PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2022

[panoli]

El tema de los cambios estructurales lo veo muy difícil, y en todo caso durísimo, por algo que ya sabemos todos en el foro.

En la otra crisis se perdió ese tren. Se planteó una patada hacia adelante, y más o menos les salió bien. Eso complica muchísimo las cosas ahora. Recuerdo bien que tras la chufla de los "brotes verdes", en 2011-13 más o menos sí flotaba una sensación de pesimismo. Que se había secado la teta y que había que probar otra cosa. Pero vino entre otras la hotelización del inquilinato, el AirBnb, y su madre.

A nivel político esto va a ser duro, a ver quién tiene huevos de decirle al personal que se acabó lo que se daba sin que ardan las calles o que el populismo se descontrole aún más.

Es que no va a haber huevos, esto va a ser quemar todo antes que decirlo. Y cuando no quede nada ya se vera.

[el malo]

El tema de los cambios estructurales lo veo muy difícil, y en todo caso durísimo, por algo que ya sabemos todos en el foro.

En la otra crisis se perdió ese tren. Se planteó una patada hacia adelante, y más o menos les salió bien. Eso complica muchísimo las cosas ahora. Recuerdo bien que tras la chufla de los "brotes verdes", en 2011-13 más o menos sí flotaba una sensación de pesimismo. Que se había secado la teta y que había que probar otra cosa. Pero vino entre otras la hotelización del inquilinato, el AirBnb, y su madre.

A nivel político esto va a ser duro, a ver quién tiene huevos de decirle al personal que se acabó lo que se daba sin que ardan las calles o que el populismo se descontrole aún más.

"Sin que ardan las calles"

Se nos ha encerrado y multado ilegalmente, los precios están en subida libre, el trabajo precarizado al máximo, la vivienda a precios ridículos, los combustibles, luz y gas ni los nombramos, los impuestos subiendo y las libertades individuales bajando..

Y no pasa nada.

¿Y las calles van a arder por el pisito?

Aquí no pasa nada ni aunque empiecen a confiscar depósitos.

[Raf909]

Pues yo todavía albergo esperanzas, eso sí, si hay álguien en la UE con un poco de vista.

Con el Covid la gente tragó (hemos tragado)
Con la guerra de Ucrania, la gente se está convenciendo de que que hay que consumir menos fósiles (más el cambio climático que también lleva unos años ahí..)

Si se para el turismo un par de años en España con el tema de Ucrania, y álguien en la UE sale diciendo PUBLICAMENTE, señores del SUR, el 50% del tuismo s eha acabado y se corta la teta del BCE, habrá sufrimiento, pero la gente lo asumirá. Será culpa dee putin, del CO2 o de rita... nuestros líderes hispanos se iran de rositas y se podrá empezar a construir otra cosa.

Como se desaproveche la opción de cargarle el muerto a Putin, si que va a haber dolor.

[Hynkel]

El tema de los cambios estructurales lo veo muy difícil, y en todo caso durísimo, por algo que ya sabemos todos en el foro.

En la otra crisis se perdió ese tren. Se planteó una patada hacia adelante, y más o menos les salió bien. Eso complica muchísimo las cosas ahora. Recuerdo bien que tras la chufla de los "brotes verdes", en 2011-13 más o menos sí flotaba una sensación de pesimismo. Que se había secado la teta y que había que probar otra cosa. Pero vino entre otras la hotelización del inquilinato, el AirBnb, y su madre.

A nivel político esto va a ser duro, a ver quién tiene huevos de decirle al personal que se acabó lo que se daba sin que ardan las calles o que el populismo se descontrole aún más.

"Sin que ardan las calles"

Se nos ha encerrado y multado ilegalmente, los precios están en subida libre, el trabajo precarizado al máximo, la vivienda a precios ridículos, los combustibles, luz y gas ni los nombramos, los impuestos subiendo y las libertades individuales bajando..

Y no pasa nada.

¿Y las calles van a arder por el pisito?

Aquí no pasa nada ni aunque empiecen a confiscar depósitos.

Coño que si van a arder, no has captado a quién me refería que las va a quemar.

En IT esto también pasó. A los machacas nos decían -con razón- que éramos unos arrastrados y que no luchábamos por nuestros derechos. Como colectivo nos dejamos hacer de todo. Las cosas no cambiaron hasta que empezó a faltar gente. Los que ya estaban en la rueda no se rebelaron, simplemente dejaron de venir jóvenes, por el invierno demográfico y el desprestigio de la profesión.

Cuando ya no fuimos suficientes, los empresarietes empezaron a poner el grito en el cielo. Vaya, vaya, justo lo que están haciendo los hosteleros, quejándose en los magacines de la tele por la mañana.


Si ellos ya se han "enfadicao" y dicen que el "pay them more" que les contestan es populismo, ¿qué harán los rentistas del ladrillo cuando les digan "bajen precios"?


Te doy la razón, como ha pasado con los informáticos, en que las calles no han ardido hasta ahora, nos hemos dejado hacer de todo. Pero sí que se van a cabrear bastante los rentistas de todo pelaje cuando ya no les llegue la "ración", pretendan que el Estado les cubra las pérdidas, y les digan que tururú. Ahí sí se armará.

[Saturio]

Creo que la bola de cristal la tenéis mal.

La mía dice lo siguiente.

La inflación, en niveles que no se ven desde los primeros 80, va a acabar afectando a la demanda. La subida de los tipos de interés va a afectar también a los bolsillos y tendremos otra razón para ver como el consumo se escacha.

Es mil veces más probable que los hosteleros se queden lívidos porque vean que la gente no consume paellas a precios desorbitados (después de que llegar a la playa les haya costado un riñón en gasofa) que porque no encuentren camareros.

La caída del consumo es siempre el canario en la mina de la recesión. Y en recesión no faltarán trabajadores.

Políticamente no se van a tomar más allá de medidas monetarias (que corresponden al BCE) o fiscales (a nuestro gobierno patrio y en menor medida a las CCAA y municipios) y cuando mer refiero a fiscales me refiero tanto a políticas de gasto como de ingreso.
No habrá reformas regulatorias que afecten a mercados como la energía o los inmuebles.

Las medidas monetarias consistirán en subir más o menos los tipos de interés. Intentarán que sea menos.
Las medidas fiscales van a consistir en intentar mantener el consumo vivo: Incremento pensiones, incremento de salario de funcionarios...

Asustadísimos dirá que eso es imposible porque estamos en el estrangulamiento final total...pero aún podemos guarrear con los dineros de Europa.


 

[Hynkel]

Es mil veces más probable que los hosteleros se queden lívidos porque vean que la gente no consume paellas a precios desorbitados (después de que llegar a la playa les haya costado un riñón en gasofa) que porque no encuentren camareros.

La caída del consumo es siempre el canario en la mina de la recesión. Y en recesión no faltarán trabajadores.

El invierno demográfico es tan bestia que dudo muy mucho que puedan soslayarlo.

Como mucho, muy mucho, una recesión lo tapará un tiempo, pero nada más. En esto IT también fue por delante. Ya antes de la crisis de 2008 se habían hundido las matriculaciones de estudiantes porque ya se sabía que la profesión estaba desprestigiada. La crisis tapó unos años que el número de profesionales iba a la baja. Cuando en 2014 se empezó a salir de la crisis se empezó a descubrir el pastel. Y así hasta hoy.


El hostelero sabe perfectamente que los años van por rachas. Para lo que su cerebro no estaba preparado es ver que los supuestos pringaos les están diciendo que tururú a sus "geniales condiciones de trabajo" o al "esto ha sido así toda la vida".

[Zugzwang]

Creo que la bola de cristal la tenéis mal.

La mía dice lo siguiente.

La inflación, en niveles que no se ven desde los primeros 80, va a acabar afectando a la demanda. La subida de los tipos de interés va a afectar también a los bolsillos y tendremos otra razón para ver como el consumo se escacha.

Es mil veces más probable que los hosteleros se queden lívidos porque vean que la gente no consume paellas a precios desorbitados (después de que llegar a la playa les haya costado un riñón en gasofa) que porque no encuentren camareros.

La caída del consumo es siempre el canario en la mina de la recesión. Y en recesión no faltarán trabajadores.

Políticamente no se van a tomar más allá de medidas monetarias (que corresponden al BCE) o fiscales (a nuestro gobierno patrio y en menor medida a las CCAA y municipios) y cuando mer refiero a fiscales me refiero tanto a políticas de gasto como de ingreso.
No habrá reformas regulatorias que afecten a mercados como la energía o los inmuebles.

Las medidas monetarias consistirán en subir más o menos los tipos de interés. Intentarán que sea menos.
Las medidas fiscales van a consistir en intentar mantener el consumo vivo: Incremento pensiones, incremento de salario de funcionarios...

Asustadísimos dirá que eso es imposible porque estamos en el estrangulamiento final total...pero aún podemos guarrear con los dineros de Europa.

Estoy de acuerdo en algunos puntos, como que con la destrucción de la demanda y el consecuente aumento del desempleo, las condiciones se aceptarán porque habrá más oferta que demanda de trabajo.

Ahora bien, respecto a lo de tirar hacia delante, no estoy de acuerdo. Todos funcionamos por sesgos, muchos ideológicos, muchos culturales, muchos por la propia experiencia vivida. El patadón hacia delante de 2012 y el Whatever It Takes rompió muchos prejuicios, pero la realidad es mas tozuda que los hechos pasados. Es materialmente imposible dar más patadones hacia delante, porque una cosa es aumentar el gasto cuando la deuda, la hucha de las pensiones y un crecimiento sostenido lo permite, y otra creer que Alemania aceptará de forma amistosa un Déficit Estructural al alza, y además en el contexto energético que vendrá durante la próxima década. En un contexto de recesión como la que hablas, y la impresión generalizada en los medios de comunicación es que está próxima, es imposible devolver la demanda por la vía del gasto, va a ser necesario más y más trabajo. Por eso insisten en lo de traer inmigración, no para pagarnos las pensiones, sino para volver a construir, volver a producir, cuidar, trabajar en el campo o lo que haga falta. Y si se vuelve a construir se hará bajo un concepto de propiedad diferente, y en eso estoy de acuerdo en lo del 99-99-99.

Poniendo en contexto la situación nacional, no solo se ha casi duplicado el gasto en pensiones en los últimos veinte años, sin haber recuperado las horas trabajadas de aquellos años por mucho que se hable de record absoluto de cotizantes a la SS: por un lado el número de pensionistas va a aumentar de forma incuestionable, y por otro es mas que notable la falta de natalidad, además de que muchos de los parados de larga duración, que tienen menos de cuarenta años, van a pasar en breve por encima de los cuarenta convertidos en parados estructurales, y pueden presentarse como un problema social, porque de momento siguen completamente integrados socialmente. No veo posible que se pueda sostener un estado del bienestar a la europea con esa redistribución social que puede acercarse a quince millones de pensionistas, tres millones de parados estructurales, un millón de parados que entran de forma recurrente al mercado laboral al igual que salen y cuatro millones trabajando a tiempo parcial o de forma discontinua (la reforma de los autónomos no es más que un intento de poder sacar todo lo que se pueda por ahí, pero ya se están dando cuenta que la recaudación tiene unos límites que imposibilita más patadas hacia delante, como bien apuntas, sostener el pisito es aplicar eutanasia al consumo). Y en el mix hay que meter también a las redes clientelares que van a enfurecerse con el clásico "que hay de lo mío", amén de las estructuras rentistas ya creadas. 

Coincido con Hynkel en que el Invierno Demográfico va a afectar y mucho en la falta de trabajadores, pero también con matices. Camareros, peones de obra y trabajadores de baja cualificación no van a faltar, no nos engañemos. Harán falta más profesionales con una determinada cualificación como es el sector IT (y con matices podemos meter a camareros con idiomas, electricistas o carpinteros), también que existan más que los que se necesitan, ya sea para exportarlos (por tierra, mar o aire, dirección Norte de Europa), ya sea para presionar salarios a la baja, como siempre se ha hecho. Creo que el debate en cuanto se vean consecuencias en trabajos más cualificados y en la falta de profesionales estará, sobre todo, en la formación, y aquí entra en cuestión la especialización en cursos de dos o tres meses de duración. Con la matraca de la formación continua se lleva mejor el subempleo, y también se puede repartir más el trabajo.

Aquí el principal debate se centra en si habrá parches para sortear el temporal, algo que se termina pudriendo por dentro, o habrá un cambio radical, que dudo absolutamente que suceda así. Posiblemente primero habrá parches y luego una solución, en sí, más radical. Y creo que los cambios vendrán desde fuera, y será labor de nuestra clase política que lo vayamos asumiendo de la mejor manera posible. Mi idea es que será necesaria una Gran Coalición, porque los cambios precisos son tan profundos que no solo será necesario un consenso en forma cuantitativa (de escaños), sino también en lo ideológico: Podemos y Vox han desplazado y mucho al votante en España, y son los dos grandes partidos los que pueden desplazar el consenso mayoritario a un punto medio. Pero esto ya es una opinión personal, nada más. En 2012 se perdió no solo la oportunidad de hacer las cosas un poquito mejor ya que las expectativas habían capitulado, sino también de hacerlas con más soberanía. Otra cosa es que, como opinión personal, prefiera que tomen las decisiones desde fuera a que la tomen energúmenos como Pablo Iglesias o Yolanda Díaz.

También te digo otra cosa: quizá mi percepción, cargada de sesgos, está equivocada y mi bola de cristal se quedó hace ya bastante tiempo obsoleta 

[Hynkel]

Un detalle muy importante de las patadas hacia adelante es que necesitarán gente a la que engañar. Por eso la inmigración juega aquí un papel capital.

Con los que ya estaban dentro no es tan fácil. Pensad en el ejemplo de la hostelería. Ha sido de lo último en salir de las restricciones, pero la rehabilitación y obras de interiores subió mucho nada más acabar los dos primeros meses de confinamiento duro. Ahí fueron a parar un buen puñado de antiguos camareros.

Et voilà, descubrieron que ahí los horarios se cumplían mejor y que se libraban los días que tocaba librar. Tenían normalizada una forma de trabajar, y de golpe descubrieron que se podría trabajar con más comodidad.


Antes teníamos más cultura de cuidar lo que se tenía -y a la gente que se tenía- porque no podías hacer la guarrada de rotar toda la plantilla en cosa de un año o varios. Desde los 80 empezó a calar la cultura de usar y tirar -trabajos inestables, hotelización del inquilinato-, y por eso no hay que quitarle ni un centímetro de importancia al invierno demográfico. Es volver a la cultura de cuidar lo que hay, y ese cambio es fuerte.

[Zugzwang]

Un detalle muy importante de las patadas hacia adelante es que necesitarán gente a la que engañar. Por eso la inmigración juega aquí un papel capital.

Con los que ya estaban dentro no es tan fácil. Pensad en el ejemplo de la hostelería. Ha sido de lo último en salir de las restricciones, pero la rehabilitación y obras de interiores subió mucho nada más acabar los dos primeros meses de confinamiento duro. Ahí fueron a parar un buen puñado de antiguos camareros.

Et voilà, descubrieron que ahí los horarios se cumplían mejor y que se libraban los días que tocaba librar. Tenían normalizada una forma de trabajar, y de golpe descubrieron que se podría trabajar con más comodidad.


Antes teníamos más cultura de cuidar lo que se tenía -y a la gente que se tenía- porque no podías hacer la guarrada de rotar toda la plantilla en cosa de un año o varios. Desde los 80 empezó a calar la cultura de usar y tirar -trabajos inestables, hotelización del inquilinato-, y por eso no hay que quitarle ni un centímetro de importancia al invierno demográfico. Es volver a la cultura de cuidar lo que hay, y ese cambio es fuerte.

Es innegable. Lo que queda bien claro es que lo que antes funcionaba, ya no funciona.

Aquí hay algo que comentó hace no mucho Asustadisimos que se puede traer a colación: Pisito que se alquila, Dos Pisitos que no se Venden. Sin el mercado de CompraVenta, no hay negocio. La Juventud quiere comprar, no puede, tiene que alquilar y muchos además no pueden. La Recuperación del Inmobiliario, en parte, se ha impulsado haciéndole ver que a las rentas solventes (principalmente la de los funcionarios, pero no generalizo) les iba a salir mejor comprar una segunda vivienda para rentar que tener el dinero aburrido en el banco, y con la inflación la lógica se ha hecho más notable. Ese tipo de engañifas funcionan sí: hay trabajadores dispuestos a asumir rentas crecientes en el alquiler, lo que podría impulsar una burbuja inmobiliaria (algo imposible porque la renta disponible no da), o bien si son los primeros primos que se dan cuenta de que han sido estafados, con lo cual serán los últimos (con el COVID hubo un amague de derrumbe de expectativas, sin turismo no se sostenía el relato del comprar para alquilar, por eso los cantos de sirena de recupérese todo cuanto antes y con números de récord).

Lo que también empieza a pasar es que por los canales de acceso a la información de los más jóvenes, aparecen cosas como ésta (y si habla del Pisito como desnivelador social):

https://www.xataka.com/empresas-y-economia/sueldos-bajan-precio-vivienda-se-dispara-vivir-espana-cada-vez-caro

El gran desacople de España: los sueldos están cayendo mientras la vivienda sube cada vez más y más

En los últimos cinco años el precio del metro cuadrado en la compraventa de viviendas ha aumentado en España un 15,6%, mientras que los sueldos apenas se han incrementado un 5,9% en ese mismo periodo y, de hecho, durante 2021 disminuyeron un 2,5%, según un estudio conjunto realizado por la plataforma de empleo Infojobs y el portal inmobiliario Fotocasa recién publicado. Para el informe, ambas compañías se han basado en las cifras de los anuncios publicados en sus respectivas webs.

Los autores del estudio señalan que esa disparidad en la evolución de los sueldos de los españoles en relación con el precio de la compraventa de viviendas supone un enorme problema para los hogares españoles, que se tienen que endeudar más si quieren adquirir una casa en propiedad, algo que se ve agravado por la pérdida de poder adquisitivo que están experimentando a causa de la inflación.

... o como ésta, Ciudadanos resucitando a la movida indignada con un discurso parecido, que no viven tan bien como sus padres (y que quieren vivir igual de bien):

https://twitter.com/Salazar_David_/status/1531365375203491840

Daviz Salazar @Salazar_David_
Hacía mucho que una generación no lo tenía más difícil que la anterior.
Sin estabilidad laboral ni finaciera, sin vivienda, sin poder echar raices.
Los baby boomers nos obligaron a firmar un acuerdo intergeneracional, que no era un acuerdo, era un atraco.
Había que decirlo.

[Saturio]

Me explicado como el culo.

Habrá recesión. Tendremos que purgar los patapunes palante.
La inversión de la pirámide lo que hace es reducir la demanda.

Tenemos que ir a la lección de PPCC sobre el PIB desde el lado de la renta y desde el lado de la producción. Menos gente produce menos y obtiene menos rentas (a productividad constante). Es una igualdad. No hay tu tía.
Producir menos y obtener más rentas es un imposible.

La recesión y el decrecimiento no son buenos (salvo que los entendamos como los efectos secundarios de la cura)

[Asdrúbal el Bello]

Todavía no somos conscientes del mammuthus niger primigenius que está en la sala.

https://www.eia.gov/petroleum/gasdiesel/

[sudden and sharp]

[...] Con el Covid la gente tragó (hemos tragado)

¿Tragó?

Seguimos cos mascarillas en el transporte público... entre otros sitios.

[AbiertoPorDemolicion]

Todavía no somos conscientes del mammuthus niger primigenius que está en la sala.

https://www.eia.gov/petroleum/gasdiesel/

No preocuparse; el paquete de ayudas ya está en camino:

Sánchez abre la puerta a prorrogar tres meses el descuento de 20 céntimos a la gasolina y el resto de ayudas por la guerra de Ucrania
https://elpais.com/espana/2022-05-31/sanchez-apunta-que-prorrogara-otros-tres-meses-los-6000-millones-de-ayudas-por-la-guerra-de-ucrania.html

El Gobierno asume que la guerra va para largo y tendrá que prorrogar al menos otros tres meses el decreto de medidas extraordinarias por la guerra de Ucrania, que implica 6.000 millones de euros en bajadas de impuestos, descuentos de 20 céntimos a la gasolina y más ayudas directas, que aprobó hasta el 30 de junio.

[Negrule]

Creo que aquí nos equivocamos, este año se aproximará mucho al 2019, en volumen, otra cosa será en beneficios, pero en volumen creo que nos acercaremos bastante. El turismo costará matarlo, no solo el Sur han apostado por este, a nivel mundial es una apuesta muy fuerte. A los boomers les encanta viajar, y estos lo tienen todo hecho, y sin cargas. No gastarán en otras muchas cosas, pero muchísimos tienen de sobras para viajar, pagar el cole de los nietos, ayudar a los hijos e incluso ayudarles para la entrada del  “hactivo”. Creo que mucha gente en España no está tan mal, la suficiente para seguir igual, a no ser que veamos otro 2011/2/3, que no lo creo.

Pues yo todavía albergo esperanzas, eso sí, si hay álguien en la UE con un poco de vista.

Si se para el turismo un par de años en España con el tema de Ucrania, y álguien en la UE sale diciendo PUBLICAMENTE, señores del SUR, 50% del turismo s eha acabado y se corta la teta del BCE, habrá sufrimiento, pero la gente lo asumirá. Será culpa dee putin, del CO2 o de rita... nuestros líderes hispanos se iran de rositas y se podrá empezar a construir otra cosa.

[sudden and sharp]

La cruda realidad...