PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2022

[Danny_M]

Entiendo que la fiscalía debería actuar de oficio, máxime siendo el CSIC un organismo público. No todos los días aparecen en prensa señalamientos tan claros de malversación.
O quizá sea que Turiel solamente es un bocazas y dice por decir, como tantas otras veces.

¿Malversación porqué?

Turiel es un bocazas y sigue el clásico truco de decir verdades obvias o verdades a medias para poder mezclarlas con su propio discurso.

Separando la paja del grano, el hecho de que "no hay nadie al volante" es casi tan viejo como el mundo mismo. Además, ¿cómo va a decirle el gobernante al gobernado, así sin más, que no puede mantener sus negocios de ahora y su modo de vida, y que tampoco hay alternativas? Esto mismo fue lo que pasó con el crack en España. Cuando ya estaban aquí los primeros síntomas en 2007, primero se negó la mayor "aquí no pasa nada", y luego se pasó a decir que era un bache corto y que ya habían llegado los brotes verdes.

Siempre que las cosas se ponen feas empieza la esquizofrenia informativa. El mejor signo es cuando las marujas del autobús hablan de economía y no de chismes. Filtren las noticias, sean críticos... y si la maraña de noticias les desborda y no pueden con ella, apaguen la radio y reduzcan la lectura de noticias. Se gana mucho en tranquilidad y hasta se ve todo más claro.

¿Qué verdades a medias dice Turiel?

[sudden and sharp]

 

[senslev]

Lo de la malversación es por el tema de la construcción de los gaseoductos las plantas de regasificación, supongo.

Lo de las verdades a medias, no lo sé, a ver si alguien puede comentar cuáles son las verdades completas porque se critica mucho a Turiel (nada que decir) pero no veo que se aporte nada que contradiga lo que dice. Yo también espero que se equivoque, pero no tiene pinta.

Entiendo que la fiscalía debería actuar de oficio, máxime siendo el CSIC un organismo público. No todos los días aparecen en prensa señalamientos tan claros de malversación.
O quizá sea que Turiel solamente es un bocazas y dice por decir, como tantas otras veces.

¿Malversación porqué?

Turiel es un bocazas y sigue el clásico truco de decir verdades obvias o verdades a medias para poder mezclarlas con su propio discurso.

Separando la paja del grano, el hecho de que "no hay nadie al volante" es casi tan viejo como el mundo mismo. Además, ¿cómo va a decirle el gobernante al gobernado, así sin más, que no puede mantener sus negocios de ahora y su modo de vida, y que tampoco hay alternativas? Esto mismo fue lo que pasó con el crack en España. Cuando ya estaban aquí los primeros síntomas en 2007, primero se negó la mayor "aquí no pasa nada", y luego se pasó a decir que era un bache corto y que ya habían llegado los brotes verdes.

Siempre que las cosas se ponen feas empieza la esquizofrenia informativa. El mejor signo es cuando las marujas del autobús hablan de economía y no de chismes. Filtren las noticias, sean críticos... y si la maraña de noticias les desborda y no pueden con ella, apaguen la radio y reduzcan la lectura de noticias. Se gana mucho en tranquilidad y hasta se ve todo más claro.

¿Qué verdades a medias dice Turiel?

[pollo]

Entiendo que la fiscalía debería actuar de oficio, máxime siendo el CSIC un organismo público. No todos los días aparecen en prensa señalamientos tan claros de malversación.
O quizá sea que Turiel solamente es un bocazas y dice por decir, como tantas otras veces.

Turiel es un bocazas y sigue el clásico truco de decir verdades obvias o verdades a medias para poder mezclarlas con su propio discurso.

Separando la paja del grano, el hecho de que "no hay nadie al volante" es casi tan viejo como el mundo mismo. Además, ¿cómo va a decirle el gobernante al gobernado, así sin más, que no puede mantener sus negocios de ahora y su modo de vida, y que tampoco hay alternativas? Esto mismo fue lo que pasó con el crack en España. Cuando ya estaban aquí los primeros síntomas en 2007, primero se negó la mayor "aquí no pasa nada", y luego se pasó a decir que era un bache corto y que ya habían llegado los brotes verdes.

Siempre que las cosas se ponen feas empieza la esquizofrenia informativa. El mejor signo es cuando las marujas del autobús hablan de economía y no de chismes. Filtren las noticias, sean críticos... y si la maraña de noticias les desborda y no pueden con ella, apaguen la radio y reduzcan la lectura de noticias. Se gana mucho en tranquilidad y hasta se ve todo más claro.

Quería hacer énfasis en la negrita. A quien se vea agobiado, que pase un poco de todo el ruido mediático, porque al ifnal es prácticamente eso, ruido, y se ahorrará muchos dramas y preocupaciones innecesarios.

Al final es poco relevante lo que ocurre en el día a día. Son las tendencias a largo plazo lo que verdaderamente influye en el sistema. No se puede comprender lo que pasa fijándose en los micromovimientos cotidianos.

[pollo]

Lo de la malversación es por el tema de la construcción de los gaseoductos las plantas de regasificación, supongo.

Lo de las verdades a medias, no lo sé, a ver si alguien puede comentar cuáles son las verdades completas porque se critica mucho a Turiel (nada que decir) pero no veo que se aporte nada que contradiga lo que dice. Yo también espero que se equivoque, pero no tiene pinta.

Entiendo que la fiscalía debería actuar de oficio, máxime siendo el CSIC un organismo público. No todos los días aparecen en prensa señalamientos tan claros de malversación.
O quizá sea que Turiel solamente es un bocazas y dice por decir, como tantas otras veces.

¿Malversación porqué?

Turiel es un bocazas y sigue el clásico truco de decir verdades obvias o verdades a medias para poder mezclarlas con su propio discurso.

Separando la paja del grano, el hecho de que "no hay nadie al volante" es casi tan viejo como el mundo mismo. Además, ¿cómo va a decirle el gobernante al gobernado, así sin más, que no puede mantener sus negocios de ahora y su modo de vida, y que tampoco hay alternativas? Esto mismo fue lo que pasó con el crack en España. Cuando ya estaban aquí los primeros síntomas en 2007, primero se negó la mayor "aquí no pasa nada", y luego se pasó a decir que era un bache corto y que ya habían llegado los brotes verdes.

Siempre que las cosas se ponen feas empieza la esquizofrenia informativa. El mejor signo es cuando las marujas del autobús hablan de economía y no de chismes. Filtren las noticias, sean críticos... y si la maraña de noticias les desborda y no pueden con ella, apaguen la radio y reduzcan la lectura de noticias. Se gana mucho en tranquilidad y hasta se ve todo más claro.

¿Qué verdades a medias dice Turiel?

Yo creo que Turiel se equivoca o exagera en algunos puntos concretos, pero no en lo general. De todas formas veo absurdo discutir sobre algo que va a ser obvio con el paso del tiempo (en un sentido o en el otro). Ya me aburren estos debates más motivados por la ideología que por otra cosa.

[senslev]

Yo creo que Turiel se equivoca o exagera en algunos puntos concretos

¿Podrías indicar cuáles?, por saberlos vaya.

[Rocoso]

¿Ocho meses o cinco años?, ¿A quién creemos?:

Ribera afirma que "en 8 meses" podría estar operativo un gaseoducto por Cataluña hasta Francia

https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11904964/08/22/Ribera-afirma-que-en-8-meses-podria-estar-operativo-un-gaseoducto-por-Cataluna-hasta-Francia.html

[Benzino Napaloni]

Yo creo que Turiel se equivoca o exagera en algunos puntos concretos, pero no en lo general. De todas formas veo absurdo discutir sobre algo que va a ser obvio con el paso del tiempo (en un sentido o en el otro). Ya me aburren estos debates más motivados por la ideología que por otra cosa.

Justo, mi crítica va por ahí. Hace ya tiempo que hay quien le ha tenido que contestar (no deja de tener su cosilla ver al wokismo rebotado )

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/respuesta-invenciones-antonio-turiel_129_4579952.html

“Es radicalmente falso que yo defienda el crecimiento sin límites o que niegue que el mundo los tiene. Es más, ni siquiera defiendo el crecimiento como objetivo deseable”, afirma Torres

El peligro de sentar cátedra es que por mucho que sepas, siempre habrá mucho que no sabrás. Y evangelizar... dentro de un contexto cristiano creyente, sin problema, es una decisión de conciencia personal. Pero fuera de ese contexto nunca me han gustado los evangelios. A Turiel ya le ha caído más de un reproche como el que he enlazado del diario de Escolar. Turiel no puede ir por ahí diciendo que los que no comulgan con él están equivocados, o que defienden que existe el crecimiento infinito, algo que no hace ni el antimalthusiano más extremo.


Y luego está un error garrafal que hemos tenido muchos, hasta yo. El famoso invierno demográfico y el Peak Currantes. Éstos sí que se veían venir, en concreto España perdió la tasa de reposición en 1980, hace ya más de cuarenta palos. Y ahora, entre otros ejemplos, están los hosteleros mallorquines alucinando porque al primer mal gesto que tienen con sus empleados, más de uno les planta. Parecía imposible, y más viendo las patadas hacia adelante que se dieron con la inmigración salvaje, pero resulta que las matemáticas se han impuesto.

Y resulta que muy pocos han hablado de los problemas de la inversión de la pirámide de población hasta que nos han estallado en la misma cara. Y estos problemas pueden afectar al cuadro global muy mucho, tanto para "bien" como para "mal". Si se reduce drásticamente la población, el consumo obviamente bajará también. Pero, ¿qué hay de las alteraciones que provocará una repentina escasez de mano de obra? No sabemos lo que puede pasar. El ejemplo más cercano lo tenemos con la salida de la Peste Negra, hubo que hacer innovaciones tecnológicas por narices, y hasta empezar a quebrar el sistema feudal y empezar a romper las cadenas que ataban al siervo a la tierra del señor.


El problema de querer hacer previsiones a largo plazo y en temas de alcance global es que el mundo es tan complejo que es dificilísimo acertar.

[senslev]

Unos cuantos matices:

- La escasez de recursos no tiene nada que ver con lo woke, otra cosa es que se quieran apropiar de ello, aunque se puede ver que algunos de ellos no están de acuerdo con las tesis de Turiel (como aquí y no se les tacha de terraplanistas).

- Sigo sin ver nada documentado que contradiga las tesis de Turiel, que es de lo que se trataba.

- Igual que sobre la pirámide de población no se habla o no se le da la importancia que tiene porque no conviene, tampoco se habla del absurdo precio de la vivienda y el impacto que tiene sobre la demografía y sí de cuánto me han subido los tomates o qué caro me ha salido el viaje a Benidorm por el precio de la gasolina .

- Todo está relacionado con todo, está claro. Lo que me gustaría es tener información contrastada que niegue lo que dicen Turiel y muchos otros, porque no es sólo Turiel, a nivel internacional hay mucha gente que piensa así. Y no, no hablan de que el único destino sea el colapso, ni de exterminar a parte de la población, creía que eso ya estaba claro. Por supuesto que hay colapsistas y preparacionistas e incluso por aquí se piensa que todo esto está orquestado para esclavizarnos (aún más) por una élite malvada, que podría ser, aunque yo soy más partidario de la teoría de la estupidez (Cipolla).

[el malo]

Yo creo que Turiel se equivoca o exagera en algunos puntos concretos, pero no en lo general. De todas formas veo absurdo discutir sobre algo que va a ser obvio con el paso del tiempo (en un sentido o en el otro). Ya me aburren estos debates más motivados por la ideología que por otra cosa.

Justo, mi crítica va por ahí. Hace ya tiempo que hay quien le ha tenido que contestar (no deja de tener su cosilla ver al wokismo rebotado )

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/respuesta-invenciones-antonio-turiel_129_4579952.html

“Es radicalmente falso que yo defienda el crecimiento sin límites o que niegue que el mundo los tiene. Es más, ni siquiera defiendo el crecimiento como objetivo deseable”, afirma Torres

El peligro de sentar cátedra es que por mucho que sepas, siempre habrá mucho que no sabrás. Y evangelizar... dentro de un contexto cristiano creyente, sin problema, es una decisión de conciencia personal. Pero fuera de ese contexto nunca me han gustado los evangelios. A Turiel ya le ha caído más de un reproche como el que he enlazado del diario de Escolar. Turiel no puede ir por ahí diciendo que los que no comulgan con él están equivocados, o que defienden que existe el crecimiento infinito, algo que no hace ni el antimalthusiano más extremo.


Y luego está un error garrafal que hemos tenido muchos, hasta yo. El famoso invierno demográfico y el Peak Currantes. Éstos sí que se veían venir, en concreto España perdió la tasa de reposición en 1980, hace ya más de cuarenta palos. Y ahora, entre otros ejemplos, están los hosteleros mallorquines alucinando porque al primer mal gesto que tienen con sus empleados, más de uno les planta. Parecía imposible, y más viendo las patadas hacia adelante que se dieron con la inmigración salvaje, pero resulta que las matemáticas se han impuesto.

Y resulta que muy pocos han hablado de los problemas de la inversión de la pirámide de población hasta que nos han estallado en la misma cara. Y estos problemas pueden afectar al cuadro global muy mucho, tanto para "bien" como para "mal". Si se reduce drásticamente la población, el consumo obviamente bajará también. Pero, ¿qué hay de las alteraciones que provocará una repentina escasez de mano de obra? No sabemos lo que puede pasar. El ejemplo más cercano lo tenemos con la salida de la Peste Negra, hubo que hacer innovaciones tecnológicas por narices, y hasta empezar a quebrar el sistema feudal y empezar a romper las cadenas que ataban al siervo a la tierra del señor.


El problema de querer hacer previsiones a largo plazo y en temas de alcance global es que el mundo es tan complejo que es dificilísimo acertar.

Recordemos que el modelo no cambia porque hay fuerzas muy poderosas gastando una cantidad de energía infame en que el cambio no suceda (en forma de congeladores de pisitos, hijoputadas legislativas, compras de deuda ilimitadas, etc. etc. etc.)

Siguiendo tu ejemplo, igual que con la Peste Negra hubo que hacer unos ajustes y unas innovaciones del copón en tiempo record, aquí pasará lo mismo. Será traumático, pero sucederá.

España puede ser un lugar maravilloso para vivir, y si no lo es es porque intencionadamente nuestros políticos de mierda se están cargando nuestra calidad de vida. En el momento en que la situación sea insostenible, es muy fácil convertir España en un paraíso de seguridad física y jurídica.

En una competición desesperada por recursos humanos, ¿quién ganaría? ¿Alemania con su clima y su idioma?   ¿o España con un exceso de vivienda, buen clima, el segundo idioma más hablado del mundo, buena comida y muchos kilómetros de playas y montañas?

En ese sentido soy optimista. Cuanto peor, mejor. Cuanto antes lleguemos al caos, antes lo superaremos. En un gran reset, España parte de una posición muy aventajada. Sólo hace falta pasar por la picota a políticos y periodistas (confío en que eso pase en la fase de caos).

[pollo]

Yo creo que Turiel se equivoca o exagera en algunos puntos concretos

¿Podrías indicar cuáles?, por saberlos vaya.

Sobre la supuesta escasez de materiales, ya que se la saca de la manga (las renovables necesitan cantidades ridículas o nulas de materiales raros, cosa que no se puede decir de muchas otras industrias), además de presuponer que una tecnología necesaria no va a evolucionar o cambiar.

Todos los avances de los últimos años eliminan o reducen enormemente muchos de los puntos débiles que existían. Por enumerar algunos: necesidad de silicio ultrapuro para las células fotovoltaicas, escasez de ciertos materiales escasos para baterías, falta de ubicaciones para la eólica marina, precio de la producción de células fotovoltaicas... Y esto sin entrar en sistemas de almacenamiento a escala industrial, que están en plena investigación ahora mismo porque hay un mercado potencial enorme y una necesidad grandede que existan (ahora mismo las industrias pioneras en esto están en Australia).

Otro de los agujeros gordos al argumentar sobre las renovables es no darse cuenta de que las renovables se "autoimpulsan": Puedes alimentar la producción de renovables con renovables (y de hecho esto ocurre a escala global de una u otra forma).

Cuando instalas capacidad de producción, necesitas menos, no más, por lo que eso de que hacen falta exclusivamente combustibles fósiles para producir renovables es falaz: cada vez harán menos falta, y llegará un punto en el futuro en que sea autostenible si se llega a una capacidad suficiente. De hecho un porcentaje grande de la electricidad consumida hoy día es renovable, parte de la cual se estará empleando en producir otras renovables.

Yo sólo digo una cosa: imaginemos dónde estaríamos si la mitad de la industria automovilística se hubiese dedicado durante los últimos 60 años a producir en masa instalaciones de energía renovable y todos los países de Europa tuviesen una capacidad de autoproducción pongamos 10 o 20 veces superior a la actual, tanto a nivel industrial como residencial.

Sin embargo se ha dedicado todo eso a producir coches que en su mayor parte no eran necesarios (porque si se construyen y mantienen bien, los coches duran mucho) y que son consumidores netos de recursos.

En mi opinión es a eso a lo que se debería llegar: a que se creen economías de escala y haya know-how de forma que sea estúpido no instalar este tipo de sistemas en todo lugar que sea posible, porque es un win-win para la civilización.

[wanderer]

Yo soy partidario tanto de las renovables (y no "por salvar al planeta", sino por ante todo una cuestión geoestratégica de no depender de indeseables), pero también, pese a todos sus costes, de la nuclear (incluyendo tanto la extensión de la vida útil de las centrales ya amortizadas, como de las nuevas minicentrales). Si con el tiempo se llegara a alcanzar una tecnología de fusión viable, sería genial, pero creo que antes debemos fiarnos de lo que ya sabemos que funciona, aunque todavía tiene mucho margen de mejora.

Por cierto, ¿y dónde quedaron los biocombustibles y los combustibles "neutros en carbono"? Ya apenas se oye hablar de ellos, pero la industria de automoción podría funcionar con ellos tal como está ahora (con ciertos cambios mínimos en los motores). A lo mejor es que no son tan útiles para la propaganda decrecentista de algunos y de ciertos gobiernos empeñados en j**** a sus gobernados (que por cierto, aún tienen la capacidad de mandarlos a casa con su voto). En fin...

[AbiertoPorDemolicion]

Entiendo que la fiscalía debería actuar de oficio, máxime siendo el CSIC un organismo público. No todos los días aparecen en prensa señalamientos tan claros de malversación.
O quizá sea que Turiel solamente es un bocazas y dice por decir, como tantas otras veces.

Con este si que tenía la fiscalia que actuar de oficio:

Josep Borrell: “Los europeos debemos estar dispuestos a pagar un precio por apoyar a Ucrania y mantener la unidad”

https://elpais.com/internacional/2022-08-11/josep-borrell-los-europeos-debemos-estar-dispuestos-a-pagar-un-precio-por-apoyar-a-ucrania-y-mantener-la-unidad.html

[Cadavre Exquis]

Entiendo que la fiscalía debería actuar de oficio, máxime siendo el CSIC un organismo público. No todos los días aparecen en prensa señalamientos tan claros de malversación.
O quizá sea que Turiel solamente es un bocazas y dice por decir, como tantas otras veces.

Con este si que tenía la fiscalia que actuar de oficio:

Josep Borrell: “Los europeos debemos estar dispuestos a pagar un precio por apoyar a Ucrania y mantener la unidad”

https://elpais.com/internacional/2022-08-11/josep-borrell-los-europeos-debemos-estar-dispuestos-a-pagar-un-precio-por-apoyar-a-ucrania-y-mantener-la-unidad.html

Saludos.

[Cadavre Exquis]

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/08/11/opinion/1660249586_399647.html

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/08/11/economia/1660212405_410769.html

https://www.elmundo.es/opinion/editorial/2022/08/12/62f52840fc6c83e6318b45b9.html

https://www.elmundo.es/espana/2022/08/11/62f4d73f21efa00d3a8b45e9.html

Saludos.