PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021

[pianista]

A la sociedad española, que en general son todas las demás que mencionas, y en la que vivo. Hablo a título personal, tú puedes tener la sensación de no haber vivido tanta paz social, y política como ahora, felicidades, de verdad, lo respeto. Yo sigo sintiendo que es inflexible, radicalizada, de extremos, en definitiva enferma, como nunca lo he sentido.

Evidentemente todos tenemos una ideología, yo seguramente tengo tendencia a coincidir con más puntos de vista por una en concreto, pero creo, tengo la capacidad para coincidir en puntos de vista, propuestas, e ideas de personas con ideologías diferentes. Creo que soy un privilegiado por haber nacido en Europa, concretamente en España, aún paso del Mediterráneo, y a tres de los Pirineos, soy de Barcelona, con estos puntos cardinales tengo de sobras. Soy una persona poco ambiciosa, yo con mis 3 caminatas por la montaña semanales, en compañía de mi mujer, mis baños en el Mediterráneo, ver crecer a mis hijos, y tener trabajo, esforzándome, aprendiendo cada día, y aportando en este, tengo más que suficiente.

He de decir que desde hace un tiempo me agobia la sociedad en la que vivimos, una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos, enferma diría yo. Incluso, en menor medida, a afectado a este foro, y tengo muchas dudas de que no se quieran imponer unas ideologías sobre otras. Al fin y al cabo por muchos argumentos que se den a favor de esta, no deja de ser una ideología, todas ellas afectadas por nuestra conducta animal.

Salut

Por curiosidad ¿puedes concretar a qué sociedad te refieres? ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

Lo pregunto porque yo donde vivo nunca jamás he conocido tanta paz social, política,... Y no me parece que este en una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos y enferma.
Evidentemente el que esté en minoría y lo sienta todo como una agresión porque piense que las cosas deberían ser como él cree, puede sentirse molesto, incómodo, etc. Pero esto supongo ocurrirá en casi todo el planeta. 

Pero lo dicho, nunca jamás he visto menos conflictividad aquí donde estoy. Por eso, me gustaría saber a qué sociedad te refieres: ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

En cualquier caso, la situación de Cataluña y la del resto de España digamos en la última década o incluso desde antes es divergente. Es probable que en Cataluña el procces  o todo lo acontecido haya sido el tema de conversación, preocupación, etc. durante años. No lo sé. Pero sí te puedo asegurar que en otros lugares la gente no ha dedicado/perdido ni un minuto en hablar de esos temas.

Es una sensación relativamente falsa. Una buena parte de esa imagen te la crean los panfletos de comunicación.

Prueba a estar aislado de ellos un par de semanas, y te darás cuenta.
Por motivos que no vienen al caso, tengo la oportunidad de estar de vez en cuando aislado 15 o 20 días en la naturaleza cada año, sin ningún tipo de acceso a internet o radio (menos el año pasado por el Covid), y una vez que te apartas del ruido mediático de verdad, todo es como fue toda la vida, incluyendo al resto de personas.

La mayor parte del caos es un espejismo, interesado por otra parte.

El caos real de la regioncita rota catalanista es superior a la ficción de la que habla.

Lo vivido en Barcelona y resto de la región ha sido bochornoso y propio de una sociedad podrida debido al asqueroso separatismo catalán blanqueado y financiado por los diferentes Gobiernos de la Nación.
Ni apagando esos medios de comunicación, y salvo zonas concretas de Pedralbes y San Gervasio, se podía desconectar de la realidad. De hecho, ha habido zonas que han sido zonas de guerra literalmente y eso es lo que los medios han tapado y blanqueado como han podido.

Sólo añadir que para tapar esto se ha dirigido la atención en criminalizar a Madrid y su “dumping” y su “paraíso fiscal” para no hablar del infierno fiscal político jurídico educativo y social catalán

[Yupi_Punto]

Los precios de la vivienda en el Reino Unido subieron un 13,4% interanual en junio, el mayor aumento anual en 17 años.

Ojo a al burbuja inmobiliaria en EEUU y Europa. Deuda barata y apalancamiento en activo “seguro” ¿Qué diferencias le veis con respecto a 2008? https://t.co/6ERNEmvVz3

[wanderer]

A la sociedad española, que en general son todas las demás que mencionas, y en la que vivo. Hablo a título personal, tú puedes tener la sensación de no haber vivido tanta paz social, y política como ahora, felicidades, de verdad, lo respeto. Yo sigo sintiendo que es inflexible, radicalizada, de extremos, en definitiva enferma, como nunca lo he sentido.

Evidentemente todos tenemos una ideología, yo seguramente tengo tendencia a coincidir con más puntos de vista por una en concreto, pero creo, tengo la capacidad para coincidir en puntos de vista, propuestas, e ideas de personas con ideologías diferentes. Creo que soy un privilegiado por haber nacido en Europa, concretamente en España, aún paso del Mediterráneo, y a tres de los Pirineos, soy de Barcelona, con estos puntos cardinales tengo de sobras. Soy una persona poco ambiciosa, yo con mis 3 caminatas por la montaña semanales, en compañía de mi mujer, mis baños en el Mediterráneo, ver crecer a mis hijos, y tener trabajo, esforzándome, aprendiendo cada día, y aportando en este, tengo más que suficiente.

He de decir que desde hace un tiempo me agobia la sociedad en la que vivimos, una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos, enferma diría yo. Incluso, en menor medida, a afectado a este foro, y tengo muchas dudas de que no se quieran imponer unas ideologías sobre otras. Al fin y al cabo por muchos argumentos que se den a favor de esta, no deja de ser una ideología, todas ellas afectadas por nuestra conducta animal.

Salut

Por curiosidad ¿puedes concretar a qué sociedad te refieres? ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

Lo pregunto porque yo donde vivo nunca jamás he conocido tanta paz social, política,... Y no me parece que este en una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos y enferma.
Evidentemente el que esté en minoría y lo sienta todo como una agresión porque piense que las cosas deberían ser como él cree, puede sentirse molesto, incómodo, etc. Pero esto supongo ocurrirá en casi todo el planeta. 

Pero lo dicho, nunca jamás he visto menos conflictividad aquí donde estoy. Por eso, me gustaría saber a qué sociedad te refieres: ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

En cualquier caso, la situación de Cataluña y la del resto de España digamos en la última década o incluso desde antes es divergente. Es probable que en Cataluña el procces  o todo lo acontecido haya sido el tema de conversación, preocupación, etc. durante años. No lo sé. Pero sí te puedo asegurar que en otros lugares la gente no ha dedicado/perdido ni un minuto en hablar de esos temas.

Es una sensación relativamente falsa. Una buena parte de esa imagen te la crean los panfletos de comunicación.

Prueba a estar aislado de ellos un par de semanas, y te darás cuenta.
Por motivos que no vienen al caso, tengo la oportunidad de estar de vez en cuando aislado 15 o 20 días en la naturaleza cada año, sin ningún tipo de acceso a internet o radio (menos el año pasado por el Covid), y una vez que te apartas del ruido mediático de verdad, todo es como fue toda la vida, incluyendo al resto de personas.

La mayor parte del caos es un espejismo, interesado por otra parte.

No he podido evitar acordarme de Macbeth:

The way to dusty death. Out, out, brief candle. Told by an idiot, full of sound and fury, ... Rather, life “is a tale / Told by an idiot, full of sound and fury, / Signifying nothing.” One can easily understand how, with his wife dead and armies marching against him, Macbeth succumbs to such pessimism.

https://www.sparknotes.com/shakespeare/macbeth/quotes/page/5/

Yo desconecto cada vez más, en lo emocional, del foro. Lo sigo con regularidad, cierto, pero ya siento un muro de separación.

Y si ya hablamos de la realidad política, como por ejemplo en lo que acaba de señalar pianista, por una parte comparto ciertamente lo que dice, pero lo siento como una realidad ajena...

[pianista]

A la sociedad española, que en general son todas las demás que mencionas, y en la que vivo. Hablo a título personal, tú puedes tener la sensación de no haber vivido tanta paz social, y política como ahora, felicidades, de verdad, lo respeto. Yo sigo sintiendo que es inflexible, radicalizada, de extremos, en definitiva enferma, como nunca lo he sentido.

Evidentemente todos tenemos una ideología, yo seguramente tengo tendencia a coincidir con más puntos de vista por una en concreto, pero creo, tengo la capacidad para coincidir en puntos de vista, propuestas, e ideas de personas con ideologías diferentes. Creo que soy un privilegiado por haber nacido en Europa, concretamente en España, aún paso del Mediterráneo, y a tres de los Pirineos, soy de Barcelona, con estos puntos cardinales tengo de sobras. Soy una persona poco ambiciosa, yo con mis 3 caminatas por la montaña semanales, en compañía de mi mujer, mis baños en el Mediterráneo, ver crecer a mis hijos, y tener trabajo, esforzándome, aprendiendo cada día, y aportando en este, tengo más que suficiente.

He de decir que desde hace un tiempo me agobia la sociedad en la que vivimos, una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos, enferma diría yo. Incluso, en menor medida, a afectado a este foro, y tengo muchas dudas de que no se quieran imponer unas ideologías sobre otras. Al fin y al cabo por muchos argumentos que se den a favor de esta, no deja de ser una ideología, todas ellas afectadas por nuestra conducta animal.

Salut

Por curiosidad ¿puedes concretar a qué sociedad te refieres? ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

Lo pregunto porque yo donde vivo nunca jamás he conocido tanta paz social, política,... Y no me parece que este en una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos y enferma.
Evidentemente el que esté en minoría y lo sienta todo como una agresión porque piense que las cosas deberían ser como él cree, puede sentirse molesto, incómodo, etc. Pero esto supongo ocurrirá en casi todo el planeta. 

Pero lo dicho, nunca jamás he visto menos conflictividad aquí donde estoy. Por eso, me gustaría saber a qué sociedad te refieres: ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

En cualquier caso, la situación de Cataluña y la del resto de España digamos en la última década o incluso desde antes es divergente. Es probable que en Cataluña el procces  o todo lo acontecido haya sido el tema de conversación, preocupación, etc. durante años. No lo sé. Pero sí te puedo asegurar que en otros lugares la gente no ha dedicado/perdido ni un minuto en hablar de esos temas.

Es una sensación relativamente falsa. Una buena parte de esa imagen te la crean los panfletos de comunicación.

Prueba a estar aislado de ellos un par de semanas, y te darás cuenta.
Por motivos que no vienen al caso, tengo la oportunidad de estar de vez en cuando aislado 15 o 20 días en la naturaleza cada año, sin ningún tipo de acceso a internet o radio (menos el año pasado por el Covid), y una vez que te apartas del ruido mediático de verdad, todo es como fue toda la vida, incluyendo al resto de personas.

La mayor parte del caos es un espejismo, interesado por otra parte.

No he podido evitar acordarme de Macbeth:

The way to dusty death. Out, out, brief candle. Told by an idiot, full of sound and fury, ... Rather, life “is a tale / Told by an idiot, full of sound and fury, / Signifying nothing.” One can easily understand how, with his wife dead and armies marching against him, Macbeth succumbs to such pessimism.

https://www.sparknotes.com/shakespeare/macbeth/quotes/page/5/

Yo desconecto cada vez más, en lo emocional, del foro. Lo sigo con regularidad, cierto, pero ya siento un muro de separación.

Y si ya hablamos de la realidad política, como por ejemplo en lo que acaba de señalar pianista, por una parte comparto ciertamente lo que dice, pero lo siento como una realidad ajena...

Para mi es igualmente ajena. Pero paseo de Gracia, Vía Layetana, Pau Claris y multitud de calles aledañas para ir a trabajar o a lo que fuera ha sido literalmente imposible en multitud de ocasiones, zonas “no go”en esta sociedad catalanista totalmente podrida, violenta y desquiciada, quienes por supuesto, se creen los demócratas gracias a su superioridad moral, permitiéndose apedrear , robar , delinquir o saquear supuestos “fascistas”

[Saturio]

Señor Maloserá, gran artículo, los comentarios no tienen precio.

Un tal Jesús Soler se ha prodigado con una recopilación de artículos muy interesante. Y aquí un ejemplo de la lucha generacional:

¿injusticia? Todas las generaciones hemos sufragado las pensiones además de pagar la sanidad y educación de los jóvenes. ¿Sabe como se construyeron las carreteras, ferrocarriles y hospitales que usted utiliza? Pues con los nuestros impuestos. Entre jubilados y personas próximas a la jubilación somos los suficientes para tumbar a cualquier gobierno que se atreva a tocar nuestras pensiones (por algo nos llaman boomers) así que ajo y agua.

Yo lo veo de justicia social: los jubilados ya nos dieron carreteras, hospitales, educación... es más, es que siguen pagando la fiesta a los vagos y desagradecidos de sus hijos, eternos adolescentes que no quieren trabajar. Sin las pensiones (y el pisito), España pasaría hambre. Es normal y justo que se les suba el ipc y lo que haga falta. Si hay déficit, pues se suben los impuestos, después de todo, eso lo pagan los ricos. Al fin y al cabo, son los que siguen sosteniendo a nuestra sociedad. Nunca jamás en la historia hubo una generación más dedicada y generosa: pagándolo todo incluso cuando no trabajan.

bueno..
Hace poco tuve la oportunidad de conversar en su antiguo lugar de trabajo con un exminero y un extrabajador de una planta térmica de carbón.  Estudios pocos, idiomas  uno, masters ninguno. 
Estar una hora en el lugar del trabajo donde estos señores , agobiaba y acojonaba , no quiero imaginar como debía ser estar 8 horas o mas durante cinco días de la semana o mas.

Desde la oficina con aire acondicionado  y  portatil es facil opinar.

Pues entonces preguntemos la opinión a actuales trabajadores de las minas y de las plantas térmicas. Sí, los hay. Los boomers no son los únicos que han trabajado en la historia de la humanidad.

Pues yo conozco una mina en activo y hay tortas para entrar, literalmente.

Saludos.

Seamos justos. Algunos trabajos del pasado eran tremendos. Estoy hablando de hace más de 30 años. Por ejemplo, trabajar en una acería, sin ir más lejos.
Pero todavía hay muchos trabajos muy tremendos, como coger fruta o trabajar en una cadena de porcino. Trabajar en un vertedero o planta de reciclaje de residuos urbanos podría resultar demoledor para alguna gente y todavía se ven cosas muy jodidas aquí y allá (algunas empresas de aplicaciones superficiales, poceros...).


 

[errozate]

A la sociedad española, que en general son todas las demás que mencionas, y en la que vivo. Hablo a título personal, tú puedes tener la sensación de no haber vivido tanta paz social, y política como ahora, felicidades, de verdad, lo respeto. Yo sigo sintiendo que es inflexible, radicalizada, de extremos, en definitiva enferma, como nunca lo he sentido.

Evidentemente todos tenemos una ideología, yo seguramente tengo tendencia a coincidir con más puntos de vista por una en concreto, pero creo, tengo la capacidad para coincidir en puntos de vista, propuestas, e ideas de personas con ideologías diferentes. Creo que soy un privilegiado por haber nacido en Europa, concretamente en España, aún paso del Mediterráneo, y a tres de los Pirineos, soy de Barcelona, con estos puntos cardinales tengo de sobras. Soy una persona poco ambiciosa, yo con mis 3 caminatas por la montaña semanales, en compañía de mi mujer, mis baños en el Mediterráneo, ver crecer a mis hijos, y tener trabajo, esforzándome, aprendiendo cada día, y aportando en este, tengo más que suficiente.

He de decir que desde hace un tiempo me agobia la sociedad en la que vivimos, una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos, enferma diría yo. Incluso, en menor medida, a afectado a este foro, y tengo muchas dudas de que no se quieran imponer unas ideologías sobre otras. Al fin y al cabo por muchos argumentos que se den a favor de esta, no deja de ser una ideología, todas ellas afectadas por nuestra conducta animal.

Salut

Por curiosidad ¿puedes concretar a qué sociedad te refieres? ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

Lo pregunto porque yo donde vivo nunca jamás he conocido tanta paz social, política,... Y no me parece que este en una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos y enferma.
Evidentemente el que esté en minoría y lo sienta todo como una agresión porque piense que las cosas deberían ser como él cree, puede sentirse molesto, incómodo, etc. Pero esto supongo ocurrirá en casi todo el planeta. 

Pero lo dicho, nunca jamás he visto menos conflictividad aquí donde estoy. Por eso, me gustaría saber a qué sociedad te refieres: ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

En cualquier caso, la situación de Cataluña y la del resto de España digamos en la última década o incluso desde antes es divergente. Es probable que en Cataluña el procces  o todo lo acontecido haya sido el tema de conversación, preocupación, etc. durante años. No lo sé. Pero sí te puedo asegurar que en otros lugares la gente no ha dedicado/perdido ni un minuto en hablar de esos temas.

Es una sensación relativamente falsa. Una buena parte de esa imagen te la crean los panfletos de comunicación.

Prueba a estar aislado de ellos un par de semanas, y te darás cuenta.
Por motivos que no vienen al caso, tengo la oportunidad de estar de vez en cuando aislado 15 o 20 días en la naturaleza cada año, sin ningún tipo de acceso a internet o radio (menos el año pasado por el Covid), y una vez que te apartas del ruido mediático de verdad, todo es como fue toda la vida, incluyendo al resto de personas.

La mayor parte del caos es un espejismo, interesado por otra parte.

Entiendo que estás de acuerdo conmigo, entonces de que no percibes tanta agresividad, enfrentamiento, etc.

Es curioso, porque en mi caso en particular, de medios de comunicación me interesan pocas cosas: el tiempo, algún partido de fútbol ahora en la Eurocopa, algún programa sobre temas como las momias coptas, y algún vistazo rápido a alguna cotización bursátil y poco más. Es más, paso más tiempo leyendo transición.net que todos los contenidos de Internet juntos, salvo tal vez canciones.

Por tanto, no estoy muy sometido a los medios de comunicación. Y en cuanto puedo estoy andando por el monte. Y yo, efectivamente, no percibo esos enfrentamientos, encabronamientos, etc.

De hecho, este fin de semana he tenido oportunidad de hablar con algunos deportistas (montañeros, corredores, ciclistas de montaña, o gente de los pueblos) y el trato con todo el mundo ha sido correcto, amigable.

Por cierto, calculamos mal la llegada de un tren a la estación y cuando llegamos al pueblo vemos unas sillas con propaganda, tipo bar, con la ikurriña ondeando,... y vemos gente sentada fuera en alguna mesa (tipo chiringuito. Eran tres mesas), y cerrado y vemos que ponía "sociedad". Entendimos que era privado. Y al llegar a la estación vemos que tenemos 25 min. Le preguntamos a un paisano por algún bar cercano y nos contesta que por donde hemos salido (literal; sabía por dónde habíamos aparecido en el pueblo. En un pueblo pequeño todo se sabe) y le comento que está cerrado; y nos dice señalando una casa ahí al lado: "es por los gitanos. Viven ahí, en esa casa. Por eso está cerrado. Tocad en la ventana y os atenderán". Vamos y efectivamente y luego por gente que yo conocía uno del pueblo y resulta que un señor que estaba allí con el que establecimos conversación era el primo... " Total todo el conflicto que vi fue que los payos no se fiaban de unos gitanos establecidos en una casa del pueblo.

En viaje por Levante no he apreciado ningún conflicto especial. Bueno, unos pocos trabajadores delante del Ayuntamiento de Valencia por el tema de los interinos que llevan mucho tiempo y quieren que les hagan fijos... y alguna mala ostia de las de tipo administrativo: una multa de tráfico, la grúa te lleva el coche, te meten un puyazo al tomarte una copa de agua de Valencia en la Malvarrosa.... Pero conflictividad social yo no percibo ni donde vivo, ni en mis viajes y he cruzado España en diagonal desde Finisterre hasta Valencia y no he percibido nada en ningún lado.

Estoy realizando por tramos la transpirenaica y en pueblitos de Cataluña pues veo los lazos amarillos, las senyeras esteladas, carteles que dicen "benvinguts a la República Catalana", pero a mi no me ofende nada de eso. No me siento agredido por ese paisaje simbólico. O vamos a Santoña y vemos una bandera española por cada dos ventanas; y no me siento agredido por ese paisaje simbólico; o en mis andanzas cerca de casa, por cada pueblito que pasa ondea en la plaza o en lugar visible la ikurriña y no me siento agredido por ello. Está claro que quien se sienta agredido por ver la bandera que sea por sus sentimientos o ideología o el que esté encabronado o esté en minoría lo entiendo; pero yo lo que percibo en los pueblitos del pirineo catalán o en Santoña en Cantabria o en los pueblos valencianos o en los pueblos vascos es armonía. Veo a la gente charlando amigablemente, tomándose algo con los amigos, en el parque con los niños o los niños en la calle, gente en bicicleta o corriendo o andando por el monte. No detecto esa conflictividad. Dicho lo cual, sí es verdad que hay gente que sí ve una situación casi prebélica, pero yo no lo veo.

Ahora, no tengo ideología política definida, ni sé si iré a votar cuando toque, ni si voy a quién lo haré, ni leo periódicos de papel, y las radios que oigo son música o cuando viajo oigo el parte en RNE-1 o veo algún programa de la televisión vasca de monólogos graciosos o de chistes o sobre temas que me interesan o sobre los pueblos o sus historias, o alguna información sobre temas concretos como pueda ser la reforma laboral.

Y no percibo ese enfrentamiento social, ni donde yo vivo, ni cuando viajo a otros lugares. Aunque supongo que el tema en Cataluña o en Madrid porque han tenido unas elecciones hace poco y además hay una especie de pugna entre el gobierno de la Comunidad y el de España y ahí se puede vivir de otra forma. Pero en el resto no hay o no parece que haya un enfrentamiento entre el gobierno autonómico y el estatal; (probablemente -no lo sé-) solo en Cataluña y Madrid; no en el resto.



 

[sudden and sharp]

[ Enjoy! ]

[Saturio]

A la sociedad española, que en general son todas las demás que mencionas, y en la que vivo. Hablo a título personal, tú puedes tener la sensación de no haber vivido tanta paz social, y política como ahora, felicidades, de verdad, lo respeto. Yo sigo sintiendo que es inflexible, radicalizada, de extremos, en definitiva enferma, como nunca lo he sentido.

Evidentemente todos tenemos una ideología, yo seguramente tengo tendencia a coincidir con más puntos de vista por una en concreto, pero creo, tengo la capacidad para coincidir en puntos de vista, propuestas, e ideas de personas con ideologías diferentes. Creo que soy un privilegiado por haber nacido en Europa, concretamente en España, aún paso del Mediterráneo, y a tres de los Pirineos, soy de Barcelona, con estos puntos cardinales tengo de sobras. Soy una persona poco ambiciosa, yo con mis 3 caminatas por la montaña semanales, en compañía de mi mujer, mis baños en el Mediterráneo, ver crecer a mis hijos, y tener trabajo, esforzándome, aprendiendo cada día, y aportando en este, tengo más que suficiente.

He de decir que desde hace un tiempo me agobia la sociedad en la que vivimos, una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos, enferma diría yo. Incluso, en menor medida, a afectado a este foro, y tengo muchas dudas de que no se quieran imponer unas ideologías sobre otras. Al fin y al cabo por muchos argumentos que se den a favor de esta, no deja de ser una ideología, todas ellas afectadas por nuestra conducta animal.

Salut

Por curiosidad ¿puedes concretar a qué sociedad te refieres? ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

Lo pregunto porque yo donde vivo nunca jamás he conocido tanta paz social, política,... Y no me parece que este en una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos y enferma.
Evidentemente el que esté en minoría y lo sienta todo como una agresión porque piense que las cosas deberían ser como él cree, puede sentirse molesto, incómodo, etc. Pero esto supongo ocurrirá en casi todo el planeta. 

Pero lo dicho, nunca jamás he visto menos conflictividad aquí donde estoy. Por eso, me gustaría saber a qué sociedad te refieres: ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

En cualquier caso, la situación de Cataluña y la del resto de España digamos en la última década o incluso desde antes es divergente. Es probable que en Cataluña el procces  o todo lo acontecido haya sido el tema de conversación, preocupación, etc. durante años. No lo sé. Pero sí te puedo asegurar que en otros lugares la gente no ha dedicado/perdido ni un minuto en hablar de esos temas.

Es una sensación relativamente falsa. Una buena parte de esa imagen te la crean los panfletos de comunicación.

Prueba a estar aislado de ellos un par de semanas, y te darás cuenta.
Por motivos que no vienen al caso, tengo la oportunidad de estar de vez en cuando aislado 15 o 20 días en la naturaleza cada año, sin ningún tipo de acceso a internet o radio (menos el año pasado por el Covid), y una vez que te apartas del ruido mediático de verdad, todo es como fue toda la vida, incluyendo al resto de personas.

La mayor parte del caos es un espejismo, interesado por otra parte.

Entiendo que estás de acuerdo conmigo, entonces de que no percibes tanta agresividad, enfrentamiento, etc.

Es curioso, porque en mi caso en particular, de medios de comunicación me interesan pocas cosas: el tiempo, algún partido de fútbol ahora en la Eurocopa, algún programa sobre temas como las momias coptas, y algún vistazo rápido a alguna cotización bursátil y poco más. Es más, paso más tiempo leyendo transición.net que todos los contenidos de Internet juntos, salvo tal vez canciones.

Por tanto, no estoy muy sometido a los medios de comunicación. Y en cuanto puedo estoy andando por el monte. Y yo, efectivamente, no percibo esos enfrentamientos, encabronamientos, etc.

De hecho, este fin de semana he tenido oportunidad de hablar con algunos deportistas (montañeros, corredores, ciclistas de montaña, o gente de los pueblos) y el trato con todo el mundo ha sido correcto, amigable.

Por cierto, calculamos mal la llegada de un tren a la estación y cuando llegamos al pueblo vemos unas sillas con propaganda, tipo bar, con la ikurriña ondeando,... y vemos gente sentada fuera en alguna mesa (tipo chiringuito. Eran tres mesas), y cerrado y vemos que ponía "sociedad". Entendimos que era privado. Y al llegar a la estación vemos que tenemos 25 min. Le preguntamos a un paisano por algún bar cercano y nos contesta que por donde hemos salido (literal; sabía por dónde habíamos aparecido en el pueblo. En un pueblo pequeño todo se sabe) y le comento que está cerrado; y nos dice señalando una casa ahí al lado: "es por los gitanos. Viven ahí, en esa casa. Por eso está cerrado. Tocad en la ventana y os atenderán". Vamos y efectivamente y luego por gente que yo conocía uno del pueblo y resulta que un señor que estaba allí con el que establecimos conversación era el primo... " Total todo el conflicto que vi fue que los payos no se fiaban de unos gitanos establecidos en una casa del pueblo.

En viaje por Levante no he apreciado ningún conflicto especial. Bueno, unos pocos trabajadores delante del Ayuntamiento de Valencia por el tema de los interinos que llevan mucho tiempo y quieren que les hagan fijos... y alguna mala ostia de las de tipo administrativo: una multa de tráfico, la grúa te lleva el coche, te meten un puyazo al tomarte una copa de agua de Valencia en la Malvarrosa.... Pero conflictividad social yo no percibo ni donde vivo, ni en mis viajes y he cruzado España en diagonal desde Finisterre hasta Valencia y no he percibido nada en ningún lado.

Estoy realizando por tramos la transpirenaica y en pueblitos de Cataluña pues veo los lazos amarillos, las senyeras esteladas, carteles que dicen "benvinguts a la República Catalana", pero a mi no me ofende nada de eso. No me siento agredido por ese paisaje simbólico. O vamos a Santoña y vemos una bandera española por cada dos ventanas; y no me siento agredido por ese paisaje simbólico; o en mis andanzas cerca de casa, por cada pueblito que pasa ondea en la plaza o en lugar visible la ikurriña y no me siento agredido por ello. Está claro que quien se sienta agredido por ver la bandera que sea por sus sentimientos o ideología o el que esté encabronado o esté en minoría lo entiendo; pero yo lo que percibo en los pueblitos del pirineo catalán o en Santoña en Cantabria o en los pueblos valencianos o en los pueblos vascos es armonía. Veo a la gente charlando amigablemente, tomándose algo con los amigos, en el parque con los niños o los niños en la calle, gente en bicicleta o corriendo o andando por el monte. No detecto esa conflictividad. Dicho lo cual, sí es verdad que hay gente que sí ve una situación casi prebélica, pero yo no lo veo.

Ahora, no tengo ideología política definida, ni sé si iré a votar cuando toque, ni si voy a quién lo haré, ni leo periódicos de papel, y las radios que oigo son música o cuando viajo oigo el parte en RNE-1 o veo algún programa de la televisión vasca de monólogos graciosos o de chistes o sobre temas que me interesan o sobre los pueblos o sus historias, o alguna información sobre temas concretos como pueda ser la reforma laboral.

Y no percibo ese enfrentamiento social, ni donde yo vivo, ni cuando viajo a otros lugares. Aunque supongo que el tema en Cataluña o en Madrid porque han tenido unas elecciones hace poco y además hay una especie de pugna entre el gobierno de la Comunidad y el de España y ahí se puede vivir de otra forma. Pero en el resto no hay o no parece que haya un enfrentamiento entre el gobierno autonómico y el estatal; (probablemente -no lo sé-) solo en Cataluña y Madrid; no en el resto.

Pues que quiere que le diga. Hay que poner todo en perspectiva, claro, pero a mi me estomaga cada vez que voy a un sitio y parece que hay una competición para ver quién es el más vasco, el más catañán o el más español. A ver quién tiene más letreros jugando con los colores verde, blanco y rojo y las rotulaciones con esas grafías que se han dado en identificar como las pseudo oficiales terruñísticas, a ser posible grabadas o simulando estar grabadas en madera, a ver quién tiene la casa más parecida a lo que el oficialismo dice que era la tradición del terruño y a ver quién tiene más festejos con flautistas y danzarines en los que no falta el recuerdo por los mártires a manos de la guardia civil. Entiendame, el problema no es que se haga, el problema es que se hace en todo momento.

Ir por algunos sitios de la Navarra ultramontana, por ejemplo, es como ir a una especie de disneylandia con txistularis en lugar del Ratón Mickey. ¿Qué eso no genera tensión?. No claro, porque decides dejarlos con sus flipadas y sus niños yendo a clase de txalaparta en las extraescolares.
Y no me molesta por el tema de que su nacionalismo exista por confrontación con el mío (ya que yo no lo tengo), sino porque todo es falso y como de cartón (aunque ellos se lo toman muy en serio) y me saca de quicio que la gente viva en las falsedades. ¿Falsedades sentimentales e inofensivas? Yo creo que no es más que otra piedra más en el muro del corral.

[Saturio]

Dicho lo dicho.

Tengamos también en cuenta que vivimos en una época en la que muchísima gente está peleando por nuestra atención. Tanto los creadores de contenido tradicionales como los nuevos y, evidentemente, el drama siempre atrae mucho más la atención, así que hay mucha gente vendiendo drama.

Drama por todos los lados.

[errozate]

A la sociedad española, que en general son todas las demás que mencionas, y en la que vivo. Hablo a título personal, tú puedes tener la sensación de no haber vivido tanta paz social, y política como ahora, felicidades, de verdad, lo respeto. Yo sigo sintiendo que es inflexible, radicalizada, de extremos, en definitiva enferma, como nunca lo he sentido.

Evidentemente todos tenemos una ideología, yo seguramente tengo tendencia a coincidir con más puntos de vista por una en concreto, pero creo, tengo la capacidad para coincidir en puntos de vista, propuestas, e ideas de personas con ideologías diferentes. Creo que soy un privilegiado por haber nacido en Europa, concretamente en España, aún paso del Mediterráneo, y a tres de los Pirineos, soy de Barcelona, con estos puntos cardinales tengo de sobras. Soy una persona poco ambiciosa, yo con mis 3 caminatas por la montaña semanales, en compañía de mi mujer, mis baños en el Mediterráneo, ver crecer a mis hijos, y tener trabajo, esforzándome, aprendiendo cada día, y aportando en este, tengo más que suficiente.

He de decir que desde hace un tiempo me agobia la sociedad en la que vivimos, una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos, enferma diría yo. Incluso, en menor medida, a afectado a este foro, y tengo muchas dudas de que no se quieran imponer unas ideologías sobre otras. Al fin y al cabo por muchos argumentos que se den a favor de esta, no deja de ser una ideología, todas ellas afectadas por nuestra conducta animal.

Salut

Por curiosidad ¿puedes concretar a qué sociedad te refieres? ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

Lo pregunto porque yo donde vivo nunca jamás he conocido tanta paz social, política,... Y no me parece que este en una sociedad inflexible, radicalizada, de extremos y enferma.
Evidentemente el que esté en minoría y lo sienta todo como una agresión porque piense que las cosas deberían ser como él cree, puede sentirse molesto, incómodo, etc. Pero esto supongo ocurrirá en casi todo el planeta. 

Pero lo dicho, nunca jamás he visto menos conflictividad aquí donde estoy. Por eso, me gustaría saber a qué sociedad te refieres: ¿a la española? ¿a la catalana?  ¿a la de Tabarnia? ¿a la barcelonesa?

En cualquier caso, la situación de Cataluña y la del resto de España digamos en la última década o incluso desde antes es divergente. Es probable que en Cataluña el procces  o todo lo acontecido haya sido el tema de conversación, preocupación, etc. durante años. No lo sé. Pero sí te puedo asegurar que en otros lugares la gente no ha dedicado/perdido ni un minuto en hablar de esos temas.

Es una sensación relativamente falsa. Una buena parte de esa imagen te la crean los panfletos de comunicación.

Prueba a estar aislado de ellos un par de semanas, y te darás cuenta.
Por motivos que no vienen al caso, tengo la oportunidad de estar de vez en cuando aislado 15 o 20 días en la naturaleza cada año, sin ningún tipo de acceso a internet o radio (menos el año pasado por el Covid), y una vez que te apartas del ruido mediático de verdad, todo es como fue toda la vida, incluyendo al resto de personas.

La mayor parte del caos es un espejismo, interesado por otra parte.

Entiendo que estás de acuerdo conmigo, entonces de que no percibes tanta agresividad, enfrentamiento, etc.

Es curioso, porque en mi caso en particular, de medios de comunicación me interesan pocas cosas: el tiempo, algún partido de fútbol ahora en la Eurocopa, algún programa sobre temas como las momias coptas, y algún vistazo rápido a alguna cotización bursátil y poco más. Es más, paso más tiempo leyendo transición.net que todos los contenidos de Internet juntos, salvo tal vez canciones.

Por tanto, no estoy muy sometido a los medios de comunicación. Y en cuanto puedo estoy andando por el monte. Y yo, efectivamente, no percibo esos enfrentamientos, encabronamientos, etc.

De hecho, este fin de semana he tenido oportunidad de hablar con algunos deportistas (montañeros, corredores, ciclistas de montaña, o gente de los pueblos) y el trato con todo el mundo ha sido correcto, amigable.

Por cierto, calculamos mal la llegada de un tren a la estación y cuando llegamos al pueblo vemos unas sillas con propaganda, tipo bar, con la ikurriña ondeando,... y vemos gente sentada fuera en alguna mesa (tipo chiringuito. Eran tres mesas), y cerrado y vemos que ponía "sociedad". Entendimos que era privado. Y al llegar a la estación vemos que tenemos 25 min. Le preguntamos a un paisano por algún bar cercano y nos contesta que por donde hemos salido (literal; sabía por dónde habíamos aparecido en el pueblo. En un pueblo pequeño todo se sabe) y le comento que está cerrado; y nos dice señalando una casa ahí al lado: "es por los gitanos. Viven ahí, en esa casa. Por eso está cerrado. Tocad en la ventana y os atenderán". Vamos y efectivamente y luego por gente que yo conocía uno del pueblo y resulta que un señor que estaba allí con el que establecimos conversación era el primo... " Total todo el conflicto que vi fue que los payos no se fiaban de unos gitanos establecidos en una casa del pueblo.

En viaje por Levante no he apreciado ningún conflicto especial. Bueno, unos pocos trabajadores delante del Ayuntamiento de Valencia por el tema de los interinos que llevan mucho tiempo y quieren que les hagan fijos... y alguna mala ostia de las de tipo administrativo: una multa de tráfico, la grúa te lleva el coche, te meten un puyazo al tomarte una copa de agua de Valencia en la Malvarrosa.... Pero conflictividad social yo no percibo ni donde vivo, ni en mis viajes y he cruzado España en diagonal desde Finisterre hasta Valencia y no he percibido nada en ningún lado.

Estoy realizando por tramos la transpirenaica y en pueblitos de Cataluña pues veo los lazos amarillos, las senyeras esteladas, carteles que dicen "benvinguts a la República Catalana", pero a mi no me ofende nada de eso. No me siento agredido por ese paisaje simbólico. O vamos a Santoña y vemos una bandera española por cada dos ventanas; y no me siento agredido por ese paisaje simbólico; o en mis andanzas cerca de casa, por cada pueblito que pasa ondea en la plaza o en lugar visible la ikurriña y no me siento agredido por ello. Está claro que quien se sienta agredido por ver la bandera que sea por sus sentimientos o ideología o el que esté encabronado o esté en minoría lo entiendo; pero yo lo que percibo en los pueblitos del pirineo catalán o en Santoña en Cantabria o en los pueblos valencianos o en los pueblos vascos es armonía. Veo a la gente charlando amigablemente, tomándose algo con los amigos, en el parque con los niños o los niños en la calle, gente en bicicleta o corriendo o andando por el monte. No detecto esa conflictividad. Dicho lo cual, sí es verdad que hay gente que sí ve una situación casi prebélica, pero yo no lo veo.

Ahora, no tengo ideología política definida, ni sé si iré a votar cuando toque, ni si voy a quién lo haré, ni leo periódicos de papel, y las radios que oigo son música o cuando viajo oigo el parte en RNE-1 o veo algún programa de la televisión vasca de monólogos graciosos o de chistes o sobre temas que me interesan o sobre los pueblos o sus historias, o alguna información sobre temas concretos como pueda ser la reforma laboral.

Y no percibo ese enfrentamiento social, ni donde yo vivo, ni cuando viajo a otros lugares. Aunque supongo que el tema en Cataluña o en Madrid porque han tenido unas elecciones hace poco y además hay una especie de pugna entre el gobierno de la Comunidad y el de España y ahí se puede vivir de otra forma. Pero en el resto no hay o no parece que haya un enfrentamiento entre el gobierno autonómico y el estatal; (probablemente -no lo sé-) solo en Cataluña y Madrid; no en el resto.

Pues que quiere que le diga. Hay que poner todo en perspectiva, claro, pero a mi me estomaga cada vez que voy a un sitio y parece que hay una competición para ver quién es el más vasco, el más catañán o el más español. A ver quién tiene más letreros jugando con los colores verde, blanco y rojo y las rotulaciones con esas grafías que se han dado en identificar como las pseudo oficiales terruñísticas, a ser posible grabadas o simulando estar grabadas en madera, a ver quién tiene la casa más parecida a lo que el oficialismo dice que era la tradición del terruño y a ver quién tiene más festejos con flautistas y danzarines en los que no falta el recuerdo por los mártires a manos de la guardia civil. Entiendame, el problema no es que se haga, el problema es que se hace en todo momento.

Ir por algunos sitios de la Navarra ultramontana, por ejemplo, es como ir a una especie de disneylandia con txistularis en lugar del Ratón Mickey. ¿Qué eso no genera tensión?. No claro, porque decides dejarlos con sus flipadas y sus niños yendo a clase de txalaparta en las extraescolares.
Y no me molesta por el tema de que su nacionalismo exista por confrontación con el mío (ya que yo no lo tengo), sino porque todo es falso y como de cartón (aunque ellos se lo toman muy en serio) y me saca de quicio que la gente viva en las falsedades. ¿Falsedades sentimentales e inofensivas? Yo creo que no es más que otra piedra más en el muro del corral.

Efectivamente. Eso te molesta a ti. A mí no. De hecho, será difícil que exista un pueblo vasco con más ikurriñas que banderas españolas hay en Santoña, o ninguna población vasca con más banderas españolas que hay en Oviedo.

La diferencia es que a mí ver las banderas rojas y amarillas y rojas en Santoña o en Oviedo a centenares no me produce ninguna urticaria, mientras que parece que hay gente que sí le produce malestar ver los colores nacionales que sean. Lo entiendo. Pero yo no me siento molesto. Y como me refiero a símbolos identitarios, yo no me siento molesto. Entiendo que haya gente que se sienta molesta al ver la estelada. No es mi caso.

Los txistularis o la txalaparta es hablar de instrumentos musicales tradicionales, que no tiene por qué ver necesariamente con el nacionalismo o no nacionalismo. La trikitrixa no tiene tal vez más de 100 años aquí y se considera un instrumento muy enraizado. La tradición cambia y se amolda. No me siento molesto por las castañuelas o por la sardana o por el flamenco.  Si alguien se siente molesto pues él sabrá por qué. No es mi caso.

Pero por ejemplo, la txapela (boina), la txalaparta, el txistu, el euskera para alguien puede ser algo repugnante, para otros será neutro (ni fu ni fa), pero para otra gente es algo bonito, incluso una oportunidad.

Mencionaré el caso de Madona. No creo que Madona pueda ser tildada ni de nacionalista, ni que esté en ninguna competición de ser más vasca que nadie. Pero es verdad que tiene una ligazón con el mundo vasco y ha querido de alguna forma hacerlo suyo y aprovecharlo para una de sus giras. Me parece que fue en 2012. Esto es algo que llevó Madona por New York, París y por muchos lugares del planeta.

Madona y su grupo cantando en euskera, vistiendo txapela, bailando aurreskus con botas de tacón alto, al ritmo de txalaparta.
Veámoslo en New York 2012

https://youtu.be/2STh0swa7sA


En este otro de la misma gira, a partir del minuto 4

https://www.youtube.com/watch?v=Zuy06HfqOMQ


A mí me gusta. Y a Madona también le gusta. Y parece que quienes fueron a ver a Madona lo vieron bien.

Pero si Madona es una excepción, no es la única, hay otros que cantan en euskera porque se identifican con el mundo vasco como: Paco Ibañez, The Kelly Family. O como la Duquesa de Alba porque se identificaba con Donostia y San Ignacio y sabía cantar el himno de San Ignacio en euskera. Incluso otros por colaboraciones o lo que sea como Juanes o Miguel Bosé. Es más aunque solo sea por ese hecho le tengo cierta simpatía a Miguel Bosé con todo lo que se ha montado alrededor de él.

Para mí oír en los cierres de concierto a The Kelly Family cantando el Agur Jaunak (ahora se ha convertido en Agur Jaunak eta Andreak), me resulta entrañable, como en Loreley, en Alemania. Y no veo que a los alemanes que estaban en el concierto les moleste, sino todo lo contrario.

https://youtu.be/xNMaMNMpYEk

De la arquitectura popular podríamos hablar pero tal vez no merezca la pena.

De los colores, si tienen que ser muchos o solo unos determinados. Es otro debate.

Cada elemento daría para un debate. Si quieres decir que el nacionalismo unifica y que en lugar de usar veinte colores en las cintas ahora usan tres (los colores nacionales) y no los otros diecisiete; pues sí. Vale. Podemos estar en parte al menos de acuerdo.





 

[errozate]

Saturio:

En cualquier caso, para mí no todos los pueblos de la Montaña son iguales. Es verdad, y más si vienes de Tierra Estella, que paras en Etxarri Aranatz y entras al bar o a un bar, y parece que estás en una Herriko Taberna. Cambia la forma de vestir de los jóvenes, cambian los peinados, cambia la música en el bar. El bar todo lleno de pegatinas, etc. Es un ambiente que a mí me parece un feudo de la izquierda abertzale. Sin embargo, Lekunberri, Leitza o Etxalar me parecen diferentes. Etxalar, por poner un ejemplo. No me parece un ambiente de la izquierda abertzale ni de nada político, sin embargo es un pueblo muy pero que muy de cultura vasca. La comida, la música, el deporte, los juegos, el idioma, las estelas funerarias, los bertsolaris,... todo o casi todo es vasco, aunque es pequeño y tiene mucho turismo. Hasta su forma de caza de paloma con red tienen. Pero yo no veo el mismo ambiente que en Etxarri Aranatz.

Pero en Etxalar ves el programa de fiestas, en vasco, y todo es vasco: bertsolaris, partidos de pelota, partidos de mus, soka-tira, aizkolaris, música vasca, trikitilaris, kalejiras, danzas, comida popular con piperrada,... y el cordero pastenco que hasta tiene un nombre el hecho de prepararlo y comerlo (Zikiro jatea), a la brasa... Todo, todo, todo es vasco. Pero yo no veo nada de política.

Pero lo dicho, sí es verdad que hay pueblos que al menos la vida social, el bar,... parecen una Herriko Taberna. Es verdad.

Pero también lo es lo de la cultura.

Si sigues la pelota, el 90% de los pelotaris, por decir algo, hablan vasco y son de la Montaña Navarra, de Gipuzkoa, de Bizkaia, alguno de la Rioja o de Iparralde y alguno de la Cuenca de Pamplona o Estella. Está claro que la pelota es un deporte muy enraizado en el País Vasco; y como eso las canciones, las danzas, las tradiciones, las fiestas,.... que es algo diferente a la política.

Respecto a esa cultura, pues está en todas partes. Así la forma de vestir de San Fermín es la vestimenta de los dantzaris. La canción del 1 de enero, 2 de febrero,... A Pamplona hemos de ir,... es la canción del Olentzero de Lesaka... Incluso el 2º himno de los judíos, himno internacional, Yerushalaim shel zahav (Jerusalén de oro), es una melodía vasca, la de Pello Joxepe.

Lo explicó Paco Ibañez en Aravaca.

https://youtu.be/rkk7gruh7Qs

Aquí convertida en himno internacional de los judíos:

https://youtu.be/IdNaUDpCV28

Por tanto, yo veo mucha riqueza cultural en la Montaña Navarra. A mí tampoco me gustan los ambientes asfixiantes, que conste. Y sí existen, pero no son la generalidad, sino la excepción.

[R.G.C.I.M.]

[Betancourt]

Captada una señal de ondas gravitacionales nunca vista
Los detectores LIGO y Virgo captan dos choques de agujeros negros contra estrellas de neutrones, los astros más densos del universo (y parte de Bilbao)
https://elpais.com/ciencia/2021-06-29/captada-una-senal-de-ondas-gravitacionales-nunca-vista.html

[Elcasco]

https://twitter.com/LizAnnSonders/status/1409877280176889863?s=20

New record surge in home prices … S&P CoreLogic Case-Shiller Index +14.6% y/y in April vs. +13.3% in prior month; growth rate barely eclipses prior high of +14.5% in September 2005

[Elcasco]

https://twitter.com/AlessioUrban/status/1409903638148009988?s=20

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