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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021  (Leído 317249 veces)

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newclo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #285 en: Julio 08, 2021, 17:38:31 pm »
https://www.marketwatch.com/story/u-s-job-openings-hit-record-9-2-million-as-businesses-compete-for-limited-supply-of-workers-11625667240

Citar
U.S. job openings hit record 9.2 million, but businesses can’t find enough workers to fill them

The number of available jobs has set a record for three straight months

The numbers: Job openings in the U.S. rose slightly in May to a record 9.21 million, reflecting an insatiable demand for labor as the economy fully reopens and businesses scramble to keep up with soaring sales for their goods and services.

The number of available jobs has set a record for three straight months. Job openings had fallen to as low as 4.6 million last year after the coronavirus pandemic briefly shut down much of the economy.

https://fred.stlouisfed.org/series/JTSJOR

Pues aquí (en mi empresa, comunidad y creo que país) es igual.
No encuentras gente para trabajar; ni para los picos de trabajo ni para puestos con más recorrido.
En el periodo del boom 2000-2007 tampoco encontrabas gente para trabajar porque todo el mundo estaba ya trabajando; tampoco había problema en aceptar los salarios y el que quería podía ganar más trabajando más. Y con la maquinaria al 120%
Ahora no encuentras gente por los desincentivos a trabajar: ayudas, pagas... y también hay que decirlo por la temporalidad, trabajos de usar y tirar, sin posibilidad de ofrecer mayor salario ni estabilidad... y con la capacidad productiva al 40-60% ( y eso que exportamos) después de la reactivación de la demanda embalsada; antes del COVID ya estábamos "flojos" al 50-70% de 2018
En cualquier caso se ve que es un desequilibrio, algo muy inestable... incapaz de sostenerse en el tiempo... y con gran tendencia a querer controlarse de manera centralizada, gestionando ayudas, pagas y subvenciones a base de exprimir al que siga en pie (empresa o trabajador)
Yo lo veo como algo más que una guerra productivos-aproductivos, claramente nos llevan a ese "capitalismo centralizado ecológico y sostenible", no puede ser casualidad tanta torpeza
la parte buena es que sé que se puede ser feliz con menos, que hace falta que vivamos con menos y que existen maneras de amortiguar la caída; a nivel empresarial basta una "mochila austriaca" y reducir costes inmobiliarios para hacerlas mucho más productivas incluso estando más automatizadas, reduciendo la jornada laboral y pagando más...

Bueno, espero no haber hecho un popurrí ininteligible con tantas cosas que quería contar en poco tiempo; menos mal que sois buenos y experimentados entendedores

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #286 en: Julio 08, 2021, 17:41:49 pm »
En términos de energía y consumo energético ¿cuánto nos hace falta para mantener unos estándares de vida "decentes"?

Gracias por el artículo.

Se nota un montón de ideología en este artículo "científico" que ignora los últimos y los futuros avances en energía, gracias a los cuales consumir menos no va a ser necesario, ya que se podrá consumir lo mismo o más, en términos absolutos, y además hacerlo bien. El minimalismo "decente" de comer menos, consumir menos, viajar menos y divertirse menos es una retahíla budista-nihilista-socialista posmoderna que nos busca la sumisión y la neutralización del individuo.

Sin quitar que vivimos en el exceso, la solución no siempre es reducir o eliminar.
A mí me parece que esto que comentas es un delirio.

¿Cuáles son esos "avances en energía" que nos comentas? Porque vamos, independientemente de las monsergas moralistas con que nos vengan los políticos de turno, la realidad física es la que es, y avances en la energía que nos produzcan el milagro energético de momento no hay, ni va a haber. Bueno, si haces caso a vendehumos como Musk (que tenga productos tangibles no hace ciertas un montón de fantasmadas que suelta a diario), cada semana resolvemos las crisis cuatro veces.

Algunos recurrís con demasiada facilidad a la falacia por abstracción para consolaros: hay un tema que no controláis, os inventáis una caja negra mágica con mucha cancamusa y mucha junta de la trócola de la que no sabéis nada pero va a resolver todos los problemas de un plumazo en un futuro no muy lejano, y hala, ya está.

Muchos, también por desconocimiento, piensan que esto es como la potencia de los ordenadores, que aumentó como aumentó por una serie de circunstancias muy concretas de la tecnología de la computación, y cualquiera que esté un poco metido en la industria o esté un poco al tanto, sabe que el resto de apartados tecnológicos  fuera de la electrónica han tenido innovaciones muy tímidas en comparación, más que nada porque se nos han acabado los principios fundamentales que quedaban sin explorar y hemos entrado hace mucho en retornos decrecientes en prácticamente todos los campos, ahora incluyendo la informática también.

La diferencia fundamental con la energía, es que en esta última no hay forma de sacar lo que no hay, y sacar lo que hay es caro y requiere infraestructura. Y esto no es esquivable ni vendible a través de capas de humo y marketing, a los que algunos (que no tienen ni idea de los principios de funcionamiento, pero disfrutan de ello) están muy acostumbrados ya. Con esto no hay trampa posible, ni crecimiento exponencial.

« última modificación: Julio 08, 2021, 17:59:13 pm por pollo »

newclo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #287 en: Julio 08, 2021, 17:44:37 pm »
https://www.marketwatch.com/story/u-s-job-openings-hit-record-9-2-million-as-businesses-compete-for-limited-supply-of-workers-11625667240

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U.S. job openings hit record 9.2 million, but businesses can’t find enough workers to fill them

The number of available jobs has set a record for three straight months

The numbers: Job openings in the U.S. rose slightly in May to a record 9.21 million, reflecting an insatiable demand for labor as the economy fully reopens and businesses scramble to keep up with soaring sales for their goods and services.

The number of available jobs has set a record for three straight months. Job openings had fallen to as low as 4.6 million last year after the coronavirus pandemic briefly shut down much of the economy.

https://fred.stlouisfed.org/series/JTSJOR

Pasó con los miles de puestos de informático que se quedaban sin cubrir.. luego con los camareros y ahora es generalizado.

No hay gente para cubrir todos los puestos.. al precio de mierda que quieren pagar

Siempre se les olvida acabar la frase.

Se ha cruzado su respuesta con mi mensaje

Todo es relativo... mierda de sueldo o costes muy altos de la vida...
Ya le adelanto que estoy de acuerdo en que se podría pagar más.... si se vendiera más porque se consume más porque hay más renta disponible después de impuestos, alojamiento y alimentación

También se puede modernizar las empresas, mejor organización, más meritocracia, etc.... da para mucho lo sé y seguro que estamos de acuerdo en prácticamente todo
El problema es que unos trabajan mucho para que otros repartan mal lo que les están quitando a los que trabajan mucho

panoli

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #288 en: Julio 08, 2021, 17:48:26 pm »
https://www.marketwatch.com/story/u-s-job-openings-hit-record-9-2-million-as-businesses-compete-for-limited-supply-of-workers-11625667240

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U.S. job openings hit record 9.2 million, but businesses can’t find enough workers to fill them

The number of available jobs has set a record for three straight months

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https://fred.stlouisfed.org/series/JTSJOR

Pasó con los miles de puestos de informático que se quedaban sin cubrir.. luego con los camareros y ahora es generalizado.

No hay gente para cubrir todos los puestos.. al precio de mierda que quieren pagar

Siempre se les olvida acabar la frase.

Después del "trabajar y ser pobres" y el "pagar por trabajar" tenia que llegar esto, ¿para qué trabajar si no obtienes nada?.
Ya no merece la pena ni remar, no hay recompensa, así que te quedas en casa tocandote la entrepierna y punto.

Me maravilla que haya gente viviendo en Madrid o Barcelona, salarios de mierda combinados con precios de lujo, son ganas de sufrir. Incluso a un buen asalariado le sale a cuenta huir si puede y teletrabajar desde cualquier otro sitio. Vive mejor un sueldo medio en Castilla que uno alto en Madrid.

El trabajo no se desincentiva por ayudas, que tampoco son para tanto, se desincentiva cuando partirte el lomo 8/10 horas diarias no te sirve ni para pagar un alquiler decente y poder llevar una vida medio digna.

« última modificación: Julio 08, 2021, 17:51:18 pm por panoli »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #289 en: Julio 08, 2021, 17:55:25 pm »
En términos de energía y consumo energético ¿cuánto nos hace falta para mantener unos estándares de vida "decentes"?

Gracias por el artículo.

Se nota un montón de ideología en este artículo "científico" que ignora los últimos y los futuros avances en energía, gracias a los cuales consumir menos no va a ser necesario, ya que se podrá consumir lo mismo o más, en términos absolutos, y además hacerlo bien. El minimalismo "decente" de comer menos, consumir menos, viajar menos y divertirse menos es una retahíla budista-nihilista-socialista posmoderna que nos busca la sumisión y la neutralización del individuo.

Sin quitar que vivimos en el exceso, la solución no siempre es reducir o eliminar.
A mí me parece que esto que comentas es un delirio.

¿Cuáles son esos "avances en energía" que nos comentas? Porque vamos, independientemente de las monsergas moralistas con que nos vengan los políticos de turno, la realidad física es la que es, y avances en la energía que nos produzcan el milagro energético de momento no hay, ni va a haber. Bueno, si haces caso a vendehumos como Musk (que tenga productos tangibles no hace ciertas un montón de fantasmadas que suelta a diario), cada semana resolvemos las crisis cuatro veces.

Algunos recurrís con demasiada facilidad a la falacia por abstracción para consolaros: hay un tema que no controláis, os inventáis una caja negra mágica con mucha cancamusa y mucha junta de la trócola de la que no sabéis nada pero va a resolver todos los problemas de un plumazo en un futuro no muy lejano, y hala, ya está.

Flipo igualmente, menos mal que alguien lo dice

Desde mi ignorancia energética y mi miedo a ese crecimiento exponencial de la población y consumo hace años que me gustaría tener argumentos para no darle la razón a Malthus o a quienes de vez en cuando tocan el botón del reset para que no se nos vaya de la mano

En 1915 con la gripe española la población mundial era de 1.500millones y su consumo de recursos no era ni parecido al actual.
Ahora mismo somos casi 8.000 millones y cualquier mindundi de la mitad de ellos mueve 1.200kg para ir a comprar el pan a 1km de distancia, con la niñita viendo el móvil y tirando 20kg de "basura" que ha dado varias veces la vuelta la planeta...
No sé, que debo ser muy zoquete para esto de la energía y el trabajo

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #290 en: Julio 08, 2021, 17:56:45 pm »
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Pasó con los miles de puestos de informático que se quedaban sin cubrir.. luego con los camareros y ahora es generalizado.

No hay gente para cubrir todos los puestos.. al precio de mierda que quieren pagar

Siempre se les olvida acabar la frase.

Después del "trabajar y ser pobres" y el "pagar por trabajar" tenia que llegar esto, ¿para qué trabajar si no obtienes nada?.
Ya no merece la pena ni remar, no hay recompensa, así que te quedas en casa tocandote la entrepierna y punto.

Me maravilla que haya gente viviendo en Madrid o Barcelona, salarios de mierda combinados con precios de lujo, son ganas de sufrir. Incluso a un buen asalariado le sale a cuenta huir si puede y teletrabajar desde cualquier otro sitio. Vive mejor un sueldo medio en Castilla que uno alto en Madrid.

El trabajo no se desincentiva por ayudas, que tampoco son para tanto, se desincentiva cuando partirte el lomo 8/10 horas diarias no te sirve ni para pagar un alquiler decente y poder llevar una vida medio digna.
Como ya había comentado hace tiempo, un sistema cuyos incentivos se pervierten a la larga tiene que gripar. Sólo es cuestión de tiempo y que se alcance el punto crítico. Lo que pasa es que como tarda (mucho) la gente da por supuesto que nunca va a cambiar.

Y muchos sistemas se caracterizan por tener umbrales a partir de los cuales, el cambio es repentino. No tiene por qué ser el caso, pero podría perfectamente.

el malo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #291 en: Julio 08, 2021, 17:59:18 pm »

Se ha cruzado su respuesta con mi mensaje

Todo es relativo... mierda de sueldo o costes muy altos de la vida...
Ya le adelanto que estoy de acuerdo en que se podría pagar más.... si se vendiera más porque se consume más porque hay más renta disponible después de impuestos, alojamiento y alimentación

También se puede modernizar las empresas, mejor organización, más meritocracia, etc.... da para mucho lo sé y seguro que estamos de acuerdo en prácticamente todo
El problema es que unos trabajan mucho para que otros repartan mal lo que les están quitando a los que trabajan mucho


Después del "trabajar y ser pobres" y el "pagar por trabajar" tenia que llegar esto, ¿para qué trabajar si no obtienes nada?.
Ya no merece la pena ni remar, no hay recompensa, así que te quedas en casa tocandote la entrepierna y punto.

Me maravilla que haya gente viviendo en Madrid o Barcelona, salarios de mierda combinados con precios de lujo, son ganas de sufrir. Incluso a un buen asalariado le sale a cuenta huir si puede y teletrabajar desde cualquier otro sitio. Vive mejor un sueldo medio en Castilla que uno alto en Madrid.

Iba a responder a newclo pero el último mensaje de panoli me viene al pelo para completar la idea.

Por un lado tenemos ayudas, ERTEs, etc. que garantizan un mínimo básico de subsistencia. A esa cantidad mensual de substencia que ya me da el Estado de una forma u otra vamos a llamarla Z.

Por otro lado trabajos mal pagados que se van a ver obligados a pagar más porque como han dicho ustedes, para terminar gananado (después de descontar transporte y comida fuera de casa) Z + 50€ me quedo en casa sin preocupaciones.

Por Z + 200€ me lo empiezo a pensar.
Por Z + 500€ es posible que me levante a las 7 de la mañana.
Por Z + 1500€ me planteo moverme a una capital de provincia.
Por Z + 2500€ igual me compensa irme a Madrid/Barcelona.
 
¿Y si en vez de Z lo llamamos RBU?  :biggrin:

newclo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #292 en: Julio 08, 2021, 18:05:40 pm »
Es a lo que vamos

Y además está otro tema que es de la automatización
Cada vez más gente, cada vez menos trabajo y recursos limitados
Habrá que ser muy productivos y vigilar los cuellos de botella (principalmente energéticos)  y  para que no se nos vaya de las manos cuanto más centralizado mejor... pero habiendo ya varios bloques dominantes querrán que sea el otro el que haga los peores ajustes...

En fin
Que no nos falte salud y disfrutemos con los nuestros que la vida es un regalo y dejemos a nuestros hijos/seres queridos la mejor educación y el mejor ejemplo que podamos

panoli

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #293 en: Julio 08, 2021, 18:06:36 pm »

Se ha cruzado su respuesta con mi mensaje

Todo es relativo... mierda de sueldo o costes muy altos de la vida...
Ya le adelanto que estoy de acuerdo en que se podría pagar más.... si se vendiera más porque se consume más porque hay más renta disponible después de impuestos, alojamiento y alimentación

También se puede modernizar las empresas, mejor organización, más meritocracia, etc.... da para mucho lo sé y seguro que estamos de acuerdo en prácticamente todo
El problema es que unos trabajan mucho para que otros repartan mal lo que les están quitando a los que trabajan mucho


Después del "trabajar y ser pobres" y el "pagar por trabajar" tenia que llegar esto, ¿para qué trabajar si no obtienes nada?.
Ya no merece la pena ni remar, no hay recompensa, así que te quedas en casa tocandote la entrepierna y punto.

Me maravilla que haya gente viviendo en Madrid o Barcelona, salarios de mierda combinados con precios de lujo, son ganas de sufrir. Incluso a un buen asalariado le sale a cuenta huir si puede y teletrabajar desde cualquier otro sitio. Vive mejor un sueldo medio en Castilla que uno alto en Madrid.

Iba a responder a newclo pero el último mensaje de panoli me viene al pelo para completar la idea.

Por un lado tenemos ayudas, ERTEs, etc. que garantizan un mínimo básico de subsistencia. A esa cantidad mensual de substencia que ya me da el Estado de una forma u otra vamos a llamarla Z.

Por otro lado trabajos mal pagados que se van a ver obligados a pagar más porque como han dicho ustedes, para terminar gananado (después de descontar transporte y comida fuera de casa) Z + 50€ me quedo en casa sin preocupaciones.

Por Z + 200€ me lo empiezo a pensar.
Por Z + 500€ es posible que me levante a las 7 de la mañana.
Por Z + 1500€ me planteo moverme a una capital de provincia.
Por Z + 2500€ igual me compensa irme a Madrid/Barcelona.
 
¿Y si en vez de Z lo llamamos RBU?  :biggrin:

Yo ultimamente hago el ejercicio de pensar por cuanto dinero me iria a trabajar a Madrid y me doy cuenta de que nunca iré porque nadie me lo va a pagar. Mi cifra actual es que por menos de 3.500 limpios al mes no merece la pena, y me parece poco.

Un trabajador senior, traertelo de otra provincia a Madrid por 1.800 o 2.500 con alquileres que no bajan de los 1000 y pico euros y el coste de vida de la capital es una broma. Ahora imaginad con trabajos precarios como tiene que andar la cosa, debe ser un festival.

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #294 en: Julio 08, 2021, 19:01:32 pm »
Es a lo que vamos

Y además está otro tema que es de la automatización
Cada vez más gente, cada vez menos trabajo y recursos limitados
Habrá que ser muy productivos y vigilar los cuellos de botella (principalmente energéticos)  y  para que no se nos vaya de las manos cuanto más centralizado mejor... pero habiendo ya varios bloques dominantes querrán que sea el otro el que haga los peores ajustes...

En fin
Que no nos falte salud y disfrutemos con los nuestros que la vida es un regalo y dejemos a nuestros hijos/seres queridos la mejor educación y el mejor ejemplo que podamos
Personalmente, diría que es al revés. La producción probablemente sea eficiente si está centralizada (aunque eso ya es así, casi todo se hace en unos pocos sitios) pero la producción energética es mucho más resiliente (eficiente podría ser, aunque parece bastante nebuloso saber qué sería mejor porque intervienen muchos factores) si está distribuida.

El salto cualitativo depende del almacenamiento energético, que también cambiaría la geopolítica de forma determinante, si es que no está ocurriendo ya (que me parece que sí, ya que hay países moviendo ficha).

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #295 en: Julio 08, 2021, 19:37:11 pm »
Como continuación de la noticia que traje hace unos días, parece que al final se ha completado la venta de la empresa de fabricación de obleas para semiconductores de UK Newport Wafer Fab a Nexperia (una firma  neerlandesa propiedad de la empresa China Wingtech).

Citar
Chinese-owned Firm Acquires UK's Largest Semiconductor Manufacturer
Posted by msmash on Tuesday July 06, 2021 @02:45PM from the closer-look dept.

The UK's largest producer of semiconductors has been acquired by the Chinese-owned manufacturer Nexperia, prompting a senior Tory MP to call for the government to review the sale to a foreign owner during an increasingly severe global shortage of computer chips. From a report:
Citar
Nexperia, a Dutch firm owned by China's Wingtech, said on Monday that it had taken full control of Newport Wafer Fab (NWF), the UK's largest producer of silicon chips, which are vital in products from TVs and mobile phones to cars and games consoles. Tom Tugendhat, the Conservative MP for Tonbridge and Malling and the chair of the foreign affairs select committee, told CNBC on Monday that he would be very surprised if the deal was not being reviewed under the National Security and Investment Act, new legislation brought in to protect key national assets from foreign takeover. "The semiconductor industry sector falls under the scope of the legislation, the very purpose of which is to protect the nation's technology companies from foreign takeovers when there is a material risk to economic and national security," he said. The business secretary, Kwasi Kwarteng, has previously said that the government was monitoring the situation closely, "but does not consider it appropriate to intervene at the current time."

Sigue el culebrón de esta "partida" que se está jugando a nivel mundial en relación con el mercado de los semiconductores con otra noticia de hoy mismo:

Citar
The Tech Cold War's 'Most Complicated Machine' That's Out of China's Reach
Posted by msmash on Thursday July 08, 2021 @11:21AM from the closer-look dept.

A $150 million chip-making tool from a Dutch company has become a lever in the U.S.-Chinese struggle. It also shows how entrenched the global supply chain is. New York Times:
Citar
President Biden and many lawmakers in Washington are worried these days about computer chips and China's ambitions with the foundational technology. But a massive machine sold by a Dutch company has emerged as a key lever for policymakers -- and illustrates how any country's hopes of building a completely self-sufficient supply chain in semiconductor technology are unrealistic. The machine is made by ASML Holding, based in Veldhoven. Its system uses a different kind of light to define ultrasmall circuitry on chips, packing more performance into the small slices of silicon. The tool, which took decades to develop and was introduced for high-volume manufacturing in 2017, costs more than $150 million. Shipping it to customers requires 40 shipping containers, 20 trucks and three Boeing 747s.

The complex machine is widely acknowledged as necessary for making the most advanced chips, an ability with geopolitical implications. The Trump administration successfully lobbied the Dutch government to block shipments of such a machine to China in 2019, and the Biden administration has shown no signs of reversing that stance. Manufacturers can't produce leading-edge chips without the system, and "it is only made by the Dutch firm ASML," said Will Hunt, a research analyst at Georgetown University's Center for Security and Emerging Technology, which has concluded that it would take China at least a decade to build its own similar equipment. "From China's perspective, that is a frustrating thing."
Saludos.

pollo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #296 en: Julio 08, 2021, 20:02:47 pm »
Flipo igualmente, menos mal que alguien lo dice

Lo que me está asustando, es que cada vez tengo más fácil hablar de estas cosas porque sólo tengo que decir obviedades de un nivel muy sencillo.

La cantidad de gente que se traga mentiras políticas/corporativas sin comprobar nada es inmensa. Y no te pueden rebatir a poco que sepas, porque el interlocutor habla de oídas.

Es muy preocupante la fantasía en la que vive mucha gente. Y no excluyo ningún color político o ideología.

Ese "menos mal que alguien lo dice" me da la sensación de que está alcanzando niveles muy altos en muchos campos. Nuestra civilización es el puto traje nuevo del emperador. Espero equivocarme y que sólo sea una impresión.
« última modificación: Julio 08, 2021, 20:05:16 pm por pollo »

Negrule

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #297 en: Julio 08, 2021, 20:30:50 pm »


La ruptura entre Pablo Iglesias e Irene Montero se hace oficial

El Cierre Digital anuncia la separación de la pareja, la cual se produjo el pasado mes de marzo

Pablo e Irene vendieron el chalet de Galapagar acto seguido

2021 ha estado repleto de rumores sobre la posible ruptura entre Pablo Iglesias e Irene Montero, una de las parejas de moda dentro del mundo de la política, pero ni él ni ella lo han hecho nunca oficial. Ninguno creía que su vida privada fuese a importar tanto, y por ello querían mantenerla al margen de los programas de actualidad, pero de poco les ha bastado este silencio, ya que El Cierre Digital ha podido confirmar que la separación entre ambos es oficial.

En marzo ya adelantamos que Pablo Iglesias pudo abandonar ese mismo mes el hogar familiar, y ahora es cuando sabemos que realmente fue así: el ex líder de Unidas Podemos y la ministra de Igualdad han separado sus caminos tras cinco años de relación. La pareja pasó por un importante bache que se agudizó meses antes de que él abandonase el mundo de la política, por lo que creyeron que lo mejor era terminar.La vivienda en la que residían, la famosa mansión de Galapagar, ha sido vendida por 660.000 euros, 45.000 euros más de lo que les costó en 2018. Y ahora ella vive con sus tres hijos, Leo, Manuel y Aitana, en una ubicación diferente y alejada del foco mediático. Lo mismo le ha ocurrido a Pablo Iglesias, quien habría querido construirse una vivienda en La Berzosa, distanciándose de las cámaras lo máximo posible.

https://www.sport.es/es/noticias/gente/ruptura-pablo-iglesias-e-irene-la-ruptura-entre-pablo-iglesias-e-irene-montero-se-hace-oficial-11894150


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #298 en: Julio 08, 2021, 22:45:58 pm »


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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - HoT SuMMeR 2021
« Respuesta #299 en: Julio 08, 2021, 22:51:30 pm »






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