencia mundial en la Música Celta. No estuvo lloriqueando con que los gaiteiros de antaño lo tenían mas fácil.. Y así en muchísimos casos, gente que ha salido adelante en cosas que tal vez muchos no valoraban como por ejemplo la gaita.

Yo no creo que la juventud esté movilizada ni que vaya a cambiar el sistema, ni el modelo, ni nada de nada. 

Yo del pisito no he dicho ni mú. Es un tema que ya ni me interesa. Que viene el requetecrack, pues que venga cuanto antes mejor para todos.

Pero yo no veo a los malvados caseros, exprimeinquilinos, etc. Conozco a mucha gente con segunda o tercera residencia, pero las tienen para ellos. Y conozco infinidad de viviendas vacias de gente mayor que está en la residencia o viviendo con la hija. Y ahí están, cerradas.

Ni tan siquiera percibo ya el problemón de la vivienda. Unos se meten, otros heredan, otros,.. lo del superhipotecón quedó para la historia, para la historia del siglo pasado.

A nadie le oigo quejarse de lo mal que está la vivienda. Solo lo oigo aquí. Fuera de aquí no lo oigo.

Lo de la natalidad lo tengo clarísimo; es por la política antinatalista del ESTADO ESPAÑOL. En Francia no pasa.




JoaquinR

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1818 en: Junio 01, 2021, 14:46:09 pm »
Estoy de acuerdo en todo contigo. Pero en lo que no puedo  estar de acuerdo es en el mensaje lastimero de estar llorando todo el día y discutiendo sobre el Estado Español y todo ese rollo de la derecha socialista, la izquierda no identitaria y todo eso que tanto os gusta. Y llorar y llorar; llorar y llorar.

Me temo que no entiendo su argumento caballero, más allá de mencionar lo llorica que es la generación actual y lo excepcionalmente poblada de genios sacrificados que estaba la anterior. ¿Qué espera de esa sección (más de la mitad) de la juventud, que vive con 300 euros de renta disponible o menos y con una cantidad de obstáculos al progreso social comparable a la Francia del Antiguo Régimen? ¿Que se conviertan todos y cada uno de los casi 300k menores de 30 del PV (o por lo menos una mayoría) en Carlos Núñeces, Remiros y Karlos Arguiñanos?

Es posible que yo me haya perdido. Quizás pudiera hacer un resumen menos lírico de su argumento, posición o de a dónde quiere llegar, sin loas a los héroes del pasado ni pintorescos paisajes.

Saturio

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1819 en: Junio 01, 2021, 15:40:32 pm »
https://xkcd.com/1357/

Los muñegotes esos no son del todo correctos. Al menos en España no sólo es el estado el que puede ser condenado por atentar contra la libertad de expresión.
La libertad de expresión es un derecho fundamental y por lo tanto está protegido sea quién sea quien lo vulnere.

Por lo tanto, los abucheos o cancelaciones podrían ser perfectamente delitos contra la libertad de expresión dependiendo de las circunstancias.

Lo que sí que no hay que confundir es tu derecho a expresarte con una obligación de los demás de escucharte o de difundir tus ideas. Tu puedes escribir unos artículos importantísimos e interesantísimos pero ningún periódico está obligado a publicarlos.

siempretarde

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1820 en: Junio 01, 2021, 16:28:51 pm »
Errozate, tienes que ser buen abuelo, aunque todavia falten unos 10 anos hasta que te lo digan y te vayas al portaaviones, con ese arnes ajustaoo :)

Y no te quejes, que educados son aqui todos, chapeau!!!!!

PS: esto esta eincriptao para yayos
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el malo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1821 en: Junio 01, 2021, 16:39:11 pm »
Señor Errozate, sin ánimo de ofenderle, nunca estuvo tan bien traído un "Ok, boomer".

Un maestro de primaria recién salido gana menos de 1000 euros al mes de sueldo, y luego hay que sumarle complementos (si está en la pública). En Madrid entre una cosa y otra creo que andan por los 900€/mes (los complementos), todo esto bruto. Unos 23.000 brutos al año. Desde luego no es un sueldo para tirar cohetes.

Sus soluciones son las de cualquier boomer, currar "de lo que haya" y empezar desde abajo o a lo seguro, OPOSITAR y meterte en la rueda del estado.

Yo también descargué camiones (pocos, no era lo mío) y con un fin de semana descargando tenía para pagarme la fiesta del mes entero. Dice que los jóvenes no quieren salir a faenar. No sé cuánto cobra alguien embarcado en un pesquero de bajura pero es un trabajo duro y nadie quiere jugarse la vida o lesionarse de por vida por mil euros al mes. A lo mejor por 2500 se lo empiezan a pensar y seguramente por 3500 tengan colas de gente deseando subirse a un barco.

Creo que pisitófilos lo ha clavado cuando ha dicho que las empresas actuales son fábricas de miseria. Niveles de entrada de auténtica esclavitud, nada en medio y supersalarios arriba. Yo soy uno de esos que esta en el medio.
Alguien de mi categoría cobraba fácilmente en España unos 800.000 - 900.000 pesetas al mes. En mi empresa en España, 30 años después no nos acercamos a esas cifras. Todo ha subido menos los sueldos (que se han mantenido o bajado) y la inflación no sólo no se come las deudas sino que te destroza el presupuesto mensual.

Claro que hay fenómenos (Kepa, Arguiñano, Imaz y mil más) pero la gran mayoría no somos fenómenos. Somos gente con más o menos capacidad que quiere salir adelante y tener una vida normal (estabilidad, vivienda y familia) y eso hoy día es mucho más difícil que cuando usted empezó.

Un joven universitario que cobra 23.000 brutos al año y ve que por un piso mínimamente decente en su ciudad piden al menos 280.000, ¿para qué va a molestarse ni en ahorrar? Ese piso nunca va a ser accessible. El mismo piso que su padre se compró en 15 años siendo un currito y que amuebló echando horas durante los fines de semana.

Lo de independizarse, igual. Puedo tener 25 años y vivir dpm en casapapi permitiéndome viajes, coche (esto cada vez menos) y lo que quiera o puedo irme a malvivir pagando 700 + facturas (al final 800, 850) y que me quede la friolera de 350 euros al mes para vivir.. pero eso sí, soy libre y tal.  :troll:

Se puede escoger entre ahorrar y vivir en casapapi o vivir a una nómina de la indigencia. Una carrera de la rata de la que es muy complicado salir.



https://xkcd.com/1357/

Los muñegotes esos no son del todo correctos. Al menos en España no sólo es el estado el que puede ser condenado por atentar contra la libertad de expresión.
La libertad de expresión es un derecho fundamental y por lo tanto está protegido sea quién sea quien lo vulnere.

Por lo tanto, los abucheos o cancelaciones podrían ser perfectamente delitos contra la libertad de expresión dependiendo de las circunstancias.

Lo que sí que no hay que confundir es tu derecho a expresarte con una obligación de los demás de escucharte o de difundir tus ideas. Tu puedes escribir unos artículos importantísimos e interesantísimos pero ningún periódico está obligado a publicarlos.

Saturio pues habrá que empezar Youtube, Facebook, Twitter, etc. que censuran todo lo que se sale del discurso oficial. Con el covid lo estamos viendo clarito.

Si alguien quiere perder su tiempo y su dinero en denunciar que le han baneado de un foro de internet allá el.

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1822 en: Junio 01, 2021, 18:08:24 pm »
Me he hartado de recorrer el último año o dos años desde la frontera con Portugal, provincia de Pontevedra, Asturias, Cantabria y si queréis hasta la frontera con Francia.

¿Vigo es pobre? ¿A Coruña? ¿Santiago? ¿Ribadeo? ¿Gijón? ¿Oviedo? ¿Llastres? ¿Luarca? ¿Unquera? ¿San Vicente de la Barquera? ¿Comillas? ¿Santander? ¿Torrelavega? ¿Santoña? ¿Laredo? ¿Castro Urdiales? ... ¿Muskiz? ¿Santurtzi? ¿Getxo? ¿Bermeo? ¿Lekeitio? ¿Ondarroa? ¿Mutriku? ¿Deba?  ¿Zarautz? ¿Getaria? ¿Donostia? ¿Pasajes? ¿Hondarribia?

¿Dónde está esa España miserable de la que habláis? En en Norte, no. Ni en Cataluña, que estoy haciendo la transpirenaica (Semana Santa o Agosto) pero yo no veo esa pobreza, esos sueldos de 700 euros.

Casi todas esas ciudades son pobres, sí. Algunas obscenamente pobres, de hecho. Lo que pasa  que los boomers vivís en otro planeta y teneis que autojustificar de alguna manera el destrozo que le habeis hecho a este país.

En Santander, Gijón, Oviedo... fácilmente un 30-35% de los comercios tienen puesto el cartel de Se Alquila. En el centro de la ciudad, no en barrios malos o de las afueras.

Sinceramente a estas alturas los discursitos de correr detrás de los grises y esforzarse mucho por parte de boomers me parecen una broma de mal gusto. De muy mal gusto. Llorando no se arregla nada, pero por lo menos después de haber destrozado el pais y de habernos sepultado en deuda para que podais cobrar vuestras paguitas pantagruélicas en forma de alquiler o de pensión que me vengan a dar un sermoncito de estos de "venga chavales, que hay que buscarse la vida" a algunos no nos hace ni puñetera la gracia.
« última modificación: Junio 01, 2021, 18:16:25 pm por El_loco_de_las_coles »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1823 en: Junio 01, 2021, 19:10:48 pm »
Tenemos un hilo para imágenes de la naturaleza... pero no me resisto a ponerlo aquí:

Las cámaras de seguridad de los alrededores del volcán Merapi de Indonesia captaron el pasado 27 de mayo un momento increíble: un meteorito caía dentro del cráter.


Hole In One!

https://www.larazon.es/internacional/20210601/bwomysuhvfgknbjjeufkawso7i.html

Juan

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1824 en: Junio 01, 2021, 19:24:52 pm »
No deja de hacerme gracia que alguien, por muy gustavobuenista que sea, tome en consideración a Armesilla como un pensador serio. Alguien que ha parido cosas como esta:



O esta, dando el lisado más pobre que he visto nunca sobre el marxismo para hablar de su libro (los imperios generadores y depredadores)



No merece ni 5 minutos, por mucho engole y argamasilla que le meta para hacerlo tedioso e intragable. Es una degeneración tan tremenda de Gustavo Bueno que resulta hasta ofensiva.


Al respecto de si la vivienda es o no un refugio de valor y el ahorro del pobre: claro que lo es, han obligado que lo sea. Desde el momento en que un bien de primera necesidad se convierte en un bien de mercado y por tanto se puede producir el ciclo «acaparación -> especulación -> "escasez"» de él, se convierte en un valor de ahorro. A día de hoy, es mucho más determinante tener vivienda que trabajo o una buena expectativa de este. Si la vivienda fuera un bien que "no escasease" ni tuviera tal sobrevaloración, nadie se plantearía meterse en hipotecas de 35 años o en "esto se lo dejo a mis hijos", del mismo modo que nadie en su sano juicio compra depósitos de 20.000L de agua para que a sus hijos no les falte en el futuro acceso a esta. Esto no sucede no porque no sea un bien de primera necesidad (es incluso más necesario que la vivienda); simplemente no se produce acapare ni especulación porque el acceso a él está garantizado. Si el litro de agua costase 5€, otro gallo cantaría.

Creo que evidente que lo que ppcc ha venido a llamar popularcapitalismo, y que yo simplemente creo que es la evolución tardocapitalista de nuestros tiempos, es rentista y fomenta la vaguería. Nos gobiernan (económicamente y políticamente) vagos a los que el trabajo les importa 3 pitos; si tu casero puede vivir de los alquileres, no va a doblar el lomo. Y los políticos lo fomentan, bien por miedo a no ser reelegidos (cobardía), bien por creencia (ideología); en cualquier caso, es indecente que se tribute mucho menos por las rentas inmobiliarias que por las del trabajo. Quienes tenemos la fortuna de tener un trabajo relativamente bien remunerado, pero la desgracia de ser los perdedores inmo de esta partida, somos quienes evidentemente estamos sustentando el chiringuito. Y mientras nadie meta mano al rentismo, castigándolo para que mantener inmuebles vacíos sea caro (no productivo) y las rentas del alquiler no tributen, al menos, al mismo tipo que las del trabajo, no hay futuro posible. Claro que lo inteligente, en estas condiciones, es ser propietario. Si los demás no lo somos es porque bien pensamos que este chiringuito no puede darse a perpetuidad, bien porque es inmoral, bien porque valoramos la liquidez que nos otorga vivir de alquiler en un mundo con una precaridad laboral tan grande o, la más común, porque económicamente no estamos capacitados (ni dispuestos) a empepitarnos a 35 años y tragar siempre con ruedas de molino laborales para intentar recuperar la libertad.
Y este modelo económico es destructor del capitalismo clásico que todos conocemos (el del trabajo-consumo, que ppcc llama trabajo-empresa). No puede haber consumo, no puede haber empresa, si las rentas del trabajo (las únicas dinamizadoras y creadoras de valor) están asfixiadas y castigadas por rentismo inmobiliario (o de otras índoles, como el casinito bursátil, criptoinversiones o la nueva estampita digital - el NFT). Cualquier economía capitalista terminará colapsando si asfixia su motor económico por primar a los vagos. Es curioso como esto, de lo que siempre han acusado a la economía soviética, sea tan difícil de ver en el chiringuitito que tenemos ahora montado. Ante esta mierda, la falta de trabajo y su asfixia en términos de rentabilidad, la izquierda libertaria lleva años proponiendo diferentes soluciones: desde la RBU (que ya ha aceptado la que los gustavobuenistas gustan de llamar indefinida, e incluso buena parte de la socialdemócrata, al menos a nivel teórico) a la abolición del trabajo asalariado (Bob Black tiene varios ensayos sobre esto). Si el trabajo no sirve para asegurarte nada que no sea la propia supervivencia, y no tienes la fortuna de formar parte del seno de una familia que te proporcione vivienda pagada, entonces el trabajo no es más valioso que la beneficencia. Para eso, es mejor no trabajar y dedicarse al ocio (o trabajar lo justo y necesario para poder procurarse un ocio) que deslomarse.

Sin expectativas de rentabilidad no hay inversión, esto lo sabe cualquiera. Y los jóvenes (y no tan jóvenes) no están dispuestos a invertir su energía, salud y mejores años vitales, es decir, su fuerza de trabajo, para obtener unos rendimientos tan pobres como 800 euros y tener que compartir una vivienda vieja con 4 desconocidos.


Juan

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1825 en: Junio 01, 2021, 19:31:29 pm »
Por cierto, esta noticia es del año pasado, pero si a estas alturas no hay inflación con la barbaridad que se puede ver en el M2, creo que no la habrá en muchos años.

Citar
About 20 per cent of all US dollars were created this year.

The Federal Reserve has printed unprecedented amounts of money to support the coronavirus-stricken economy. It has sparked debates about inflation and sent asset prices soaring.

Data from the Fed shows that a broad measure of the money stock, known as M2, rose from $15.34 trillion (£11.87 trillion) at the start of the year to $18.72 trillion in September.

The increase of $3.38 trillion equates to 18 per cent of the total supply of dollars. It means almost one in five dollars was created in 2020.

M2 includes physical notes and coins, banks reserves held at the Fed, accounts at banks, and money market mutual funds.

A narrower measure of money known as the monetary base or M0 – which is physical money and bank reserves at the Fed – rose from $3.44 trillion in January to $4.8 trillion in August, the latest available figures. That is a 28 per cent jump.

Fed pumps more than $3 trillion into economy
The huge growth in the stock of dollars reflects the massive interventions in the economy by the Fed, which is in control of the US’s money supply.

In the spring, as markets crashed and normal life was paused, it pumped around $3 trillion into the economy.

Although it is often described as printing money, the Fed in practice creates digital dollars to buy up government bonds and other securities in the secondary market. The policy, known as quantitative easing (QE), aims to flood the markets with cash to keep borrowing cheap.

[...]

Fuente

Desconozco si la subida de precios de materias primas es la primera muestra inflacionaria o si este crecimiento salvaje de la M2 está creando una burbuja o un nuevo modelo especulativo en las materias primas. Yo más bien me inclino por lo segundo, lo cual ya sería el remate a la asfixia productiva. ¿Alguna idea al respecto?

Negrule

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1826 en: Junio 01, 2021, 19:31:49 pm »
Antes trabajando de lo que fuera tus necesidades básicas estaban cubiertas, es igual que fueses portero, empleado de supermercado, camarero, operarios, profesionales, conductor de ambulancia, de transporte público, pintor, electricista, paleta, peluquera,etc etc y en la gran mayoría de casos trabajando, mayoritariamente, el hombre. Hablo de gente normal y corriente, lo que es la gran mayoría. Esto es una realidad, simplemente. Con todos los boomers que he hablado, absolutamente todos,  que les he planteado los siguiente cuestión ninguno me ha dicho en los últimos 10/15 años.

Cambiaria haber tenido  20 años en los años 60/70 , por tenerlos en los  últimos 10/15 años?

Cambiaria haber venido del pueblo a la ciudad en los años 50/60/70, por los últimos 15 años?

Como he dicho absolutamente ninguno lo cambiaria. Es una pregunta tonta, pero es significativo que nadie, independientemente de las miserias que cuentan, cambien las fechas. El ser humano no es tonto, y se intuye perfectamente que las perspectivas no son muy halagüeñas, hablo de la mayoría de la gente.

Y si, antes se trabajaba de cualquier cosa, pero se salía adelante. Hoy como dice asustadisimos, el empleo que se genera es pobreza. Era imposible llegar a pensar lo vulnerable que puedes llegar a ser teniendo trabajo, incluso con dos sueldos, y hablo de pensarlo en los años 80 y 90. El culpable en el 80% el precio de la vivienda, por mucho que haya personas que solo oigan del problema de la vivienda en este foro.

Salut,
« última modificación: Junio 01, 2021, 19:43:09 pm por Negrule »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1827 en: Junio 01, 2021, 19:46:01 pm »
Me he hartado de recorrer el último año o dos años desde la frontera con Portugal, provincia de Pontevedra, Asturias, Cantabria y si queréis hasta la frontera con Francia.

¿Vigo es pobre? ¿A Coruña? ¿Santiago? ¿Ribadeo? ¿Gijón? ¿Oviedo? ¿Llastres? ¿Luarca? ¿Unquera? ¿San Vicente de la Barquera? ¿Comillas? ¿Santander? ¿Torrelavega? ¿Santoña? ¿Laredo? ¿Castro Urdiales? ... ¿Muskiz? ¿Santurtzi? ¿Getxo? ¿Bermeo? ¿Lekeitio? ¿Ondarroa? ¿Mutriku? ¿Deba?  ¿Zarautz? ¿Getaria? ¿Donostia? ¿Pasajes? ¿Hondarribia?

¿Dónde está esa España miserable de la que habláis? En en Norte, no. Ni en Cataluña, que estoy haciendo la transpirenaica (Semana Santa o Agosto) pero yo no veo esa pobreza, esos sueldos de 700 euros.

Casi todas esas ciudades son pobres, sí. Algunas obscenamente pobres, de hecho. Lo que pasa  que los boomers vivís en otro planeta y teneis que autojustificar de alguna manera el destrozo que le habeis hecho a este país.

En Santander, Gijón, Oviedo... fácilmente un 30-35% de los comercios tienen puesto el cartel de Se Alquila. En el centro de la ciudad, no en barrios malos o de las afueras.

Sinceramente a estas alturas los discursitos de correr detrás de los grises y esforzarse mucho por parte de boomers me parecen una broma de mal gusto. De muy mal gusto. Llorando no se arregla nada, pero por lo menos después de haber destrozado el pais y de habernos sepultado en deuda para que podais cobrar vuestras paguitas pantagruélicas en forma de alquiler o de pensión que me vengan a dar un sermoncito de estos de "venga chavales, que hay que buscarse la vida" a algunos no nos hace ni puñetera la gracia.

Los boomers vivimos. Pero vamos a ver. Lo vuelvo a repetir: la gente que conozco que tenga alquilada a otras personas viviendas de su propiedad es mínima. La mayoría de la gente que conozco que tiene 1, 2, 3 viviendas las tiene para ellos mismos o sus hijos o sus nietos, sobre todo, cuando son en localidades diferentes. Pero también hay gente como yo, que no tiene vivienda, ni primera, ni segunda, ni nada. Pero si mañana voy a algún sitio y me apetece compraré: no por "el pisito", ni por el "sagrado ladrillo", ni nada de eso. También hay gente, como yo, que no tiene vivienda en propiedad, ni la necesita. La gente de Bilbao, esto es un clásico, que tiene una segunda vivienda en Cantabria o norte de Burgos las tiene para los fines de semana o Semana Santa o verano; no para alquilar. Tal vez si a alguien no le llega la camisa al cuello alquile, pero es una minoría.

En lo que a mí respecta no tengo vivienda en propiedad, la tuve, en los 80 y luego en los 90. Y después o bien he vivido con gente que sí era propietaria o he compartido. También antes había compartido, antes de comprar una vivienda en propiedad en los 80s. No tengo vivienda en propiedad desde el siglo pasado, ni me hace falta.

Yo no sé de dónde sacáis que alquilamos, ni yo, ni prácticamente nadie que conozca. Conozco a uno que sí tiene un piso alquilado, porque por herencias y rollos tiene 3 en Bilbao, pero es un caso raro. Y los tiene para sus hijos, lo que pasa es que las parejas de sus hijos también tienen ellos; o sea, que pisos no faltan. Las últimas que he conocido, muchos, son herencias. Hay gente joven, que desgraciadamente ha perdido a sus padres digamos prematuramente, y está heredando porque sus padres sí tenían en Bilbao y en Cantabria.

La persona más pisitófila que he conocido, que incluso tuvo inmobiliaria y para ella todo eran los pisos y pisos, etc. es la persona más pobre que conozco de todas las edades. Se le cayó el palo del sombrajo.  Justo lo contrario de lo que se habla aquí. Quien ha seguido con su(s) vivienda(s) porque quería trabajando normal: de cartero, de maestro, de taxista, de auxiliar administrativo, de auxiliar de clínica, de lo que fuera, los tienen ahí como quien tiene el coche en le garaje. Viven de su sueldo o de su pensión.

No he votado mayoritariamente en casi ninguna elección, pero digamos que en los últimos 20 años, si he votado en alguna ocasión, incluso creyendo lo que ppcc decía, porque era bueno que este tuviera mayoría absoluta o el otro o tal o pascual; han sido partidos españoles.

Pero no importa, como uno dice que no está de acuerdo con la Santa Doctrina;  ya es nacioncitas, y yo qué sé, porque va en la Doctrina que se ha organizado el pisito, la nacioncita, la liberación de género y no sé qué más va todo en el pack.

Me parece que es una tontería total, porque si vieramos los votantes de partidos políticos o ideologías habrá más o menos pisitófilos en todos. Pero como la Doctrina dice que no sé qué.

Me parece muy bien que tengáis la opinión que tengáis. Lo respeto. Pero a veces me da la sensación que quitando a WANDERER, SATURIO, SATURNO y alguno más, muy poquitos, la mayoría del foro ha perdido contacto con la realidad. Viven en un mundo construído.

Por cierto. Os voy a poner un ejercicio. A ver quién se atreve con coger el toro por los cuernos.

¿Cuántos años puede tener Asustadísimos? Si en los foros del País, y luego en Idealista, ya escribía y de eso hace digamos que desde el año 2000 y estamos en el 2031 y hablaba de la Ley Boyer y de lo de la bodeguilla, etc., etc. etc. ¿qué edad puede tener?

Supongamos que tenga 65 o 70 o 75 u 80 ¿Qué edad tiene según vosotros?

Y porque tenga 65, 70 0 75 es el que os ha metido en el hoyo. Ha hundido España porque nació 10, 15, 20 o 40 años antes que nosotros/vosotros.

Es que me parece ridículo. Está muy bien lo que dice el maestro; pero coño, ¿dónde está el overshooting? ¿dónde aquello que no tenía por qué ir más allá del 2010? ¿dónde la vivienda en alquiler a 99 euros al mes? ¿Dónde están los zampalangostinos?, porque yo eso solo lo he visto en Cambados cuando ponen la feria y todos allí (los de según vosotros la muy pobre Galicia) comiendo uno un centollo, otro una langosta, otro unas zamburiñas, y allí tomando Ribeiro o Albariño. Y yo con ellos. Ni veo palilleros, ni veo zampalangostinos, ni veo todos esos personajes de carnaval que habítan en la mente de los dogmaticos de la nueva Doctrina del Nuevo Hombre antipisitos, antinacioncitas y antigénero y antí todo lo que queráis.

Pero en mi modesta opinión si uno es maricón u homesexual, eso no tiene nada que ver, ni con el pisito, ni con la nacioncita, ni con la nacionzota, ni con zampar langostinos, ni la derecha social y la izquierda auténtica, la soviética, la maoísta y la identitaria.

Meter todo eso en un pack y quien lo quiera ver así. Perfecto. Pero para mí son cosas independientes unas de otras.

Es más, los concejales del PNV de mi ciudad viven en los barrios que han vivido desde siempre, si en Basurto, allí siguen en Basurto desde niños, a ver como todos si se casan pues igual van al barrio de la mujer, pero en principio no veo que se hayan ido a un chalet a Galapagar. Pero como queda de puta madre ligar el terruñito una nación, la ideita una religión y el pisito un tesoro; pues ahí está. Pero desde mi óptica, que ya he dicho que no es representativa, porque los políticos nacioncitas según veo tienen una forma diferente de comportarse que los nacionzotas, pues hala, a repetir el mantra.

Sinceramente. No creo que los de 80, 70, 60, 50 o 30 tengan nada que ver con mi posición personal ni mis problemas. Todo eso de la guerra generacional. No me parece tal. Que las circunstancias han sido diferentes, vale, que unos tuvieron más opciones o menos;... Pero no veo ni una sola crítica de la entrada de España en la OTAN, en la Unión Europea, el euro, etc., etc., etc. No los culpables (que no tiene por qué haberlos) de que se desmotara toda la industria pesada, las vacas de leche, la siderurgia, el tal y el pascual, la culpa es del señor de 70 años que está sentado en el parque y que no sabe ni lo que es el euribor, ni nada de nada, pero es el culpable porque nació en 1950.

Yo os respeto pero no lo veo así.

De día en día me voy acercando más a WANDERER, desde que le quitó el ordenador a su hijo, por lo menos habla de la realidad verdadera, y se puede uno entender con él o disentir, pero no es dogmático.

Ahora el requetecrack ya no es inminente en 2019 ahora es el 31 de diciembre de 2023; el mes que viene será el 2025. No tiene por qué estirarse el proceso más allá de 2010 porque todos lo sabemos No Hay Dinero y estamos en el estrangulamiento financiero total final, pero yo sigo sin comer el arroz con bogavante en San Vicente de la Barquera porque no falta dinero, faltan restaurantes para atender a los turistas.

El que quiera que pruebe. Que vaya a San Vicente y lo verá con su propios ojos.

No estoy de acuerdo con la DOCTRINA OFICIAL DEL FORO ¿Tengo derecho? ¿o no?



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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1828 en: Junio 01, 2021, 19:53:50 pm »
Citar
Me parece muy bien que tengáis la opinión que tengáis. Lo respeto. Pero a veces me da la sensación que quitando a WANDERER, SATURIO, SATURNO y alguno más, muy poquitos, la mayoría del foro ha perdido contacto con la realidad. Viven en un mundo construído.

Es que algunos somos tambien "raritos"....

Citar
... Jede Epoche hat also ihre ökonomische und gesellschaftliche Ordnung, die dem Leben der Menschen seinen Rhythmus gibt. In jeder bisherigen Ordnung wiederum gab es Gewinner und Verlierer, also soziale Gruppen, die bei der Verteilung der Güter entweder besonders gut abschneiden und weit mehr bekommen, als ihrer persönlichen Leistung entspricht, und solche, die weniger erhalten, weil sie einen beachtlichen Teil ihrer Zeit für die Gewinner arbeiten müssen. Jede Ordnung braucht daher große Erzählungen, die die gerade praktizierte Verteilung rechtfertigen, indem sie als gottgegeben, als beste aller möglichen Welten oder als alternativlos schildern. Das funktioniert in der Regel so lange, bis eine bislang benachteiligte Gruppe ausreichend Kraft gewinnt, der herrschenden Erzählung ihre eigene Erzählung entgegenzustellen ....


... Ein Beispiel dafür ist die vor allem in den USA bis heute populäre Erzählung, der Kapitalismus zeichne sich dadurch aus, dass in ihm aus jedem Tellerwäscher ein Millionär werden kann....


.. Annahmen oft nicht mehr hinterfragt werden, ja vielfach gar nicht mehr ins Bewusstsein treten. Das macht Debatten zwischen Menschen, die in völlig unterschiedlichen Weltbildern denken, so schwierig....

Pos eso, pero es que esa parte me la se.... y hay que dar oportunidad a lo subrayado.

PS: eso si, hay que mancharse.
« última modificación: Junio 01, 2021, 20:00:56 pm por siempretarde »
"La humildad es el elixir que cura la frustracion, la pena y la ira".

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021
« Respuesta #1829 en: Junio 01, 2021, 20:00:39 pm »
[...] No estoy de acuerdo con la DOCTRINA OFICIAL DEL FORO ¿Tengo derecho? ¿o no?

Estarías en tu derecho en todo caso. NO HAY doctrina oficial del foro. [ Es nuestro truco; así nadie puede estar "en contra". Discrepar es (casi) inevitable. ]

 


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