PPCC-Pisitófilos Creditófagos- Invierno 2021

[wanderer]

Bueno, yo conozco en profundidad español (castellano si se prefiere) e inglés, y me manejo con soltura en francés e italiano. Entiendo sin gran dificultad gallego y catalán (para éste último me facilita mucho mi conocimiento del francés). Me apaño algo con el alemán, y como buen aficionado al anime, ciertas expresiones del japonés se me van quedando, pues fonéticamente español y japonés son muy similares (su grafía es obviamente otra cosa).

En fin, yo no lamento en absoluto que existan todas esas lenguas, en la medida que que cada una es hermosa a su manera, sobre todo cuando nos referimos a sus expresiones culturales (literatura, música -.canto, particularmente.-). Pero también reconozco que las lenguas son ante todo, instrumentos de comunicación, y que si no son eso, es que son emblemas políticos que se exhiben, y como tales emblemas, más suelen separar que unir.

Asimismo, las lenguas, como instrumentos que son, carecen de derechos (en particular y muy especialmente, del de tener hablantes), en contra de las personas (que son tanto sujetos de derecho como poseedores de los mismos).

[No Logo]

Yo creo que, visto lo visto, y en España ya ha llovido, apoyo institucional a las lenguas y dialectos debe ser total. Es riqueza se mire por donde se mire. No incentivar chiringuitos sería el caballo de batalla..... pero la cooficialidad trae más problemas de los que soluciona. Y en el caso del español, además, es que el peso e importancia de uno respecto a los otros es de tal calibre que la mera expresión de cooficialidad suena a cachondeo. Llevado al paroxismo, y aqui se ha sobrepasado, el personal gastando ingentes cantidades de dinero en que su retoño aprenda inglés, y teniendo el español a la mano con lo que la dupla es imbatible, se hace todo lo posible para perjudicar su aprendizaje..... si no es por motivos políticos, me digan qué rula en esas cabezas. Imagino que algo parecido a los que parieron los pinganillos en el Senado.....

Se ha perdido el Mirandês en Portugal? No. Se apoya institucionalmente? Sí. ¿Qué piensan los portugueses en general, y los de la zona en particular de la cooficialidad? Mejor que no, viendo lo que pasa tras la raya.....

salud

[Raf909]

Mi postura está mas cerca de la vuestra de la que creeis, sólo os expongo otro punto de vista.

Yo soy prgamático, y entiendo que con una sola lengua todo sería más optimo, hasta cierto punto a mí también me gustaría...

Pero en mi vida convivo con otra realidad. Ya lo he explicado varias veces, mi mujer, hasta los 22 años no necesitó elcastellano para nada. Lo conocía? Si (Por el colegio y la TV). Lo hablaba? No. Para comprar, salir de fiesta, amigos, familia y colegio no lo necesitaba (Localñidad de 30mil habitantes a 35 min de barcelona).

Empezó a hablar el castellano cuando empezó a trabajar en barecelona en una multinacional.

Yo soy castellanoparlante, de padres emigrados a Londres, donde se conocieron y me hicieron a mí. Mi madre, Gallega, empezó a usar el castellano en LONDRES señores (mientras aprendía Inglés)

No se puede luchar contra estas realidades, hay que aceptarlas e integrarlas como nuestras.
Acabar con los chiringuitos y los dispendios presupuestarios. Por supuesto. Pero se deben respetar todas las lenguas y hacer que la administración las acepte. Luego, el tiempo y la vida pondrá a cada uno en su lugar... y si resulta que para trabajar necesitas el castellano o el Inglés, pues dejarás tu lengua materna fuera.

[sudden and sharp]

Mi postura está mas cerca de la vuestra de la que creeis, sólo os expongo otro punto de vista.

Ni hablar, no hablamos de los mismo.

No se puede luchar contra estas realidades, hay que aceptarlas e integrarlas como nuestras.
Acabar con los chiringuitos y los dispendios presupuestarios. Por supuesto. Pero se deben respetar todas las lenguas y hacer que la administración las acepte. Luego, el tiempo y la vida pondrá a cada uno en su lugar... y si resulta que para trabajar necesitas el castellano o el Inglés, pues dejarás tu lengua materna fuera.

¿Que tiene que ver todo esto con la realidad española?

Para, supuestamente, garantizar el derecho de un niño catalanoparlante a estudiar en su lengua materna... se prohibe a la mayoría de niños catalanaes a estudiar en su lengua materna.




No se hace lo que tú dices, sino lo contrario.

[Raf909]

Mi postura está mas cerca de la vuestra de la que creeis, sólo os expongo otro punto de vista.

Ni hablar, no hablamos de los mismo.

No se puede luchar contra estas realidades, hay que aceptarlas e integrarlas como nuestras.
Acabar con los chiringuitos y los dispendios presupuestarios. Por supuesto. Pero se deben respetar todas las lenguas y hacer que la administración las acepte. Luego, el tiempo y la vida pondrá a cada uno en su lugar... y si resulta que para trabajar necesitas el castellano o el Inglés, pues dejarás tu lengua materna fuera.

¿Que tiene que ver todo esto con la realidad española?

Para, supuestamente, garantizar el derecho de un niño catalanoparlante a estudiar en su lengua materna... se prohibe a la mayoría de niños catalanaes a estudiar en su lengua materna.




No se hace lo que tú dices, sino lo contrario.

Sudden,

no sé si estamos hablando de lo mismo, pero mi percepción no es la que dices.

Por poner un poco de historia, el tema de la enseñanza en Catalán en el colegio, fué un tema promovido por el PSC en los 80, el motivo era que los castellanoparlantes emigrados no conocían la lengua catalana, los hijos no la aprendían y eso limitaba sus opciones de trabajo en el futuro en las empresas bruguesas catalanas. Es por eso que hay una amplia mayoría que está a favor en Cataluña de lo que se llama inmersión lingüística.

En mi caso, mis padres (Gallega y castellano) no podían enseñarme Catalán.

Créame, una gran gran mayoría de la gente que vive aquí está a favor de esto. Otra cosa, con la que no comulgo en absoluto y que me repugna, es como en algunos lugares o centros se llega al punto de adoctrinamiento. Hace unos años (en el momento álgido del procés), a mi hijo en la guardería, le hicieron una carta de los reyes magos donde era un papelucho de una organización "pro-lengua" donde decía textualmente: "Tu ya juegas en Catalán? Piensa en Catalán". Asco es poco.
En general esto es un hecho aislado (afortunadamente).

Mi hijo, ahora ya en primaria (5 años), al cual le hablo yo en Castellano/Catalán, y mi mujer en Catalán, en una escuela donde se le habla siempre en catalán, se expresa con nosotros (y casi todo el mundo) en Castellano. Simple y llanamente proque sus amiguitos son castellanoparlantes. Por eso digo que hay que permitir que cada uno se pueda expresar con su lengua materna con la administración, y el tiempo y la vida pone a cada uno en su lugar.

[wanderer]

Dado que asustadísimos es prototipo del PSOE state of mind (su último post lo ilustra a la perfección), pues en contraposición traigo esto:

Miguel Ángel Quintana Paz
El mito del buen PSOE
«A mí mismo me cautiva el sueño de un chocolate que no engorde, una embriaguez que no deje resaca, o un buen PSOE»
https://theobjective.com/elsubjetivo/opinion/2022-03-17/el-mito-del-buen-psoe/

[errozate]

Muy grande Asustadísimos.

Y me pasa lo que me ha pasado anteriormente. La parte económica del post es, sin duda, muy interesante; pero a mí lo que me deja aquí postrado, tomando aire, es la segunda parte, la socio-política, que leeré y releeré.

Luego una cosa que me fascina es la maestría conceptual e intelectual que muestra, combinada con esa capacidad de expresión lingüística; por decirlo de alguna forma, ese dominio metalingüístico conceptual de las ideas que muestra siempre; y que cuando parece que ha llevado al lector a posicionarse contra el "socialismo de derechas" (al leer "En el análisis, de lo que debemos hablar es de conceptos, por ejemplo, como el de socialismo-de-derecha y, dentro de él, el bloque fascista (nazismo, fascismo, falangismo, integrismo, Kokka Shintō) y, particularmente de su versión posmoderna"). Y cuando cualquier lector diría que el socialismo de derechas es malo, pues resulta que yo, al menos, yo personalmente, no lo había entendido correctamente porque introduce el concepto de "socialismo de derechas del bueno" (cuando dice al final "el PP podría llegar a desaparecer si, al margen de él, el conservadurismo-de-sistema se combinara con el socialismo-de-derecha del bueno, es decir, el bienestarista o democristiano") .

Está claro que hablando de idiomas, es como con el automóvil, uno puede saber conducir y nada de mecánica; o saber de mecánica y no de conducción; o bien saber conducir y saber de mecánica. Así uno puede conocer los entresijos internos de un idioma en concreto o incluso del lenguaje en general que luego se puede concretar en una u otra lengua, dialecto o variedad. Y por otro lado está la capacidad de expresión, oral o escrita, aunque no se conozcan los mecanismos internos. Cuando una persona domina los dos se puede decir que esa persona habla con propiedad.

Pues eso, a nivel de ideas y conceptos, expresados con sus escritos, eso a nivel metaconceptual, esa maestría, ese hablar con propiedad, me resulta muy llamativo en Asustadísimos.

Es como el artista que empieza a poner a girar platillos chinos, y más y más, y cuando parece que no puede dominar más, te planta más y más; o el artista que empieza a sacar conceptos de la manga: el capitalismo popular, la derecha sociológica, el socialismo de derechas,... y uno tras otro saca conceptos hasta la extenuación.

Grande Asustadísimos.

Un automóvil puede ser válido para andar por el bosque, otro para transportar armarios por su capacidad de carga en el maletero, otro como un descapotable para gozar en verano por la costa, otro para correr, otro pequeño para aparcar fácilmente en la calle. Eso pasa con el calzado, para el monte, para una ceremonia, para andar por casa, para el running;  dentro del de montaña lígero para senderismo, semirígido para meter unos crampones semiautomáticos o totalmente rígido para una excursión al Everest y meter los crampones automáticos. Cuanto más calzado mejor para el propietario.

Así, niveles de una misma lengua son como tener muchos coches o muchos zapatos. Dentro de un idioma existe el lenguaje infantil. Así nosotros a la carne le decimos "txitxi", a no cojas eso que es basura "kaka", ¿vamos a la calle a pasear" "a papa". Y luego le hablamos al niño en tercera persona: "¿el nene quiere agua?" "Amatxu viene ahora". A nadie en su sano juicio se le pasaría por la cabeza hablar en lenguaje infantil en una reunión muy formal, de consejeros de un gobierno, o en una charla en la universidad.

Todos tenemos diversos registros y hablamos de una forma "estoy cansau" y escribimos de otra "estoy cansado", es por ello que no se pueden comparar el dialecto o el estándar, o el tratamiento de "tú" o de "usted". Unos son apropiados para unos usos, otros para otros.

El que en vasco domina el local, el dialecto, el estándar, el tratamiento de hika entre chicos, el de hika entre chicas, el de zuka, el de xuka, el de berorika, ese tiene muchos zapatos o coches donde elegir.

Y lo mismo el que es capaz de chapurrear o hablar varios idiomas. Yo en Italia con los italianos hablo en italiano y leo la carta del restaurante en italiano. También lo puedes hacer en inglés. Cada cual elige lo que considera más apropiado. A mí me da la sensación de que si te acercas al de ellos, el italiano en este caso, ellos lo agradecen y te sugieren platos típicos u otros que consideran que te van a gustar. Se establece una cercanía. Eso ocurre con todos los idiomas; y cuanto más minoritarios más. Cuando les hablas en su idioma se abren de brazos. Eso creo que es algo universal. De hecho la lengua es la primera patria, la más importante, y es algo que lo he visto en los niños.

En cualquier caso, me apostaría algo a que Asustadísimo sabe hablar con propiedad al menos un idioma, no importa cuál, uno; su idioma personal para sus conceptualizaciones; y por los giros que es capaz de dar en su narrativa me apostaría a que sabe o domina mejor o peor varios idiomas. Se nota a la legua.

P.D.: el otro día hablando de la derecha navarra, hable de la teoría de los quesitos (del trivial o de El Caserío) de Miguel Sanz; y hoy cuando le leo al maestro lo de: "El drama del PP es que, para defenderse del 'robo de queso español' que le ha hecho Vox..." casi me caigo de la silla de la risa ¿Qué pensarán mis compañeras alrededor? Pensarán que estoy majara; y yo mordiéndome el labio para no partirme de la risa.

Gracias Maestro (con mayúscula).

Saludos.


 

 

[sudden and sharp]

Mi postura está mas cerca de la vuestra de la que creeis, sólo os expongo otro punto de vista.

Ni hablar, no hablamos de los mismo.

No se puede luchar contra estas realidades, hay que aceptarlas e integrarlas como nuestras.
Acabar con los chiringuitos y los dispendios presupuestarios. Por supuesto. Pero se deben respetar todas las lenguas y hacer que la administración las acepte. Luego, el tiempo y la vida pondrá a cada uno en su lugar... y si resulta que para trabajar necesitas el castellano o el Inglés, pues dejarás tu lengua materna fuera.

¿Que tiene que ver todo esto con la realidad española?

Para, supuestamente, garantizar el derecho de un niño catalanoparlante a estudiar en su lengua materna... se prohibe a la mayoría de niños catalanaes a estudiar en su lengua materna.




No se hace lo que tú dices, sino lo contrario.

Sudden,

no sé si estamos hablando de lo mismo, pero mi percepción no es la que dices.

Por poner un poco de historia, el tema de la enseñanza en Catalán en el colegio, fué un tema promovido por el PSC en los 80, el motivo era que los castellanoparlantes emigrados no conocían la lengua catalana, los hijos no la aprendían y eso limitaba sus opciones de trabajo en el futuro en las empresas bruguesas catalanas. Es por eso que hay una amplia mayoría que está a favor en Cataluña de lo que se llama inmersión lingüística.

En mi caso, mis padres (Gallega y castellano) no podían enseñarme Catalán.

Créame, una gran gran mayoría de la gente que vive aquí está a favor de esto. Otra cosa, con la que no comulgo en absoluto y que me repugna, es como en algunos lugares o centros se llega al punto de adoctrinamiento. Hace unos años (en el momento álgido del procés), a mi hijo en la guardería, le hicieron una carta de los reyes magos donde era un papelucho de una organización "pro-lengua" donde decía textualmente: "Tu ya juegas en Catalán? Piensa en Catalán". Asco es poco.
En general esto es un hecho aislado (afortunadamente).

Mi hijo, ahora ya en primaria (5 años), al cual le hablo yo en Castellano/Catalán, y mi mujer en Catalán, en una escuela donde se le habla siempre en catalán, se expresa con nosotros (y casi todo el mundo) en Castellano. Simple y llanamente proque sus amiguitos son castellanoparlantes. Por eso digo que hay que permitir que cada uno se pueda expresar con su lengua materna con la administración, y el tiempo y la vida pone a cada uno en su lugar.

Ahora empezamos a hablar de lo mismo....

1. Si yo me fuera a trabajar a Alacant, por ejemplo, aprendería valencià aunque no tuviera obligación.
2. La mayoría de niños, en Alicante, y en Catalunya son castellanoparlantes. Y tienen el derecho de estudiar en castellano. (Y la obligación de aprender algo de valenciano.) Para los valencianoparlantes, sería lo mismo pero al revés. (La Ley dice más en cuanto al castellano. Se podría negociar.)
3. Nadie tiene derecho a vulnerar esos derechos de los xiquets.

Ahora, en el mejor de los casos el PSC se equivocó aun con buena voluntad. En el peor, es un partido nacionalista in disguise. PSC =/= PSOE.

Yo aceptaría sin problemas que fue un error con buena voluntad, y por "ayudar" a la llingua minoritaria. Pero estamos en 2022... y ya sabes qué problemas da un 25% para un pocos nens...

En sitios como Barcelona, hay densidad de población para dar mas castellà en determinados institutos y así, dar gusto a los "recalcitrantes". (Ojo, que si abres esa puerta, igual no son tan pocs.)






Es su derecho, el de los niños... Poca broma, que diría aquel.

[wanderer]

Insisto en que la raíz del problema es la absurda creencia de que las lenguas tienen derechos por encima de los hablantes (y cuando se toma en serio tal creencia el uso [o no] de cierta lengua se convierte en estandarte político).

Si además, como indica sudden, se procede de esa manera sobre los niños (xiquets), ya es directamente criminal.

En Cataluña ahora un sistema educativo que produce sistemáticamente jóvenes a los que se trata con mayor o menor éxito de adoctrinar (aunque parece que el adoctrinamiento no va tan bien como quisieran los indepes, entre los cuales está el PSC, pues el catalán empieza a provocar rechazo incluso a quienes podrían tenerlo como primera lengua). Para los niños de procedencia catalanoparlante el porcentaje de fracaso escolar aproximadamente dobla el del resto de las CCAA's, y para los niños castellanoparlantes, lo triplica con creces... ¡menudo éxito!

[Rui Brennan]

Respecto al tema de las lenguas, voy a contar una anécdota.

Hace ya unos quince años, fuí a una reunión de un proyecto nacional que teniamos con una universidad catalana. En esa reunión estaban varios estudiantes de doctorado de aquella universidad, y yo mismo (que era también estudiante de doctorado por aquella época). Cuando empezamos la reunión, me dijeron,

"Oye, ¿te importa que tengamos la reunión en Catalán?"

A lo que dije que si que me importaba, más que nada porque no les entendería bien, lo cual dificultaría realizar las tareas del proyecto.

Luego uno de los profesores tuvo una charla conmigo, y me dijo que no me enfadase por ello (no lo estaba), pero que esos estudiantes no se expresaban bien en castellano, y que por eso me habían realizado esa sugerencia.

Y eso hace unos quince años.

[errozate]

Wanderer:

Lo del derecho de las lenguas y de los hablantes; sí y no. Por ejemplo, supongamos que damos por bueno el que los niños tienen que estudiar en su lengua materna.

Y ahora supongamos un pueblo en España en el que el 100 o 90 u 80 % de su población infantil tiene como lengua materna el ucraniano. Llegan a miles los que huyen de la guerra y se instalan en la España vaciada. Sin duda en las casas o en muchas hablarán ucraniano; en las calles entre ellos hablarán ucraniano. Sin embargo, en el Ayuntamiento o en la escuela las ofertas serán en un idioma que no es ucraniano. Probablemente en español castellano o en otro idioma regional español.

Y si es en Francia, idem. Será en francés o tal vez en occitano, corso, alemán, vasco, catalán u otro idioma regional francés.

Salvo que claro está los padres ucranianos paguen de su bolsillo una escuela en ucraniano.

Salvo que hablemos de pueblos nómadas; todas las lenguas gozan de un espacio en el que o son oficiales o se las protege o se las impulsa. Y eso, en España lo establece la Constituticón y los Estatutos de Autonomía.

Ahora te pongo dos ejemplos reales de Navarra.

En parte de la Montaña Navarra el euskera es el segundo idioma. Pero, según he leído, es (o era) suficiente que los padres de un único niño solicitaran la educación en español, para que se le diera en español. (Una solicitud de español vale o valía).

Cuando hicieron la delimitación en las tres zonas. en las Amescoas hay escuela en Zudaire, donde esté el nacimiento del UREDERRA, al sur de la sierra de Urbasa, Las Amescoas quedaron en la zona no-vascófona. Pues bien, un año, todos los padres que tenían hijos para escolarizarse solicitaron al Gobierno de Navarra que abriera una línea en euskera. El Gobierno dijo que nanay de la China porque era zona no vascófona y no tenían derecho.  Y no se abrió, el que quería euskera para sus hijos, pues a coger el autobús y a Lizarra-Estella todos los días. En ese momento, una solicitud de castellano en la Montaña, zona vascófona, valía para abrir la línea en castellano; pero la solicitud de todos los padres para la línea en euskera en la zona no vascófona no valía. Porque el español en la Montaña es oficial y el euskera en la zona no vascófona ni es oficial ni tenía protección en la pública.

El Gobierno de Uxue Barkos dio la posibilidad a los municipios a cambiar de zona. Y la Améscoa Baja pasó a la zona mixta. Hoy en día los niños del valle pueden matricularse en la línea D.

No era cuestión de hablantes, de la voluntad de los padres, etc. No. Era una cuestión legal o administrativa.

En Irún el español es la ostía. Pasa a Hendya y es idioma extranjero. Pero todo Dios en Hendaya sabe español. muchos de este lado de la frontera pasaron allí porque la vivienda era más barata. No existe el español como lengua vehicular al otro lado de la frontera. Y es la lengua materna de muchísima gente y mucha otra la habla. Pero no tiene sitio ni en la administración, ni en la Educación.

Mira las opciones de escolarización, hoja informativa en español, es que la mayoría de padres son de habla española:

https://txikisdelbidasoa.com/colegios-hendaia/


Puedes mandarlos en la pública a solo en francés, o en francés y vasco, con inglés (no español, inglés como asignatura).

Si todo Dios habla español en Hendaya ¿por qué no son las escuelas en español?

Pues porque la lengua oficial de Francia es el francés; y luego hay lenguas regionales que les dejan algo. Y luego una lengua internacional que es el inglés y la aprenden.

La oficialidad de los idiomas se establece en un territorio. Si lo dice la Constitución Española. 

 

[Raf909]

Vamos a ver, que en Cataluña todo el mundo conoce el Castellano en mayor o menor medida. Esto significa, conocerlo lo conocen, sólo que tendrán mayor o menor soltura al hablarlo, pero a no ser una persona muy mayor de un pueblo de montaña en el pirineo, no conozco a nadie que no lo entienda.

El problema con el Catalán (EMO) es que durante años la escuela catalana y la televisión pública servían para enseñarla y por tanto el % de Catalanoparlantes iba en aumento.

En mi modesta Opinión, al haberse dediucado los últimos 10 o 15 años a la gilipollez del procés se han alejado de la realidad, y se han olvidado que en las nuevas generaciones los gustos han cambiado, por tanto:
-Los niños/jóvenes ya no siguen los programas infantiles de TV3 (Netflix, Disney+, Amazon, etc los suplantado)
- Los adolescentes ya no ven TV3 (porque no siguen la TV,  tienen a Youtube/TikTok/Redes Sociales que son castellanoparlantes)
- Los Jovenes ya no siguen la Cultura Catalana. Aquí el caso más paradigmático es que con el Reaggeton, Rap, Trap, Ritmos Latinos, Ritmos Urbanos etc se ha sustituido el Pop/Rock Catalán... y el siguiente paso será que estos jóvenes dentro de 15 años ya no consumirán Teatro u otros contenidos en Catalán porque no tendrán referentes.

Sinceramente, una parte de mí piensa "Que se jodan" por haber dedicado más de una década a venderle a la población el tema de la independéncia y no haber dedicado ese tiempo y esfuerzo a que esto no pasara.. pero por otro también creo (sinceramente) que es una pena esta situación y que no debe permitirse.

Respecto a que el PSC de los 80 era independentista, o como mínimo unos ilusos por lo que he explicado... no sé, yo estoya bastante de acuerdo con su planteamiento. No nos engañemos, la sociedad siempre es, ha sido y será clasista:
 - Un blanquito caucásico siempre tendrá más puntos que un árabe en una entrevista de trabajo.
 - Un hombre o mujer de bien ver, siempre tendrá más puntos en una entrevista de trabajo (igual no para todos los trabajos, pero desde recepcionista, a comercial, pasando por power-point-ista, esto es así)
 - Un candidato que se puede expresar en la lengua de su entrevistador, siempre tendrá más puntos.

Joder... es que incluso para ligar es así... si a una chica le gustan los Góticos, pues no le vas a intentar llamar la atención vestido de traje y corbata.

[JENOFONTE10]

PODER DEL GAS Y SANCIONES

[...]
- "Rusia y China alcanzan acuerdo de suministro de gas por 30 años (...) el acuerdo se liquidaría en euros, en consonancia con los esfuerzos de los dos Estados por diversificarse de los dólares estadounidenses".

No vamos a decir que el que China tenga que pagarle el gas a Rusia en euros es el final de la hegemonía dólar, pero dediquen un rato a reflexionar sobre ello, por favor. Piensen que, en cuanto Alemania dé su recesión (31 de marzo), se empezará a hablar abiertamente del doble filo de las medidas económicas contra Rusia.
[...]

Rusia amenaza a EE.UU.: "Tenemos el poder para poneros en vuestro sitio"
[...]
Además, Rusia afirma que, a pesar de las sanciones, le puede ir bien. Anuncia que su intento de forjar lazos con Occidente después de la caída de la Unión Soviética en 1991 ha terminado y que desarrollará lazos con otras potencias, como China.

https://es.investing.com/news/world-news/rusia-amenaza-a-eeuu-tenemos-el-poder-para-poneros-en-vuestro-sitio-2227605

Saludos.

[AbiertoPorDemolicion]

Alemania, Irlanda, Italia y Francia ganan a España y copan los 33.000 millones de inversión clave de Intel

https://www.elmundo.es/economia/2022/03/15/62309bc421efa0d6698b4589.html

No pasa nada. Parte de esos 33.000 millones van a llegar a España porque Alemanes, Franceses y Irlandeses se van a comprar una casa en España para jubilarse, que como en España no se vive en ningun sitio. Que trabajen ellos, que los españoles solo nos tenemos que sentar en la puerta de nuestra casa a esperar que un pinche europeo nos venga a comprar la casa.

(Ya lo dijo Cristobal Montoro: los españoles nos tenemos que dedicar a hacer lo que sabemos hacer, y no meternos a competir con otros paises con cosas que nunca hemos hecho)

[sudden and sharp]

Alemania, Irlanda, Italia y Francia ganan a España y copan los 33.000 millones de inversión clave de Intel

https://www.elmundo.es/economia/2022/03/15/62309bc421efa0d6698b4589.html

No pasa nada. Parte de esos 33.000 millones van a llegar a España porque Alemanes, Franceses y Irlandeses se van a comprar una casa en España para jubilarse, que como en España no se vive en ningun sitio. Que trabajen ellos, que los españoles solo nos tenemos que sentar en la puerta de nuestra casa a esperar que un pinche europeo nos venga a comprar la casa.

(Ya lo dijo Cristobal Montoro: los españoles nos tenemos que dedicar a hacer lo que sabemos hacer, y no meternos a competir con otros paises con cosas que nunca hemos hecho)

Y qué tal desarrollar un chip propio, o parte de él. ¿No será mejor?

Un ejemplo:

ARM Holdings
https://es.wikipedia.org/wiki/Arm_Holdings